От badger
К Игорь Уткин
Дата 01.06.2004 17:27:06
Рубрики Авиатехника; 1936-1945 гг.;

Re: Небольшой ответ...

>Если действительно было такое мнение у Жукова
>То логике ув. badger'a 'это могла быть лишь демагогия, мифотворчество и сокрытие правды, а равно - выдача желаемого за действительное.
>И вообще, многое Жуков о войне, видать, не знал. Книжек ему побольше надо было умных на эту тему читать. "Слабак" он, короче.-)

Для начала надо выяснить имелось ли мнение. Во вторых посмотреть на конкретную аргументацию.

А демагогия - это то чем вы занимаетесь, подробно расписывая, что по вашему мнению должны думать другие :)
От Игорь Уткин
К badger (01.06.2004 17:27:06)
Дата 01.06.2004 20:46:51

O.K.-)

>Для начала надо выяснить имелось ли мнение.
Подождем до завтра. И посмотрим, обещали поискать.
>Во вторых посмотреть на конкретную аргументацию.
"Аргументы в студию, товарищ Жуков!"
>А демагогия - это то чем вы занимаетесь, подробно расписывая, что по вашему мнению должны думать другие :)
Я бы назвал это прогнозом с достаточно высокой степнью вероятности. Но если Вам по душе больше термин "демагогия", я не против. Валяйте.
А как тогда поступим с Вашей демагогией?
Заявляя о высокой эффективности Ил-2, наверное Вы наверняка имеете относительные и абсолютные показатели по эффективности "Ила" штурмовика?
И наверняка знаете,сколько приходится на один Ил-2 уничтоженной: бронетехники, кораблей, ДОТов, артбатарей, вагонов, локомотивов, батарей ЗА,самолетов, повозок, автомобилей, живой силы, складов с боеприпасами и т.д.? Каков процент потерь (от ЗА и ИА) к количеству самолето-вылетов Вы тоже наверняка знаете. Обнародуете? Было бы очень интересно. Или оставим в качестве ...Вашего мнения (не имеющего ничего общего с демагоией есс-но)?
От badger
К Игорь Уткин (01.06.2004 20:46:51)
Дата 01.06.2004 21:07:09

Re: O.K.-)

>Подождем до завтра. И посмотрим, обещали поискать.

Будем надеяться найдут.


>"Аргументы в студию, товарищ Жуков!"

Если вы думаете что в военной среде не принято аргументировать свои решения и высказывания - то сильно ошибаетесь.


>Я бы назвал это прогнозом с достаточно высокой степнью вероятности. Но если Вам по душе больше термин "демагогия", я не против. Валяйте.

Меня больше заинтересовала область вашего прогноза. Такое впечатление начинает создаваться что вы серъёзно интересуетесь психологией, а может даже и работаете в этой области? Другими причинами я ваше навязчивое желание прогнозировать моё поведение не могу объяснить для себя :)


>А как тогда поступим с Вашей демагогией?

Так же как с любой демагогией.


>Заявляя о высокой эффективности Ил-2, наверное Вы наверняка имеете относительные и абсолютные показатели по эффективности "Ила" штурмовика?

Я завлял не о его "высокой эффективности", я заявлял о его большей эффективности нежели штурмовика FW-190. Читайте внимательнее.


>И наверняка знаете,сколько приходится на один Ил-2 уничтоженной: бронетехники, кораблей, ДОТов, артбатарей, вагонов, локомотивов, батарей ЗА,самолетов, повозок, автомобилей, живой силы, складов с боеприпасами и т.д.? Каков процент потерь (от ЗА и ИА) к количеству самолето-вылетов Вы тоже наверняка знаете. Обнародуете? Было бы очень интересно. Или оставим в качестве ...Вашего мнения (не имеющего ничего общего с демагоией есс-но)?

Вы эти данные для FW-190 обнародуйте, а потом рассказывайте какой это хороший штурмовик был. А пока мы к вашим рассказам будем относиться как к вашему мнению(не имеющего ничего общего с демагоией есс-но)
От Игорь Уткин
К badger (01.06.2004 21:07:09)
Дата 01.06.2004 21:29:16

Re: O.K.-)

>Если вы думаете что в военной среде не принято аргументировать свои решения и высказывания - то сильно ошибаетесь.
Ну вот,теперь Вы начинаете пытаться читать мои мысли. Да уж, "демагогмя" - заразная штука.-)
> вы серъёзно интересуетесь психологией, а может даже и работаете в этой области?
Почти угадали. Раньше моя профессия называлась "врачеватель человеческих душ".
>Другими причинами я ваше навязчивое желание прогнозировать моё поведение не могу объяснить для себя :)
Только неподдельный и живой интерес, простите - чисто профессиональная привычка.
>>А как тогда поступим с Вашей демагогией?
>Так же как с любой демагогией.
Зачечательно. Как вы говорите "так и запишем".
>Я завлял не о его "высокой эффективности", я заявлял о его большей эффективности нежели штурмовика FW-190. Читайте внимательнее.
Пардон, Вы правы. Так на основании чего Вы заявляли о "большей эффективности нежели штурмовика FW-190"?
>Если вы думаете что в военной среде не принято аргументировать свои решения и высказывания - то сильно ошибаетесь.
>Вы эти данные для FW-190 обнародуйте, а потом рассказывайте какой это хороший штурмовик был.
Вот мы и замкнули круг. Так чем же теперь моя "демагогия" отличается от Вашей?
От badger
К Игорь Уткин (01.06.2004 21:29:16)
Дата 02.06.2004 14:33:39

Re: O.K.-)

>Ну вот,теперь Вы начинаете пытаться читать мои мысли. Да уж, "демагогмя" - заразная штука.-)

"С кем поведешься - того и наберешься" (с)


>Почти угадали. Раньше моя профессия называлась "врачеватель человеческих душ".

Что ж вы оставили такую интересную работу? :) Или вы лишь перенесли её на просторы мирововй сети.


>Зачечательно. Как вы говорите "так и запишем".

Обязательно запишите.


>Пардон, Вы правы. Так на основании чего Вы заявляли о "большей эффективности нежели штурмовика FW-190"?

На основании сравнения их ТТХ и ЛТХ.


>Вот мы и замкнули круг. Так чем же теперь моя "демагогия" отличается от Вашей?

Тем что в к своей демагогии слишком серъезно относитесь, забываете что это всего лишь демагогия.
От Игорь Уткин
К badger (02.06.2004 14:33:39)
Дата 02.06.2004 14:38:44

Re: O.K.-))). На том и завершим: -) (-)