От М.Быков
К All
Дата 18.12.2004 13:09:31
Рубрики Авиатехника; 1936-1945 гг.;

Мансуру Мустафину и др. "мессероведам".

Салют!

Получил письмо, автор которого пишет:
"Так получилось, что в мои загребущие руки попали эти два самолета...
Фото центральных шильд прилагаю."

Поскольку я по немцам профан, да и врнмени нет углубляться, выставляю фото с просьбой о помощи.
Нужно выяснить, где и когда были потеряны эти мессера и какой части они принадлежали.

Номера самолетов - G-2 10438 и F-4/Z 7504.



МБ
От Dronezz
К М.Быков (18.12.2004 13:09:31)
Дата 18.12.2004 15:27:17

Дополнит. инфа по Ме-109 W\nr10438

Bf-109G-2 W\nr 10438 - 15.01.43 Lt, Alfred Deege 7\JG54 Blue 1+, MIA after LuftKampf near Velikiye Liki, 100F
Место падения - 20 км восточнее Великих Лук вблизи железной дороги... Очевидец рассказывал.:
"15 января 43 года был воздушный бой 1-ого Ме-109 с 2 Яками над железной дорогой. Немец сбил 1-ого Яка. (Упал совсем рядом с местом падения мессершмитта) А затем был убит вторым Яком в маневренном бою."
Характер повреждения самолета - бронеспинка пробита 20мм снарядом в правом верхнем углу.... Пилот скорее всего убит или тяжело ранен в воздухе.... Самолет падал вертикально вниз с высоты приблизительно 2-3 тыс.м.

Вопрос... Что это ведомый (Alfred Deege) потерял ведущего (Kurt Stober)? Затем нарвался на Яки.... Сам погиб, и ведущего сбили (попал в плен).
От М.Быков
К Dronezz (18.12.2004 15:27:17)
Дата 18.12.2004 18:02:46

У-у-у-у-у...

Салют!
>Bf-109G-2 W\nr 10438 - 15.01.43 Lt, Alfred Deege 7\JG54 Blue 1+, MIA after LuftKampf near Velikiye Liki, 100F
>Место падения - 20 км восточнее Великих Лук вблизи железной дороги... Очевидец рассказывал.:
>"15 января 43 года был воздушный бой 1-ого Ме-109 с 2 Яками над железной дорогой. Немец сбил 1-ого Яка. (Упал совсем рядом с местом падения мессершмитта) А затем был убит вторым Яком в маневренном бою."

Великие Луки, да еще январь... Там только 1-й иак столько сбитых назаявлял!.. А это 4 полка на Яках! Будем посмотреть, но шансов мало.

Сорри, что внес некую путаницу и недоумение: просто сам найденные с-ты не отслеживаю *на все времени нет, увы) и не смог отождествить ник с реальным ФИО :))

МБ
От М.Быков
К М.Быков (18.12.2004 18:02:46)
Дата 18.12.2004 18:15:55

Без мазы :(...

Салют!

>Великие Луки, да еще январь... Там только 1-й иак столько сбитых назаявлял!.. А это 4 полка на Яках! Будем посмотреть, но шансов мало.

За 14-15 января 1943 г. только полки на Яках (а мессер не вовсе обязательно сбили Яки!) и одного только 1-го ИАК в р-не Великих Лук заявили 36 сбитых Ме-109!..

МБ
От Dronezz
К М.Быков (18.12.2004 18:15:55)
Дата 18.12.2004 18:52:40

Re: Без мазы

>Салют!

>>Великие Луки, да еще январь... Там только 1-й иак столько сбитых назаявлял!.. А это 4 полка на Яках! Будем посмотреть, но шансов мало.
>
>За 14-15 января 1943 г. только полки на Яках (а мессер не вовсе обязательно сбили Яки!) и одного только 1-го ИАК в р-не Великих Лук заявили 36 сбитых Ме-109!..

>МБ

Этож больше двух штаффелей. :-) По списку потерь вся JG-54 потеряла за 14-15 января 43 года 5 машин!!! Включая те подразделения, кто воевал далеко от В. Лук. (под Ленинградом и прочее)

Михаил! Заявить-то заявили. А сколько засчитали?
От М.Быков
К Dronezz (18.12.2004 18:52:40)
Дата 18.12.2004 19:38:04

Re: Без мазы

Салют!

>Этож больше двух штаффелей. :-) По списку потерь вся JG-54 потеряла за 14-15 января 43 года 5 машин!!! Включая те подразделения, кто воевал далеко от В. Лук. (под Ленинградом и прочее)

А если посмотреть остальные полки 3-й ВА то и на гешвадер набежит... А с ПВО, ЗА и МЗА - и на два... У нас так. "А чего их, гадов, жалеть-то?" (с) :)

>Михаил! Заявить-то заявили. А сколько засчитали?

Столько и засчитали. У нас вообще крайне редко "отменяли" заявленные победы. Врзможно, 1 случай на 50. Или на 100...

МБ
От Dronezz
К М.Быков (18.12.2004 19:38:04)
Дата 18.12.2004 20:16:40

7504

>Салют!

>А если посмотреть остальные полки 3-й ВА то и на гешвадер набежит... А с ПВО, ЗА и МЗА - и на два... У нас так. "А чего их, гадов, жалеть-то?" (с) :)

>Столько и засчитали. У нас вообще крайне редко "отменяли" заявленные победы. Врзможно, 1 случай на 50. Или на 100...

При такой постановке вопроса удивляюсь, как это наши асы Хартмана не переплюнули. :)
Похоже наши соколы уже заявляли о победе, только завидев силуэт Ме-109 в небе... :)

А что получается с 7504-ым? 28.03.42 под Ст. Руссой такая же вакханалия была?
От Попков
К М.Быков (18.12.2004 13:09:31)
Дата 18.12.2004 13:25:07

Re: Мансуру Мустафину...

Ваще ничего не понимаю, на сайте Дронеза эти два мессера. Он их продал что ли?
От Dronezz
К Попков (18.12.2004 13:25:07)
Дата 18.12.2004 15:36:38

Re: Мансуру Мустафину...

>Ваще ничего не понимаю, на сайте Дронеза эти два мессера. Он их продал что ли?
Олег!
Михаил не привел же полностью мое письмо....
Я спрашивал, кто мог сбить этих немцев.....
А немецкие данные я и сам знаю...
По 10438-ому такая дискуссия на 12 O'Clock High развернулась -- ух. :)
А все потому, что выяснилось, что список потерь JG-54 в этом месте безбожно врет.
За 10438 записано 3 потери!!!!! 2 из них - 100%-ые. Как ты сам понимаешь, такого быть не может. Не может самолет быть потерян 2 раза 100%-но.
От Dronezz
К Попков (18.12.2004 13:25:07)
Дата 18.12.2004 15:32:01

Re: Мансуру Мустафину... (-)
От Попков
К М.Быков (18.12.2004 13:09:31)
Дата 18.12.2004 13:19:23

Re: Мансуру Мустафину...

Густав мне не попадался такой, а по второму всё известно. Это Фридрих Droneza. А кто письмо то прислал?
Я прям запутался, то ли Андрюша этот Фридрих продал, то ли нашёл Густав.
Если это Андрей письмо прислал, то почему про Фридрих спрашивает если и сам всё знает.
Непонятно однако.
От Попков
К Попков (18.12.2004 13:19:23)
Дата 18.12.2004 13:22:00

Re: Мансуру Мустафину...

Андрей кстати тут сам про Фридрих всё подробно расписывает

http://www.bf109.ru/bf109f4-z.htm
От Dronezz
К Попков (18.12.2004 13:22:00)
Дата 18.12.2004 15:07:00

Re: Мансуру Мустафину...

>Андрей кстати тут сам про Фридрих всё подробно расписывает

> http://www.bf109.ru/bf109f4-z.htm

Мне интересно узнать, кто мог сбить этих фашистов...
Продавать я не собираюсь.