От Тезка
К All
Дата 03.03.2005 12:59:25
Рубрики 1936-1945 гг.;

61 иад 22 июня 1941г.

Привет

Прошу помощи по 61 иад. бо как запутался.

По одним данным входила на начало войны в 3 дбак в составе 236,237,238,240 иап.
"Красная Армия в июне 1941 года". - 2001.Томск.(статистический сборник)

По другим - в составе из 179,180,181 иап.

А как оно было на самом деле? Заодно интересует какие истребители были в дивизии.

С уважением
От karlenko
К Тезка (03.03.2005 12:59:25)
Дата 04.03.2005 18:06:45

вопрос для Марека

За каждым ДБАК планировалось закрепить дивизию ДИС. По 4ДБАК не могу точно ничего сказать, но могу показать это на примере дивизий 4ДБАК. При 4ДБАК планировалось создать две дивизии:
65ИАД (291, 292, 293, 294 иапы)
66ИАД (295, 296, 297, 298 иапы)
На деле 65ИАД перестала существовать на первый же день войны. К этому моменту был сформирован только штаб дивизии под
Измаилом, но техники в полках еще не было. Как собственно и самих полков.
66-й дивизии повезло несколько больше. Дивизия формировалась на Запорожском аэроузле, т.е. вглубине территории и потому имела некоторое время для доформирования. Ее полусформированные полки успели повоевать на стареньких ишачках по два-три месяца начиная с 31 июля. Самым "стойким" оказался 298ИАП, провоевавший на фронте более года. По 296ИАП можно почитать Б.Н.Еремина.

А теперь вопрос для МАРЕКА. КАК можно было нападать на бедную Германию без стратегической авиации, структура которой только ФОРМИРОВАЛАСЬ?!
Ну не надо считать абсолютными идиотами Сталина и Генеральный штаб, которые (естественно!) затеяли все эти игры только для отвлечения внимания и запутывания потенциальных противников и будущих исследователей.
От St
К karlenko (04.03.2005 18:06:45)
Дата 05.03.2005 17:54:15

Re: вопрос для...

Вышло два тома по документам 1938-1941г.--там в них развёрнутые ответы на все вопросы. Продаётся в Москве.
Если бы на западе кто-то это пересмотрел--больше бы такой фигни: "что СССР на кого-то пытался напасть"--никогда не было. И обсуждать это уже глупо.
От igord
К St (05.03.2005 17:54:15)
Дата 09.03.2005 17:29:18

Re: вопрос для...

> Вышло два тома по документам 1938-1941г.--там в них развёрнутые ответы на все вопросы. Продаётся в Москве.
> Если бы на западе кто-то это пересмотрел--больше бы такой фигни: "что СССР на кого-то пытался напасть"--никогда не было. И обсуждать это уже глупо.

Поподробнее, что за тома и где продаются??
С уважением
Игорь
От St
К karlenko (04.03.2005 18:06:45)
Дата 05.03.2005 17:54:02

Re: вопрос для...

Вышло два тома по документам 1938-1941г.--там в них развёрнутые ответы на все вопросы. Продаётся в Москве.
Если бы на западе кто-то это пересмотрел--больше бы такой фигни: "что СССР на кого-то пытался напасть"--никогда не было. И осуждать это уже глупо.
От Александр Киян
К Тезка (03.03.2005 12:59:25)
Дата 04.03.2005 07:35:55

Re: 61 иад...

>Привет

>Прошу помощи по 61 иад. бо как запутался.

>По одним данным входила на начало войны в 3 дбак в составе 236,237,238,240 иап.
>"Красная Армия в июне 1941 года". - 2001.Томск.(статистический сборник)

Это не данные, а страшно диверсионная книга.
Там вообще приличная мешанина по авиаполкам, во избежание ошибок не советую пользоваться

С уважением
http://rkka.ru
От Тезка
К Александр Киян (04.03.2005 07:35:55)
Дата 04.03.2005 13:08:31

Re: 61 иад...

День добрый
>Это не данные, а страшно диверсионная книга.
>Там вообще приличная мешанина по авиаполкам, во избежание ошибок не советую пользоваться

Это я в курсе. Но с поганой овцы хоть шерсти клок.

С уважением
От М.Быков
К Тезка (03.03.2005 12:59:25)
Дата 03.03.2005 19:41:45

Re: 61 иад...

Салют!
>Привет

>Прошу помощи по 61 иад. бо как запутался.

На самом деле мало чем могу, т.к. дивизия не воевала (в составе действующей армии не числится) и поэтому интереса не представляла...

>По одним данным входила на начало войны в 3 дбак в составе 236,237,238,240 иап.
>"Красная Армия в июне 1941 года". - 2001.Томск.(статистический сборник)

По имеющимся данным на 22.6.41 действительно входила в состав ДБА, но не в 3 БАК (последний состоял из 42 бад - 3, 98, 212 тбап и 52 бад - 1, 96, 207 тбап).

>По другим - в составе из 179,180,181 иап.

Из перичисленных полков 22.6.41:
237 иап - 57 сад
238 иап - 6 сад
240 иап - 59 сад
179, 180, 181, 236 иап не воевали, поэтому их я не отслеживал.

МБ
От Тезка
К М.Быков (03.03.2005 19:41:45)
Дата 03.03.2005 22:46:43

Re: 61 иад...

Привет


>По имеющимся данным на 22.6.41 действительно входила в состав ДБА, но не в 3 БАК (последний состоял из 42 бад - 3, 98, 212 тбап и 52 бад - 1, 96, 207 тбап).

Состав 3 дбак у меня именно в таком составе есть и описан в литературе.
Тут такое дело - 61 иад ДД упоминается в составе ДБА. А единственный источник где она как-то привязывается зачем-то указывает на 3 дбак. Может быть она планировалась к передаче?
По 61-ой еще покопаюсь.

В любом случае большое спасибо за помощь.

С уважением
От ИгорьД
К Тезка (03.03.2005 12:59:25)
Дата 03.03.2005 15:20:38

Re: 61 иад...

Привет!

>По одним данным входила на начало войны в 3 дбак в составе 236,237,238,240 иап.

У меня получается так:

Все четыре полка базировались в ПрибВО, но в разных дивизиях:

237 иап - 57 САД;
238 иап - 7 САД;
240 иап - 8 САД;
236 иап - данных по дивизии нет, но, вероятно, полк хорошо попал, т.к. уже в июле оказался на переформировании.

>По другим - в составе из 179,180,181 иап.

179 иап - сведений на 22.06.41. нет, но уже в июле оказался на переформировании.
180 иап - сведений на 22.06.41. нет, в июле тоже на переформировании.
181 иап - сведений за 1941 г. нет.

Точно ответить на вопрос из-за недостатка данных не получается, но методом исключения выходит второй вариант.

По матчасти определенно могу сказать только по 180 иап. Имел И-16, готовился к перевооружению на МиГ-3.

Это все, что у меня есть.

С ув.
Игорь.
От Тезка
К ИгорьД (03.03.2005 15:20:38)
Дата 03.03.2005 15:28:05

Эти данные все есть

День добрый

Беда в том что

1.они не очень хорошо бьются с другими
2.не отвечают на вопрос о матчасти

В последнее время я склоняюсь к тому что 61 иад находилась в стадии формирования в составе 179,180,181 иап. Отсюда и раздергивание и объяснение как 180 иап оказался в Рязани и почему 179 и 181 полки упоминаются уже только в контексте осени 41.

Но это все мое сосание пальца и хотелось бы услышать мнение специалистов.

С уважением
От М.Быков
К Тезка (03.03.2005 15:28:05)
Дата 03.03.2005 22:14:29

Re: Эти данные...

Салют!

>В последнее время я склоняюсь к тому что 61 иад находилась в стадии формирования в составе 179,180,181 иап. Отсюда и раздергивание и объяснение как 180 иап оказался в Рязани и почему 179 и 181 полки упоминаются уже только в контексте осени 41.

179 иап в боях с 28.08.41 в составе РАГ-2 /МиГ-3/;
181 иап в боях с 19.08.41 в составе 44 иад /ЛаГГ-3/.

МБ
От Андрей Диков
К Тезка (03.03.2005 12:59:25)
Дата 03.03.2005 13:12:35

Re: 61 иад...

День добрый!

>Прошу помощи по 61 иад. бо как запутался.

>По одним данным входила на начало войны в 3 дбак в составе 236,237,238,240 иап.
>"Красная Армия в июне 1941 года". - 2001.Томск.(статистический сборник)

>По другим - в составе из 179,180,181 иап.

>А как оно было на самом деле? Заодно интересует какие истребители были в дивизии.

Навскидку по памяти 240 иап на бисах входил в состав 57 иад ПрибОВО.

238-й тоже где-то там был или мне кааца?

236-й кажись на юге.


С уважением, Андрей
От Тезка
К Андрей Диков (03.03.2005 13:12:35)
Дата 03.03.2005 15:05:53

Это и смущает

День добрый

>Навскидку по памяти 240 иап на бисах входил в состав 57 иад ПрибОВО.

Ну тогда вот тебе еще шарада -
240 иап И-15 бис, в составе 8 сад 11А

>238-й тоже где-то там был или мне кааца?

Пишут про 7 сад. Базировался в Паневежисе.


>236-й кажись на юге.

Карна.


Я уже начинаю задумываться - а была ли 61 иад в 3 дбак?

С уважением
От Андрей Диков
К Тезка (03.03.2005 15:05:53)
Дата 03.03.2005 15:40:39

Re: Это и...

День добрый!

>Ну тогда вот тебе еще шарада -
>240 иап И-15 бис, в составе 8 сад 11А

Возможно, возможно, я сейчас все чаще по памяти в разговоры вписываюсь.


С уважением, Андрей
От М.Быков
К Андрей Диков (03.03.2005 15:40:39)
Дата 03.03.2005 22:09:27

240 иап

Салют!

>>Ну тогда вот тебе еще шарада -
>>240 иап И-15 бис, в составе 8 сад 11А
>
>Возможно, возможно, я сейчас все чаще по памяти в разговоры вписываюсь.

240 иап на И-15бис действительно прибыл в состав 8 сад из 57-й в самом конце июня 1941 г., но боевых вылетов не производил и уже 13.07.41 убыл на переучивание на МИГ-3.

МБ
От Тезка
К Тезка (03.03.2005 15:05:53)
Дата 03.03.2005 15:16:04

Дополнение

День добрый

237 иап по некоторым данным был в 57 сад. Находился в стадии формирования.

С уважением
От М.Быков
К Тезка (03.03.2005 15:16:04)
Дата 03.03.2005 19:54:11

Re: Дополнение

Салют!

>237 иап по некоторым данным был в 57 сад. Находился в стадии формирования.

Так точно, ПрибОВО, И-153.

МБ
От Игорь Уткин
К Тезка (03.03.2005 12:59:25)
Дата 03.03.2005 13:12:25

Re: Надо бы "Написать автору" (+)

Привет!
Кажись Михаил может пролить свет на это "темное дело".
http://www.avia-hobby.ru/publ/soviaps/151_200iap.html
От Тезка
К Игорь Уткин (03.03.2005 13:12:25)
Дата 03.03.2005 15:01:21

Надо

День добрый
Здесь я уже само собой был. Однако расхождения имеются по ряду полков.

С уважением
От Игорь Уткин
К Тезка (03.03.2005 15:01:21)
Дата 03.03.2005 15:05:28

Re: Надо

>Здесь я уже само собой был. Однако расхождения имеются по ряду полков.
Эт я для "эрудицией блеснуть", просто напомнил сайтик с "автором". Инфа там вполне может быть и не обновленная. Скорее всего.
Эт я к тому, что наверняка Михаил что-то знает, просто на сайте то, что он знает ,еще могло и не обновиться.:)
Думаю, появится, откликнется.
С уважением,
От М.Быков
К Игорь Уткин (03.03.2005 15:05:28)
Дата 03.03.2005 19:42:29

Этот раздел давно bacome dead... (-)
От Игорь Уткин
К М.Быков (03.03.2005 19:42:29)
Дата 03.03.2005 19:51:11

Re: Раздел-то bacome dead..., но "автор"-то еще жив, слава Богу.:) (-)
От М.Быков
К Игорь Уткин (03.03.2005 19:51:11)
Дата 03.03.2005 19:55:11

В смысле - лучше спрашивать, т.к. там данные устаревшие и неполные. (-)
От Alex
К М.Быков (03.03.2005 19:55:11)
Дата 03.03.2005 20:18:59

Слушай, живой автор (хотя уже не верится:) - вопросик есть.

Какие полки весной-летом 45-го могли быть на "Кобрах" в окрестностях Праги?
От М.Быков
К Alex (03.03.2005 20:18:59)
Дата 03.03.2005 20:29:27

Как какие - 6 гиак, какие же еще? :) (-)
От Alex
К М.Быков (03.03.2005 20:29:27)
Дата 03.03.2005 20:30:57

Миш, базировались, а не лятали:) (-)
От М.Быков
К Alex (03.03.2005 20:30:57)
Дата 03.03.2005 20:32:02

А все равно больше некому :) (-)
От Alex
К М.Быков (03.03.2005 20:32:02)
Дата 03.03.2005 20:34:00

Жаль. Один товарищ фоту нашел, а я не хочу признавать ее за 129 ГвИАП:) (-)
От М.Быков
К Alex (03.03.2005 20:34:00)
Дата 03.03.2005 20:36:45

Ну, кроме него там еще 8 полков было.

Салют!

Но кроме 6 гиак над Чехословакией на "кобрах" никто не летал.

МБ
От Alex
К М.Быков (03.03.2005 20:36:45)
Дата 03.03.2005 20:43:50

Re: Ну, кроме...

Да я в общем знаю:) Они все сидели в Германии, потом в Австрии... Думал, вдруг откуда еще байстрюк, а теперь придется искать, откуда ноги растут...