От Бомбер
К All
Дата 11.05.2005 12:15:50
Рубрики Авиатехника; 1936-1945 гг.;

Ил-2 617ШАП "Александр Суворов"

Приветствую!



Надпись под фото гласит, что это лучший экипаж 617-го ШАП мл. л-т В.П.Алексухин и стрелок А.Д.Гатаюнов, Харьковское направление, август 1943 г. Серийный номер самолета - № 1877653.
Первый вопрос как раз по серийному номеру: 18-это завод, 76-номер машины в серии, 53-номер серии. А что означает 7 сразу после номера завода?
И второй вопрос-нет ли у кого более подробных данных о схеме камуфляжа этого самолета и что у него на правом борту творится?
С уважением, Борис
От SK
К Бомбер (11.05.2005 12:15:50)
Дата 12.05.2005 15:50:54

Re: Ил-2 617ШАП...

Приветствую!

>Серийный номер самолета - № 1877653.
>Первый вопрос как раз по серийному номеру: 18-это завод, 76-номер машины в серии, 53-номер серии. А что означает 7 сразу после номера завода?

Как раз 77 это номер серии, а вот оставшиеся цифры скорее всего содержат номер самолета в серии. Встречал номера 1878352, 1878450, 1878929.
СК
От Бомбер
К SK (12.05.2005 15:50:54)
Дата 12.05.2005 18:59:32

Re: Ил-2 617ШАП...

>Как раз 77 это номер серии, а вот оставшиеся цифры скорее всего содержат номер самолета в серии. Встречал номера 1878352, 1878450, 1878929.

Это вряд ли. Если следовать вашей логике, то №1878929 - это 929-ый самолет 78-ой серии? 1000 самолетов в серии??? Нонсенс.
С уважением, Борис
От SK
К Бомбер (12.05.2005 18:59:32)
Дата 14.05.2005 16:06:52

Re: Ил-2 617ШАП...

>>Как раз 77 это номер серии, а вот оставшиеся цифры скорее всего содержат номер самолета в серии. Встречал номера 1878352, 1878450, 1878929.
>
>Это вряд ли. Если следовать вашей логике, то №1878929 - это 929-ый самолет 78-ой серии? 1000 самолетов в серии??? Нонсенс.
>С уважением, Борис

Борис, если зациклиться на логике, то читайте внимательнее, я не зря написал "скорее всего содержат" не указывая какие именно цифры. Тем не менее, посмотрел еще известные номера:
1870130, 1870918 нач.эксплуатации 17.7.42, 1875755 выпуска 05.43, 1873771 выпуска 9.43, 1875880 выпуска 4.11.43, 1878488 выпуска 18.1.44 Так что вы правы, вероятно последние 4 цифры - серийный номер, где две последних цифры номер серии. Что касается "7" то это может быть 7-й по счету тип самолета, выпускавшийся заводом № 18. Был еще номер 1861115 - может это "горбатый" одноместный Ил (если не ошибка писаря)?
СК
От AR
К SK (14.05.2005 16:06:52)
Дата 16.05.2005 16:57:44

Re: Ил-2 617ШАП...

Сергей, я думаю, писарь не ошибся, такие Илы есть:



и как раз ранний горбатый, с выносом компенсатора элерона на переднюю кромку.

С ув. АР

>>> Был еще номер 1861115 - может это "горбатый" одноместный Ил (если не ошибка писаря)?
От alchem
К Бомбер (11.05.2005 12:15:50)
Дата 12.05.2005 13:00:20

А нет ли временнОй привязки к этим фото? Есть подозрение, что они разной даты. (-)
От Бомбер
К alchem (12.05.2005 13:00:20)
Дата 12.05.2005 14:57:38

Re: А нет...

На фото с Алексухиным конкретная дата и место-август 1943-го, Харьковское направление. Под фото с Ломовцевым даты нет.
С уважением, Борис
От В.Марков
К Бомбер (11.05.2005 12:15:50)
Дата 11.05.2005 14:32:10

Re: Ил-2 617ШАП...

>Приветствую!

>

>Надпись под фото гласит, что это лучший экипаж 617-го ШАП мл. л-т В.П.Алексухин и стрелок А.Д.Гатаюнов, Харьковское направление, август 1943 г. Серийный номер самолета - № 1877653.
>Первый вопрос как раз по серийному номеру: 18-это завод, 76-номер машины в серии, 53-номер серии. А что означает 7 сразу после номера завода?
>И второй вопрос-нет ли у кого более подробных данных о схеме камуфляжа этого самолета и что у него на правом борту творится?
>С уважением, Борис

Добрый день !!
Инфа про мл. л-та несколько спорна, ибо в других изданиях пописывали - майор.
Вот еще пара фоток этой же машины... Кстати весьма и весьма любопытной. Например наличие окошка под объектив фотоаппарата. Кроме того буква "В" под надписью на некоторых фотках видна,на других нет...
Короче вопросы... вопросы...
От Бомбер
К В.Марков (11.05.2005 14:32:10)
Дата 11.05.2005 20:36:30

Re: Ил-2 617ШАП...

>Вот еще пара фоток этой же машины... Кстати весьма и весьма любопытной. Например наличие окошка под объектив фотоаппарата. Кроме того буква "В" под надписью на некоторых фотках видна,на других нет...

Окошко фотоаппарата-это перед буквой С которое?
А с буквой В под основной надписью действительно странности.. Я еще понимаю, если бы сначала ее на физеле нарисовали, а потом поверх нее написали Александр Суворов, но чтоб сначала появилась основная надпись, а потом уже под нее подрисовывали одну букву? Хм..

>Короче вопросы... вопросы...

Согласен..
Еще подкину размышлений:



Производитель данной декали вообще позиционирует эту машину как Ил-2 с крылом стрельчатой конструкции, чего быть не может (если датировка фото августом 43-го верна конечно). Да и коричнево-зеленый камуфляж?

С уважением, Борис
От karlenko
К В.Марков (11.05.2005 14:32:10)
Дата 11.05.2005 14:48:12

Re: Ил-2 617ШАП...

>Добрый день !!
>Инфа про мл. л-та несколько спорна, ибо в других изданиях пописывали - майор.

Ну, тут и по фото видно, что майор. Да и по статусу ордена Суворова, его никак мл.лт. не положено, только старшим офицерам в должности никак не меньше комполка (или комэска в исключительных случаях).
А боковик этого Ил-2 а КР за 1985г, емнип, был...
От Green
К karlenko (11.05.2005 14:48:12)
Дата 11.05.2005 16:17:11

Re: Ил-2 617ШАП...

>>Добрый день !!
>>Инфа про мл. л-та несколько спорна, ибо в других изданиях пописывали - майор.
>
>Ну, тут и по фото видно, что майор. Да и по статусу ордена Суворова, его никак мл.лт. не положено, только старшим офицерам в должности никак не меньше комполка (или комэска в исключительных случаях).

Я что-то не пойму, пилот на первой фотографии (в постинге Бориса) и майор на втором снимке - это один человек? Имхо, разные совсем лица, или это у меня оптический обман зрения?
Такое впечатление, что на первом фото мл. л-т В.П.Алексухин, а на втором - их комполка (есть инфа, в каком он был звании?), постановочное фото с участием ордена Суворова и самолета "Александр Суворов".

С уважением
От Бомбер
К Green (11.05.2005 16:17:11)
Дата 11.05.2005 20:44:33

Re: Ил-2 617ШАП...

>Я что-то не пойму, пилот на первой фотографии (в постинге Бориса) и майор на втором снимке - это один человек? Имхо, разные совсем лица, или это у меня оптический обман зрения?
>Такое впечатление, что на первом фото мл. л-т В.П.Алексухин, а на втором - их комполка (есть инфа, в каком он был звании?), постановочное фото с участием ордена Суворова и самолета "Александр Суворов".

Скорее всего, так и есть. Собственно, в моих источниках подписано только фото, где пилот со стрелком,а второе - с майором - прицепом идет, без подписи.
С уважением, Борис
От Бомбер
К Бомбер (11.05.2005 20:44:33)
Дата 11.05.2005 21:17:47

Нашел фамилию майора!

Цитата из Перова-Растренина (период Курской битвы):
"8 июля шестерка Ил-2 под командованием командира 617-го ШАП 291-ой ШАД 2-ой ВА майора Ломовцева нанесла эффективный удар по скоплению немецких танков в районе выс. 242.2"
Тогда еще вопрос: почему орден у майора Ломовцева, а именной Ил-2 у мл. л-та Алексухина?
Вариант - самолет, в кабине которого Алексухин и самолет, на фоне которого позирует Ломовцев - это РАЗНЫЕ машины??? В пользу этой версии говорит то, что буква "В" под надписью "Александр Суворов" видна на фото с Алексухиным, а отсутствие буквы "В" и наличие окошка фотоаппарата видно на фото с Ломовцевым.
С уважением, Борис
От Green
К Бомбер (11.05.2005 21:17:47)
Дата 12.05.2005 10:27:15

Re: Нашел...

>Тогда еще вопрос: почему орден у майора Ломовцева, а именной Ил-2 у мл. л-та Алексухина?
>Вариант - самолет, в кабине которого Алексухин и самолет, на фоне которого позирует Ломовцев - это РАЗНЫЕ машины??? В пользу этой версии говорит то, что буква "В" под надписью "Александр Суворов" видна на фото с Алексухиным, а отсутствие буквы "В" и наличие окошка фотоаппарата видно на фото с Ломовцевым.

Мне тоже показалось, что самолёты м.б. разные, но уверенности нет.
Ломовцева тоже нашел вчера: http://www.allaces.ru/cgi-bin/s2.cgi/sssr/struct/p/shap617.dat

С уважением
От Бомбер
К Green (12.05.2005 10:27:15)
Дата 12.05.2005 14:56:30

Таки весь полк-орденоносный!

617-й штурмовой авиационный полк, преобразован в 167-й гвардейский штурмовой авиационный Староконстантиновский ордена Суворова полк.
ИМХО, в орденоносном полку имели место быть несколько именных самолетов!
С уважением, Борис
От В.Марков
К Бомбер (11.05.2005 21:17:47)
Дата 11.05.2005 22:04:52

Re: Нашел фамилию...

Это возможно...
Кстати, на фотке с Алексухиным видна короткая мачта антенны, а на фотке с майором она идет так как если бы мачта была высокая...
Короче надо ветеранов спрашивать...

С Ув. В.М.
От hunter019
К Green (11.05.2005 16:17:11)
Дата 11.05.2005 18:20:50

В наших журналах - разные пилоты

>Я что-то не пойму, пилот на первой фотографии (в постинге Бориса) и майор на втором снимке - это один человек? Имхо, разные совсем лица, или это у меня оптический обман зрения?
Даже фамилии приводились, дома пороюсь в своих вырезках
От В.Марков
К karlenko (11.05.2005 14:48:12)
Дата 11.05.2005 15:00:54

Re: Ил-2 617ШАП...

>Ну, тут и по фото видно, что майор. Да и по статусу ордена Суворова, его никак мл.лт. не положено, только старшим офицерам в должности никак не меньше комполка (или комэска в исключительных случаях).
>А боковик этого Ил-2 а КР за 1985г, емнип, был...

Да писали, что мл.л-т..)))) Пошло это ИМХО от старой RS2...

С Ув. В.М.
От М.Быков
К karlenko (11.05.2005 14:48:12)
Дата 11.05.2005 14:55:36

В КР была "сотка" Емельяненко с нотами. (-)
От Green
К Бомбер (11.05.2005 12:15:50)
Дата 11.05.2005 13:35:16

А кто на втором фото? (-)
От Audrius
К Бомбер (11.05.2005 12:15:50)
Дата 11.05.2005 12:55:52

Re: Ил-2 617ШАП...

Здраствуйте!
спасибо за классные фото!! В сети есть статья про постройку модельи 1/48 этого прототипа, надо поискать.

> И второй вопрос-нет ли у кого более подробных данных о схеме камуфляжа этого самолета и что у него на правом борту творится?

Правый борт с той же надписью. Также есть пол пилотки, имхо в красном с белой подошвой.
Словом, см. приложение :)

С ув. Аудрюс
От Бомбер
К Audrius (11.05.2005 12:55:52)
Дата 11.05.2005 14:27:18

Re: Ил-2 617ШАП...

>спасибо за классные фото!!

Из Армады это фото, вехнее есть еще и в Перове-Растренине.

>Правый борт с той же надписью. Также есть пол пилотки, имхо в красном с белой подошвой.

Красавец!
Похоже, там еще и кок винта в цвет пилотки окрашен?
Только вот по камуфляжу этой машины все эти фото вопросов не снимают-расположение пятен (чтобы хотя бы схему уловить) фиг поймаешь..
И еще, на вашем фото не видны обтекатели пушек ВЯ. Тут два варианта - либо это качество фото такое, либо это все-таки ШВАКи?
С уважением, Борис
От AR
К Бомбер (11.05.2005 14:27:18)
Дата 11.05.2005 17:19:34

Re: Ил-2 617ШАП...

Борис, привет!

>И еще, на вашем фото не видны обтекатели пушек ВЯ. Тут два варианта - либо это качество фото такое, либо это все-таки ШВАКи?

Думаю, качество. Дело в том, что завод 18 практически с самого начала выпускал Илы только с ВЯ. Более того, с начала 42 года Илы с ВЯ выпускали уже 3 завода из 4 (381й на ВЯ не перевели). Это можно прочесть у Родионова.

Мне также представляется, что и ВЯ, и ШВАКи при установке оружия "пушка снаружи, пулемет внутри" ставились в кожухи, соответственно, внешнее отличие было только в длине выступающей части ствола. Без кожуха была установка ШВАКа "внутри", т.е. ближе к фюзеляжу (по Перову-Растренину, так делали на 381 заводе).

Что касается камуфляжа, трудно по этим фоткам сказать что-то внятное, нужно бы подсобрать фоток машин 18 завода того же периода выпуска (той же конфигурации) и попробовать что-то реконструировать по ним. Теоретически "по правилам" машина как бы должна быть еще черно-зеленой схемы...

С ув. АР
От Бомбер
К AR (11.05.2005 17:19:34)
Дата 11.05.2005 20:21:30

Re: Ил-2 617ШАП...

Саша, привет!

>Мне также представляется, что и ВЯ, и ШВАКи при установке оружия "пушка снаружи, пулемет внутри" ставились в кожухи, соответственно, внешнее отличие было только в длине выступающей части ствола. Без кожуха была установка ШВАКа "внутри", т.е. ближе к фюзеляжу (по Перову-Растренину, так делали на 381 заводе).

Саша, спасибо за мыслю! Кстати, это очень хорошее объяснение тому, что мне еще не встретилось ни одно фото Ила без обтекателей пушек при установке оружия "пушка снаружи, пулемет внутри". Мысль про длину ствола - это как раз самое то!

>Что касается камуфляжа, трудно по этим фоткам сказать что-то внятное, нужно бы подсобрать фоток машин 18 завода того же периода выпуска (той же конфигурации) и попробовать что-то реконструировать по ним. Теоретически "по правилам" машина как бы должна быть еще черно-зеленой схемы...

А ты думаешь, к чему я про серийный номер этого Ила вопрос задал?))Пытаюсь "однокашников" отыскать..
По логике вещей это все-таки 76-ая машина 53-ей серии, но что за "лишняя" 7 в номере? У того же Перова-Растренина встречаются еще №1874833 (опять третья 7-ка) и 18840122 (здесь уже с 8-кой). Может это внутризаводское обозначение модификации?
С уважением, Борис
От AR
К Бомбер (11.05.2005 20:21:30)
Дата 11.05.2005 22:39:32

Re: Ил-2 617ШАП...

>>> что за "лишняя" 7 в номере? У того же Перова-Растренина встречаются еще №1874833 (опять третья 7-ка) и 18840122 (здесь уже с 8-кой). Может это внутризаводское обозначение модификации?

Предполагаю - да, что-то вроде того, как на 21 заводе в номерах Лагга 3121ХХХ 31 - тип изделия, 21 - номер завода.