От В.Кондратьев
К All
Дата 19.05.2005 17:04:08
Рубрики Люди и авиация; Авиатехника; 1936-1945 гг.;

Вопрос знатокам Люфтваффе.

Согласно интервью ув. Артема Драбкина с летчиком-истребителем В.И.Клименко, которое готовится к публикации в "Авиамастере", летом 1942 года под Ржевом (в районе ж-д станции Старица) Клименко по его словам воевал с "эскадрой Мельдерса", которая летала на "Фокке-Вульфах".
Как можете это прокоментировать? Могли ли там реально оказаться "Фокке-Вульфы" в данный период? Какие немецкие истребительные авиачасти там базировались?
Заранее благодарен,
В.Кондратьев.
От Егоров Н.Б.
К В.Кондратьев (19.05.2005 17:04:08)
Дата 19.05.2005 21:35:53

Re: Вопрос знатокам...

Ветеран явно путает, летом 1942 НИКАКИХ фокке вульфов ни под Ржевом, ни еще где бы то ни было на Восточном фронте быть не могло...

>Согласно интервью ув. Артема Драбкина с летчиком-истребителем В.И.Клименко, которое готовится к публикации в "Авиамастере", летом 1942 года под Ржевом (в районе ж-д станции Старица) Клименко по его словам воевал с "эскадрой Мельдерса", которая летала на "Фокке-Вульфах".
>Как можете это прокоментировать? Могли ли там реально оказаться "Фокке-Вульфы" в данный период? Какие немецкие истребительные авиачасти там базировались?
>Заранее благодарен,
>В.Кондратьев.
От Viggen
К В.Кондратьев (19.05.2005 17:04:08)
Дата 19.05.2005 21:01:31

С октября I/JG 51 и (III/JG 51 + 6/JG 51) с декабря 42-го воевали подо Ржевом (-)
От Viggen
К Viggen (19.05.2005 21:01:31)
Дата 19.05.2005 21:04:23

На ФВ-190, естественно (-)
От М.Быков
К Viggen (19.05.2005 21:04:23)
Дата 19.05.2005 21:26:36

Хе-хе, самое то интересное то,

что 1-й гиап на фронте в составе 210-й иад находился до начала октября (а последний сбитый самолет записан вообще 2 сентября), после чего убыл на перевооружение (с Як-1 на Як-7Б) и вернулся на фронт только в конце ноября, уже в составе другой, 209-й иад. Так что встречаться с "фоками" раньше, чем в конце ноября, пилоты полка, по идее, не могли. И документы это подтверждают: за весь 1942 год на счата пилотов не занесено ни одного сбитого ФВ-190, первая победа над этим типом записана 22.01.43, уже под Ленинградом во время "Искры".

Так что ветеран, ИМХО, путает насчет "лета 1942-го под Старицей".

МБ
От В.Кондратьев
К М.Быков (19.05.2005 21:26:36)
Дата 19.05.2005 23:33:54

Мда, фигня получается...

>Так что ветеран, ИМХО, путает насчет "лета 1942-го под Старицей".

Если дать к интервью редакционный коментарий, дескать никаких "Фокке-Вульфов" там на самом деле не было, ветеран обидеться может, что ему не доверяют. Тем более, что он доволно подробно и увлеченно рассказывает именно о боях с ФВ-190 под Ржевом летом 42-го!
А если оставить все как есть, спецы "заклюют"...
От badger
К В.Кондратьев (19.05.2005 23:33:54)
Дата 19.05.2005 23:39:53

Re: Мда, фигня

>А если оставить все как есть, спецы "заклюют"...

1) Варианты:

Дайте комментарий что редакция в курсе расхождения
между рассказом ветерана и "документами сторон", но представляет версию ветерана, исходя из того что читатель сам может без труда ваяснить как оно было, при нынешнем обилии литературы :)

Можно будет в следующем номере "по просьбам читателей" откомментировать, наверняка ветеран постоянно ваш журнал не читает.

2) Комментарий дайте отдельной статьей, другого автора, можно даже не показывая пальцем на конкретный материал с интервъю ветерана, а просто краткий рассказ что там в реале было в тех местах.

Кто захочет - сравнит.
От М.Быков
К badger (19.05.2005 23:39:53)
Дата 20.05.2005 22:13:15

Все гораздо проще - год не тот.

Ветеран просто год перепутал. 1-й гиап вел интенсивные воздушные бои "в районе ж-д станции Старица", и действительно с "Фокке-Вульфами-190", но это было в июле 1943 года, а не 1942-го... В частности, 13.07.43 пилотам полка записано 5 сбитых ФВ-190, и все - в р-не Старица. А на следующий день полку засчитано ажно 10 190-х! Никакого отношения ко "Ржеву" в общепринятом значении (т.е. Ржевско-Сычевской операции августа 1942 года) это не имеет - другой фронт, другой год. Правда, справедливости ради стоит отметить, что эта Старица расположена всего-навсего в 50 км на северо-восток от Ржева (примерно), так что, по сути, бои велись в тех же местах, только с разницей в год. Немудрено перепутать через 60 с лишним лет...
От В.Кондратьев
К М.Быков (20.05.2005 22:13:15)
Дата 20.05.2005 23:10:08

Re: Все гораздо...

>Ветеран просто год перепутал. 1-й гиап вел интенсивные воздушные бои "в районе ж-д станции Старица", и действительно с "Фокке-Вульфами-190", но это было в июле 1943 года, а не 1942-го... В частности, 13.07.43 пилотам полка записано 5 сбитых ФВ-190, и все - в р-не Старица.

Интересно. После ухода немцев из ржевского выступа в марте 43-го Старица - глубокий тыл советских войск. Почти 300 километров от фронта. Чего там делали "Фокке-Вульфы" в июле, в разгар Курской битвы??
И кстати, никаких железных дорог, даже местных, проходящих через Старицу, на картах не отмечено! Чудеса... :)
От М.Быков
К В.Кондратьев (20.05.2005 23:10:08)
Дата 20.05.2005 23:43:13

Re: Все гораздо...

Салют!

>Интересно. После ухода немцев из ржевского выступа в марте 43-го Старица - глубокий тыл советских войск. Почти 300 километров от фронта. Чего там делали "Фокке-Вульфы" в июле, в разгар Курской битвы??

Это действительно выглядит странно, но, тем не менее, это так. Тут надо разобраться в общем ходе боевых действий на фронте летом 43-го - не только же под Курском война шла :)...

>И кстати, никаких железных дорог, даже местных, проходящих через Старицу, на картах не отмечено! Чудеса... :)

Сегодня в архиве как раз видел карту-километровку тех мест времен ВОВ, ЖД ветка там-таки есть (была, во всяком случае), практически прямая от Ржева через Старицу на Калинин, вдоль реки идет. И Старица эта довольно здоровая, раза в 2 всего меньше, чем собственно Ржев. Стратегисский ЖДУ, возможно, был...

МБ
От Viggen
К М.Быков (19.05.2005 21:26:36)
Дата 19.05.2005 21:46:40

А румыны там быть не могли (на своих IAR-80)? (-)
От М.Быков
К Viggen (19.05.2005 21:46:40)
Дата 19.05.2005 21:52:56

Нет, однозначно. (-)
От Влад Антипов
К В.Кондратьев (19.05.2005 17:04:08)
Дата 19.05.2005 17:29:10

реально там могли быть из JG51 (-)
От В.Кондратьев
К Влад Антипов (19.05.2005 17:29:10)
Дата 19.05.2005 17:41:41

Спасибо! (-)
От Влад Антипов
К В.Кондратьев (19.05.2005 17:41:41)
Дата 19.05.2005 17:47:46

но всеж это ближе к осени. так как у пожилых - лето это с апреля по октябрь :) (-)