От Константин Чиркин
К Tanin
Дата 23.07.2005 15:51:39
Рубрики Авиатехника; 1936-1945 гг.;

Это что-то интересное.Каким образом увеличится колличество Л/С? (-)
От alchem
К Константин Чиркин (23.07.2005 15:51:39)
Дата 25.07.2005 09:14:56

Re: Это что-то...

Регулировки, притирка клапанов, новые кольца и гильзы, ещё что-то. Если всё это происходит не спеша и "с умом" - то двигун действительно может дать чуть более л/с, чем это было при выходе с завода. Разумеется, не следует ожидать "головокружительного взлёта" мощности, но в пределах 1-3% мощности - почему бы и нет?
Понимаю, что пример не совсем корректный, но после тщательной переборки и замены износившихся запчастей "дырчик" Д-4к тянул гораздо лучше, чем более поздний Д-6. Это из личного пионерского опыта.
От DM
К Константин Чиркин (23.07.2005 15:51:39)
Дата 23.07.2005 16:24:15

За счет устранения последствий массового производства. (-)
От Константин Чиркин
К DM (23.07.2005 16:24:15)
Дата 23.07.2005 16:34:03

Не логично.Если можно-подробнее.

Приветствую.При переборке,меняют подшипники,ставят ремкомплект поршней,т.е. поршни увеличеного диаметра,при той же самой арматуре подачи горючего.Камера сгорания увеличилась,а топлива то не добавилось.Да и оборудование в реммастерских всегда оставляло желать лучшего.
От DM
К Константин Чиркин (23.07.2005 16:34:03)
Дата 23.07.2005 16:49:43

Логично. Вся суть именно в том, что хотят от переборки.

Добрый день!
>Приветствую.При переборке,меняют подшипники,ставят ремкомплект поршней,т.е. поршни увеличеного диаметра,при той же самой арматуре подачи горючего.Камера сгорания увеличилась,а топлива то не добавилось.Да и оборудование в реммастерских всегда оставляло желать лучшего.

По аналогии с любым двигателем. Можно сделать то, что вы написали, можно притереть, подобрать, ...
Массовой производство грешит мелкими погрешностями и неоптимальными парами деталей. Они - в диапазоне допуска и не более.

С уважением, Дмитрий
От Константин Чиркин
К DM (23.07.2005 16:49:43)
Дата 23.07.2005 17:27:03

Вашими б устами;-)).Я как раз про фронтовые мастерские и спрашиваю. (-)
От Oleg
К Константин Чиркин (23.07.2005 17:27:03)
Дата 23.07.2005 18:24:30

Вы сами дали ответ о повышении Константин

Растет обьем камеры сгорания - а жиклер в карбюратор можно поставить больше по диаметру - и вот вам и увеличение мощности без проблем.А если отполировать вход-вход их цилиндра то мощность вырастет еще. В полевых условиях или цеховых в войну большой разницы не было - цеха часто не отапливались и там работали дети-женщины, а в войсках техники в тоом числе и опытные - угадайте кого в ПАРМ отбирали в войсках? Прааально - лучших!
От Константин Чиркин
К Oleg (23.07.2005 18:24:30)
Дата 23.07.2005 19:26:20

Что-то сегодня все невнимательны.Прочитайте вопрос внимательнее;-)

Приветствую.По истечении ресурса,двигатель проходит переборку.я ни от одного лётчика или техника не слышал что после переборки мощность двигателя повысилась.Обычно наоборот лётчики были недовольны если им ставили двигатель прошедший ремонт-т.к. падала мощность.Мне здесь пытаются объяснить,ну наверное,как оно должно быть.Я же хочу знать как оно было на самом деле.
От Alex
К Oleg (23.07.2005 18:24:30)
Дата 23.07.2005 18:27:48

Надо все же уточнить - разговор о переборке нового двигателя?

Вряд ли речь может идти о повышении мощности движка, перебираемого на предмет продления выработанного ресурса?
От Oleg
К Alex (23.07.2005 18:27:48)
Дата 23.07.2005 19:23:58

да нет - любого!

Ресурс мотора определяется теми частями которые подлежат замене - в м-105 (или ином похожем) это гильзы, поршни, вкладыши, подшипники, некоторые шестерни, сальники, прокладки и т.п. и т.д. А самому то блоку и картеру что сделается??? Они же в работе мотора участвуют косвенно - осуществляют правильное взаимоположение всего вышеперечисленного. Что в М-105 остается старого после замены вышеперечисленного? Только картер, блоки да крышки! Турбонаддув тоже можно поменять. Учите матчасть!
А вот если нет новых ЗИПов и ГИЗов - тогда да - ужас....
От Serge Turchin
К Oleg (23.07.2005 19:23:58)
Дата 24.07.2005 12:12:09

Re: да нет...

>Ресурс мотора определяется теми частями которые подлежат замене - в м-105 (или ином похожем) это гильзы, поршни, вкладыши, подшипники, некоторые шестерни, сальники, прокладки и т.п. и т.д. А самому то блоку и картеру что сделается??? Они же
в работе мотора участвуют косвенно - осуществляют правильное взаимоположение всего вышеперечисленного. Что в М-105

Вот именно - поинтересуйтесь, чем занимаются автомобилисты после того, как перегреют движок.
От Oleg
К Serge Turchin (24.07.2005 12:12:09)
Дата 24.07.2005 22:08:34

Да я и сам перегревал - и не один - от 6-ки и АМ-38 тоже

Но если мотор перегрет не был, а большинство моторов после перегрева идет на списание, а не в ремонт - то тогда ни картеру ни блокам ничего не делается.
От Serge Turchin
К Oleg (24.07.2005 22:08:34)
Дата 24.07.2005 23:49:34

Re: Да я...

>Но если мотор перегрет не был, а большинство моторов после перегрева идет на списание, а не в ремонт - то тогда ни картеру ни блокам ничего не делается.

Согласись, что степень перегрева вопрос тонкий. Коллега мается сейчас с такой бедой на Митсубиси, кстати. В результате несильного перегрева могут возникнуть и возникают искажения геом. формы, головка плохо прилегает к блоку, прокладки слабо держат давление масла и т.п.

Далее, что-то я сильно сомневаюсь, что в полевых условиях можно было заниматься прецезионной расточкой цилиндров до ремонтного размера с восстановлением цилиндрической формы. А значит форма цилиндра становится совсем не цилиндрической, что означает, что только установкой колец ремонтного размера невинность мотору не вернешь.

Правда выработка зеркала цилиндра ступенькой характерна для воздушников - М-88 и М/АШ-82X/XX, но причина этого - разный нагрев цилиндра по высоте - есть и у двигателей жидкостного охлаждения, а значит и для них не обойтись без расточки. А после расточки, по хорошему должны применяться и более тонкие операции - хонингование например. И всё эти игры не для полевых мастерских.
От Oleg
К Serge Turchin (24.07.2005 23:49:34)
Дата 25.07.2005 07:18:17

Расточки для 105 38 и др V-образных нет


>Согласись, что степень перегрева вопрос тонкий.
Да
>Коллега мается сейчас с такой бедой на Митсубиси, кстати. В результате несильного перегрева могут во зникнуть и возникают искажения геом. формы, головка плохо прилегает к блоку, прокладки слабо держат давление масла и т.п.
Это лечится притиранием на координатном столе
>Далее, что-то я сильно сомневаюсь, что в полевых условиях можно было заниматься прецезионной расточкой цилиндров до ремонтного размера с восстановлением цилиндрической формы. А значит форма цилиндра становится совсем не цилиндрической, что означает, что только установкой колец ремонтного размера невинность мотору не вернешь.
А их и не растачивали, а просто меняли гильзы!
>Правда выработка зеркала цилиндра ступенькой характерна для воздушников - М-88 и М/АШ-82X/XX, но причина этого - разный нагрев цилиндра по высоте - есть и у двигателей жидкостного охлаждения, а значит и для них не обойтись без расточки. А после расточки, по хорошему должны применяться и более тонкие операции - хонингование например. И всё эти игры не для полевых мастерских.
А на 88, 62, 82 - цилиндры меняли - главное в этих моторах - планетарный редуктор!
От Serge Turchin
К Oleg (25.07.2005 07:18:17)
Дата 25.07.2005 09:44:38

Re: Расточки для...


>А их и не растачивали, а просто меняли гильзы!

Опа, это-то уменя из головы вылетело. А все современная тенденция перехода к одноразовым автомобилям :-)

>>Правда выработка зеркала цилиндра ступенькой характерна для воздушников - М-88 и М/АШ-82X/XX, но причина этого - разный нагрев цилиндра по высоте - есть и у двигателей жидкостного охлаждения, а значит и для них не обойтись без расточки. А после расточки, по хорошему должны применяться и более тонкие операции - хонингование например. И всё эти игры не для полевых мастерских.
>А на 88, 62, 82 - цилиндры меняли - главное в этих моторах - планетарный редуктор!

Ну именно это я и имел ввиду.
От badger
К Oleg (23.07.2005 19:23:58)
Дата 23.07.2005 23:32:49

Re: да нет...

>Турбонаддув тоже можно поменять.

Тубонаддув в ходе ВМВ имело очень ограниченное количество типов серийных самолётов, а именно:

P-38
P-47
B-17
B-24
B-29

Советских самолётов среди них, как вы можете видеть, нет, соответственно и поменять на них "Турбонаддув" было невозможно.


>Учите матчасть!

Желаю вам применить это мудрый совет к себе самому.
От Oleg
К badger (23.07.2005 23:32:49)
Дата 24.07.2005 22:10:03

что есть нагнетатель - 1-2 ступени на М-62-63, на М=1-05 и т.д.?

это есть турбина нагнетающая воздух
От badger
К Oleg (24.07.2005 22:10:03)
Дата 25.07.2005 14:52:11

Re: что есть...

>это есть турбина нагнетающая воздух

А "турбонаддув" есть устоявшийся термин означающий наддув нагнетателем с приводом от турбины, которая в свою очередь приводиться выхлопными газами.

А то что на М-62,М-63,М-105 традиционно называется приводным нагнетателем.
От Serge Turchin
К Oleg (24.07.2005 22:10:03)
Дата 24.07.2005 23:35:59

Re: что есть...

>это есть турбина нагнетающая воздух

Никогда. Нельзя так даже говорить в шутку.

Олег, турбина - это то, что (кого) крутят. Компрессор - это то, что сжимает воздух и его самого нужно крутить.

В турбине давление по определению _понижается_, в компрессоре - также по определению - повышается.

К компрессору работа (мощность) подводится, турбина сама есть источник работы и мощности.

Разница такая же, как между плюсом и минусом, черным и белым, бабой и мужиком, югом и севером, разъемом male и female и т.п.

Компрессор может приводиться механическим приводом от коленвала мотора - тогда это приводной нагнетатель. На М-62 и всех остальных наших серийных двигателях периода WWII именно приводные нагнетатели.

Если компрессор приводится турбиной, которую раскручивают выхлопные газы - то это называется турбокомпрессор.

И никак по другому.

У всех наших моторов периода WWII, за исключением редких опытных несерийных исключений - принцип привода компрессора механической передачей от коленвала двигателя. Первый серийный наш двигатель с турбокомпрессором - АШ-73ТК.
От Oleg
К Serge Turchin (24.07.2005 23:35:59)
Дата 25.07.2005 07:19:24

Сдаюсь - термины спутал не глядя (-)
От Serge Turchin
К Serge Turchin (24.07.2005 23:35:59)
Дата 25.07.2005 01:06:46

Re: что есть...

>... Первый серийный наш двигатель с турбокомпрессором - АШ-73ТК.

За исключением дизелей, естественно.
От Alex
К Oleg (23.07.2005 19:23:58)
Дата 23.07.2005 21:46:35

Это уже установка на новый двигатель старого картера!

Спасибо за призыв учить матчасть:)
От Oleg
К Alex (23.07.2005 21:46:35)
Дата 23.07.2005 22:29:29

Призыв кстати мне нарвится самому :)

есть внига по ремонту моторов совпроизводства - по М-38, по М-105, М-62, М-82 и М-11 - это только то, что я лично читал. Так вот везде к собственно мотору относят наиболее сложные крупные литые детали, а остальное меняют при ремонтах и это книги по 600 страниц (М-82) где педантично описывают что и как делать при замене, какие допуски на детали, применяемый инструмент, проверки после сборки, нормативы по параметрам (мощность, температуры после ремонта) и т.п. И стартер тоже менябт согласно этой литературе :) Кстати думаю стартеры-генераторы после определенной наработки просто перематывали - это была распространенная практика - причем оч часто прямо в полевых условиях. Это несложная операция.
От Alex
К Oleg (23.07.2005 22:29:29)
Дата 23.07.2005 22:44:46

Re: Призыв кстати...

>есть внига по ремонту моторов совпроизводства - по М-38, по М-105, М-62, М-82 и М-11 - это только то, что я лично читал. Так вот везде к собственно мотору относят наиболее сложные крупные литые детали, а остальное меняют при ремонтах и это книги по 600 страниц (М-82) где педантично описывают что и как делать при замене, какие допуски на детали, применяемый инструмент, проверки после сборки, нормативы по параметрам (мощность, температуры после ремонта) и т.п. И стартер тоже менябт согласно этой литературе :) Кстати думаю стартеры-генераторы после определенной наработки просто перематывали - это была распространенная практика - причем оч часто прямо в полевых условиях. Это несложная операция.

Все это ясно! Это не компьютер, где корпус - самая никчемная деталь:) Мне другое в Вашей версии не понятно - отходил движок свое, разобрали его, картер, блок и головки промыли, а коленвал, поршня, вкладыши и т.п. - долой, заменить новыми? Мне кажется, что такая ситуация маловероятна. Скорее, после дефектации часть узлов и деталей признают годными для дальнейшего использования, часть - заменят. Вопрос в том - будет ли такой двиган резвее нового?
От Oleg
К Alex (23.07.2005 22:44:46)
Дата 24.07.2005 22:14:41

Коленвал скорее всего ходил "до конца"

>Все это ясно! Это не компьютер, где корпус - самая никчемная деталь:) Мне другое в Вашей версии не понятно - отходил движок свое, разобрали его, картер, блок и головки промыли, а коленвал, поршня, вкладыши и т.п. - долой, заменить новыми? Мне кажется, что такая ситуация маловероятна. Скорее, после дефектации часть узлов и деталей признают годными для дальнейшего использования, часть - заменят. Вопрос в том - будет ли такой двиган резвее нового?

Скорее всего в перебранном двигуне все параметры "потекут" быстрее чем в новом. То есть держать "норму" перебранный мотор" будет на 10-15% времени короче, а после второй переборки на 25% короче. НО... время до новой переборки, после первого, второго или третьего ремонта - может быть разным.

А коленвалу шлифуют шейки и ставят ремонтные вкладыши - после чего он ходит дальше - ремвкладыши просто чуть толще

Замена коленвала обычно при задирах которые не устраняются шлифовкой. Тогда ставят новое колено
От Константин Чиркин
К Oleg (23.07.2005 19:23:58)
Дата 23.07.2005 19:31:44

Только почему-то Алисоны после 4-5 переборки

Приветствую.Опять-же по словам ветеранов выдавали примерно половину первоначальной мощности.Для предотвращения стрельбы крышками блоков,на них клали РЕЛЬСИНЫ.Это было году в 48-49м в 4ГвИАП ВВС КБФ.Только не затрагивайте бензин,с ним было всё в порядке.
От Oleg
К Константин Чиркин (23.07.2005 19:31:44)
Дата 23.07.2005 22:22:27

Алисоны после 4-5 переборки

Думаю ответ в посте Франека - ремонт аллисонов в конце 40-х вероятно вели без американских ЗИПов и ГИЗов. Тогда получается что этот "псевдо" ремонт скорее всего сводился к разборке-промывке-сборке - а это ремонт неполноценный - точнее это даже не ремонт. НО можно отметить что при половине мощности Кобры (или что там было) взлетали вероятно с большим трудом.
От Константин Чиркин
К Oleg (23.07.2005 22:22:27)
Дата 24.07.2005 00:24:20

Ценное замечание;-))

Приветствую.Естественно тяжело приходилось взлетать,да ещё с задней центровкой,всётаки два куска рельсин не хухры-мухры)).
От Oleg
К Константин Чиркин (24.07.2005 00:24:20)
Дата 24.07.2005 22:19:41

тут что-то не то

Негде под капотом у кобры поместить рельсины - да и закрепить их чтобы они не улетели при движении самолета - там нечем. НО... большой П-образный "рельс" там стоит на мотораме - так что когда капот открываешь он сразу виден - причем виден только на Р-63 - на Р-39 я такого не видел. Мне кажется это легенда какая-то
От Константин Чиркин
К Oleg (24.07.2005 22:19:41)
Дата 24.07.2005 22:28:59

Сам я естественно не видел,но слышал от многих. (-)
От Oleg
К Константин Чиркин (24.07.2005 22:28:59)
Дата 25.07.2005 07:23:10

Собссно кобра в москве

можно посмотреть во время Легенд или МАКСа - Вас не будет в Монино или Жуковском?
От Константин Чиркин
К Oleg (25.07.2005 07:23:10)
Дата 25.07.2005 18:07:20

В этот раз поездка мне не по карману. (-)
От А.Н.Платонов
К Oleg (25.07.2005 07:23:10)
Дата 25.07.2005 11:40:06

Говорят, та "кобра" - макетная... (-)
От Oleg
К А.Н.Платонов (25.07.2005 11:40:06)
Дата 25.07.2005 22:36:51

макетная кобра - это одно...

есть и вторая и третья - ждутс своего часа
От Alex
К Константин Чиркин (24.07.2005 00:24:20)
Дата 24.07.2005 00:57:55

А на чем летали - "Кинги"? (-)
От Константин Чиркин
К Alex (24.07.2005 00:57:55)
Дата 24.07.2005 01:25:49

Виноват-тормознул-на Кобрах.Кинги ещё не успели устареть. (-)
От Oleg
К Константин Чиркин (24.07.2005 01:25:49)
Дата 24.07.2005 22:16:16

На Аллисонах V-1710-87 (-)
От badger
К Oleg (24.07.2005 22:16:16)
Дата 25.07.2005 03:52:17

гм..

P-63A - V-1710-93
P-63C - V-1710-117

http://home.att.net/~jbaugher1/p63.html


V-1710-87 использовали некоторые версии P-51

http://home.att.net/~jbaugher1/p51_6.html
От Oleg
К badger (25.07.2005 03:52:17)
Дата 25.07.2005 07:21:28

1710-117 - писал на пямять - память подвела (-)
От Franek Grabowski
К Константин Чиркин (23.07.2005 19:31:44)
Дата 23.07.2005 20:43:47

Ре: Только почему-то...

Может быть неправельный ремонт без амерских запчастей?
Франек
От Константин Чиркин
К Franek Grabowski (23.07.2005 20:43:47)
Дата 24.07.2005 00:21:58

Вот чего не знаю,того не знаю;-) (-)