От Fierce
К All
Дата 11.08.2005 00:46:29
Рубрики Авиатехника; 1936-1945 гг.;

Опознаем самолет...Летчик неизвестен...

Лагг-3 или Миг-3???

Сбит предположительно в ноябре 1941 года недалеко от деревни Зубово Клинского района Московской области.
Летчик погиб,убит или не успел покинуть самолет...
Местные жители нашли только голову:(,захоронили на местном кладбище,установив сверху булыжник со звездой...
На месте обнаружены боеприпасы и звенья от пулемета 12,7 мм.Нашли два ребра и кость руки.
Местные копали яму на месте падения,божились,что только фонарь хотели найти...
Еще на месте нашли центроплан со стойкой шасси в убраном состоянии.Думаю,что по ней можно опазнать крафт.Также встречалась фанера/шпон,грунтовка желтого цвета,сверху зеленая краска..
Вообщем так...
Вечная память погибшим летчикам.

Пы.Сы.:фалый в копилке
От ИгорьД
К Fierce (11.08.2005 00:46:29)
Дата 15.08.2005 15:01:40

Ко всем участникам форума

>Сбит предположительно в ноябре 1941 года недалеко от деревни Зубово Клинского района Московской области.

Неплохо было бы установить имя летчика.
Предлагаю всем поскрести свои сусеки по данному периоду и месту. Особенно тем, кто собирает базу потерь и работает с документами авиачастей. Временной период-то небольшой. Бои за Клин начались 15.11.41, город потерян к 23.11.41, а освобожден уже 15.12.41. Фактически только месяц боевых вылетов. Да отнимите еще нелетную погоду.

По науке, вроде как, когда немцы вышли к Клину вся наличная авиация была перенаправлена штурмовку их частей. Участвовали ВВС Западного фронта (включая армейскую авиацию), части московской зоны ПВО (6 ИАК), РАГ генерала И. Ф. Петрова. Полков, имеющих на вооружении МиГи оказалось довольно много:

ВВС Западного фронта - 41, 177, 188, 263, 401, 519 ИАПы;
6 ИАК - 16, 28, 34, 233 ИАПы (северный и северо-западный сектора обороны);
РАГ генерала И. Ф. Петрова - 180 ИАП.

Ситуация повторилась, когда немцев выбивали из Клина. Участники декабрьских событий были те же.

Вдобавок, пока Клин был оккупирован, там был немецкий аэродром, который все это время периодически штурмовали, и МиГи в том числе. Я не представляю, как относительно Клина расположена деревня Зубово, но это название мне знакомо: в октябре 1941 г. там сидел 430 шап. Возможно, на этой же площадке немцы и организовали свой аэродром, а сбитый МиГ погиб, скорее всего, при его штурмовке.

В связи со штурмовками "немецкого аэродрома в районе Клина" в литературе мне попадались упоминания 16 ИАП и 180 ИАП.

Есть у кого-нибудь что-нибудь по потерям всех вышеперечисленных частей, или хотя бы что-то добавить/исправить?

С ув.
Игорь.
От Fierce
К ИгорьД (15.08.2005 15:01:40)
Дата 16.08.2005 21:13:49

Re: Ко всем...

>>Сбит предположительно в ноябре 1941 года недалеко от деревни Зубово Клинского района Московской области.
>
>Неплохо было бы установить имя летчика.
>Предлагаю всем поскрести свои сусеки по данному периоду и месту. Особенно тем, кто собирает базу потерь и работает с документами авиачастей. Временной период-то небольшой. Бои за Клин начались 15.11.41, город потерян к 23.11.41, а освобожден уже 15.12.41. Фактически только месяц боевых вылетов. Да отнимите еще нелетную погоду.

>По науке, вроде как, когда немцы вышли к Клину вся наличная авиация была перенаправлена штурмовку их частей. Участвовали ВВС Западного фронта (включая армейскую авиацию), части московской зоны ПВО (6 ИАК), РАГ генерала И. Ф. Петрова. Полков, имеющих на вооружении МиГи оказалось довольно много:

>ВВС Западного фронта - 41, 177, 188, 263, 401, 519 ИАПы;
>6 ИАК - 16, 28, 34, 233 ИАПы (северный и северо-западный сектора обороны);
>РАГ генерала И. Ф. Петрова - 180 ИАП.

>Ситуация повторилась, когда немцев выбивали из Клина. Участники декабрьских событий были те же.

>Вдобавок, пока Клин был оккупирован, там был немецкий аэродром, который все это время периодически штурмовали, и МиГи в том числе. Я не представляю, как относительно Клина расположена деревня Зубово, но это название мне знакомо: в октябре 1941 г. там сидел 430 шап. Возможно, на этой же площадке немцы и организовали свой аэродром, а сбитый МиГ погиб, скорее всего, при его штурмовке.

>В связи со штурмовками "немецкого аэродрома в районе Клина" в литературе мне попадались упоминания 16 ИАП и 180 ИАП.

>Есть у кого-нибудь что-нибудь по потерям всех вышеперечисленных частей, или хотя бы что-то добавить/исправить?

>С ув.
>Игорь.
Очень благодорю за помощь и поддержку!
Вроде как немцы пришли в деревню 17 ноября,а самолет был сбит позже,дня на три что-ли...Точную дату пытаемся выяснить...

Там забавная ситуация вышла:летчик ,уроженец этой деревни,получил приказ бомбить в ней гансов,но перепутал здания и вместо того,где были гансы бытался бомбордировать бараки с людьми,но промазал:) (на свое счастье)...
Впоследствии он прошел войну,стал ГСС,вроде живет там по сей день,но не уверен...Фамилию уточню его,если будет возможность постараюсь встретиться с ним...
С уважением,Макс
От ИгорьД
К Fierce (16.08.2005 21:13:49)
Дата 17.08.2005 12:27:22

Re: Ко всем...

>Вроде как немцы пришли в деревню 17 ноября,а самолет был сбит позже,дня на три что-ли...Точную дату пытаемся выяснить.

С 19 по 27 ноября р-он Клина штурмовали части 6 ИАК. Наиболее вероятно, что потеря оттуда.

>Там забавная ситуация вышла:летчик ,уроженец этой деревни,получил приказ бомбить в ней гансов,но перепутал здания и вместо того,где были гансы бытался бомбордировать бараки с людьми,но промазал:) (на свое счастье)...
>Впоследствии он прошел войну,стал ГСС,вроде живет там по сей день,но не уверен...Фамилию уточню его,если будет возможность постараюсь встретиться с ним...

Летчиков-ГСС родом из деревень Клинского района в справочнике оказалось несколько (из Зубово - ни одного), но все они были из полков, которые под Москвой не воевали. Тем более интерсеней будет с ним встретиться. :)

С ув.
Игорь.
От Alex
К ИгорьД (17.08.2005 12:27:22)
Дата 17.08.2005 13:04:55

Re: Ко всем...

>>Вроде как немцы пришли в деревню 17 ноября,а самолет был сбит позже,дня на три что-ли...Точную дату пытаемся выяснить.
>
>С 19 по 27 ноября р-он Клина штурмовали части 6 ИАК. Наиболее вероятно, что потеря оттуда.

По таким скудным данным, как захороненная на сельском кладбище голова пилота, найти вряд ли что-то удастся:( За весь 6 ИАК сказать ничего не могу - не ко мне вопрос, но 27 ИАП на МиГ-3 потерял 18.11.41 в районе Клина двух пилотов, 19.11.41 - еще одного. Если сделать допущение, что с датой ошибка - из этого же полка еще 6-8 человек сгинуло в том же районе в октябре-ноябре. Вот и весь поиск - сколько было полков на МиГах и сколько потеряно летчиков? Кандидатов будет тьма:(
От ИгорьД
К Alex (17.08.2005 13:04:55)
Дата 17.08.2005 14:44:13

Re: Ко всем...

>По таким скудным данным, как захороненная на сельском кладбище голова пилота, найти вряд ли что-то удастся:( За весь 6 ИАК сказать ничего не могу - не ко мне вопрос, но 27 ИАП на МиГ-3 потерял 18.11.41 в районе Клина двух пилотов, 19.11.41 - еще одного. Если сделать допущение, что с датой ошибка - из этого же полка еще 6-8 человек сгинуло в том же районе в октябре-ноябре. Вот и весь поиск - сколько было полков на МиГах и сколько потеряно летчиков? Кандидатов будет тьма:(

Тут вся надежда на то, что в документах полка окажется упоминание этой самой деревни Зубово. Либо в докладе вернувшихся и видевших падение МиГа, либо среди географических названий в р-нах целей. Количество кандидатов сразу уменьшится. Если очень повезет, то одного.

С ув.
Игорь.
От Администрация (Андрей Диков)
К Fierce (16.08.2005 21:13:49)
Дата 17.08.2005 12:00:11

Замечание без занесения за излишнее цимтирование (-)
От Fierce
К Администрация (Андрей Диков) (17.08.2005 12:00:11)
Дата 17.08.2005 14:24:32

Re: Замечание без...

не понял,за что?:)Бред какой-то...люди матюкают и ни чего,а тут фамилию пытаюсь выяснить...Нда...
От Андрей Диков
К Fierce (17.08.2005 14:24:32)
Дата 18.08.2005 12:52:30

Re: Замечание без...

День добрый!

>не понял,за что?:)Бред какой-то...люди матюкают и ни чего,

Это где? Если модер не замечает этого, есть "красная кнопка". Сообщайте о таких случаях.

>а тут фамилию пытаюсь выяснить...Нда...

Не в этом дело.
См.:
https://vif2ne.su/nvi/forum/0/co/80234.htm

От хостеров просьба - уменьшать по возможности траффик. Он не бесплатный и кто-то его оплачивает. Это традиция.

Просто не ленитесь удалять лишнее квотирование - это ведь не трудно. Оставляйте то, что строго относится к вашей мысли. Читающий может сам просмотреть сообщение вашего собеседника выше по ветке.


С уважением, Андрей
От Алексей Матвиенко
К Fierce (11.08.2005 00:46:29)
Дата 12.08.2005 17:03:42

МиГ-3.

Лонжерон центроплана металлический, консоли - деревянный. Характерное для МиГа крепление стойки к центроплану. На ЛаГГе металла в крыле не было вовсе. Насчет стойки - на МиГе как раз такая, просто хомуты крепления створок и гидравлики не сохранились.
От МИХАЛЫЧ
К Fierce (11.08.2005 00:46:29)
Дата 11.08.2005 07:36:10

Re: Опознаем самолет...Летчик...

>Лагг-3 или Миг-3???


>На месте обнаружены боеприпасы и звенья от пулемета 12,7 мм.>Еще на месте нашли центроплан со стойкой шасси в убраном состоянии.Думаю,что по ней можно опазнать крафт.Также встречалась фанера/шпон,грунтовка желтого цвета,сверху зеленая краска..

Так как лонжерон деревянный, можно предположить -ЛаГГ. На МиГе металла гораздо больше, и центроплан, и кабина, кроме хвостовой части. Что нибудь да осталось...

Удачи в дальнейших поисках.

>Вечная память погибшим летчикам.

Вечная память.

П.С. - а куда ты весь металл складируешь?
Это ведь не первый твой самолет? В Новосибирске восстанавливали и восстанавливают И-16, И-153 и МиГ-3. Не предлагал им?
От Fierce
К МИХАЛЫЧ (11.08.2005 07:36:10)
Дата 11.08.2005 21:00:42

Re: Опознаем самолет...Летчик...

>>Лагг-3 или Миг-3???
>

>>На месте обнаружены боеприпасы и звенья от пулемета 12,7 мм.>Еще на месте нашли центроплан со стойкой шасси в убраном состоянии.Думаю,что по ней можно опазнать крафт.Также встречалась фанера/шпон,грунтовка желтого цвета,сверху зеленая краска..
>
>Так как лонжерон деревянный, можно предположить -ЛаГГ. На МиГе металла гораздо больше, и центроплан, и кабина, кроме хвостовой части. Что нибудь да осталось...

>Удачи в дальнейших поисках.

>>Вечная память погибшим летчикам.
>
>Вечная память.

>П.С. - а куда ты весь металл складируешь?
>Это ведь не первый твой самолет? В Новосибирске восстанавливали и восстанавливают И-16, И-153 и МиГ-3. Не предлагал им?


Приветствую!Металл оставляем на месте...На счет того,что металла должно бы ть больше,то так,если б не местные!А так не исключается и миг пока...Ждем оценки Уважаемого Олега:)
От Oleg
К Fierce (11.08.2005 21:00:42)
Дата 11.08.2005 23:33:57

Скорее ЛаГГ чем МиГ

стойка "гладкая" как у ЛаГГ - у МиГа негладкая
крепление крыла фифти-фифти - надо бы его пощупать
центроплан также не дает четкого ответа - снять бы его сбоку к направлению полета - у МиГа там мощная железная нервюра - отличается от всего что известно.
На мотораме кусок люминия? Как он прикреплен - на болты на площадку? Скоко болтов?

Т.е. по стойке скорее всего ЛаГГ, но надо уточнить детали - особенно центроплан сбоку и моторама
От Алексей Матвиенко
К Oleg (11.08.2005 23:33:57)
Дата 12.08.2005 17:17:53

Re: Скорее ЛаГГ...

>стойка "гладкая" как у ЛаГГ - у МиГа негладкая
Гладкая на МиГе - ей некую рельефность только хомуты крепления створки и гидравлики придают. На ЛаГГе - стойка крепится непосредственно к лонжерону центроплана, деревянного, кстати, а на МиГе к силовому носку нервюры центроплана - как раз как на фото.
>крепление крыла фифти-фифти - надо бы его пощупать
>центроплан также не дает четкого ответа - снять бы его сбоку к направлению полета - у МиГа там мощная железная нервюра - отличается от всего что известно.
>На мотораме кусок люминия? Как он прикреплен - на болты на площадку? Скоко болтов?

>Т.е. по стойке скорее всего ЛаГГ, но надо уточнить детали - особенно центроплан сбоку и моторама
Нет, не ЛаГГ все-таки.
От Fierce
К Алексей Матвиенко (12.08.2005 17:17:53)
Дата 15.08.2005 17:21:06

Re: Скорее ЛаГГ...

Я тоже поцему-то склоняюсь миг-3...Большое спасибо ответившим...может выберусь туда еще раз сфоткаю нормально...тащить смысла нет от туда ето железо...
От Tanin
К Алексей Матвиенко (12.08.2005 17:17:53)
Дата 15.08.2005 13:02:26

Re: Скорее ЛаГГ...

>Гладкая на МиГе - ей некую рельефность только хомуты крепления створки и гидравлики придают. На ЛаГГе - стойка крепится непосредственно к лонжерону центроплана, деревянного, кстати, а на МиГе к силовому носку нервюры центроплана - как раз как на фото.

Да если посмотреть фотографию на которой видна другая стойка то на ней кронштейн похожий на кронштейн с музейной фотки присутствует.

>>На мотораме кусок люминия? Как он прикреплен - на болты на площадку? Скоко болтов?

То что автор фотки назвал моторамой очень похоже по форме на остатки расширительного бачка и маслобака которые лепились сверьху редуктора
>Нет, не ЛаГГ все-таки.

Очень похоже на то что не ЛАГГ
От Oleg
К Tanin (15.08.2005 13:02:26)
Дата 15.08.2005 17:41:28

Я и думаю что ЛаГГ или МиГ - оба просто определяются

У МиГа крупный стальной специфический узел у шасси - он виден на фото с МАКСа-2003
А на ЛаГГ - узел трубчатый и с двумя местами крепления под лонжероны.
Ничего из этого не видно на фото. А стойки у них похожи очень.
Но если в районе летали в осн МиГи - то скорее всего МиГ
От Fierce
К Oleg (15.08.2005 17:41:28)
Дата 16.08.2005 01:14:06

Re: Oleg & All

Добавил еще фоток...там другой ракурс...Может поможет чем..Извиняйте за качество...

еще если глянуть фотку цетроплан2,то виден технологический вырез,конечно это не показатель,но на ссылке видно,что у мигаря присутствует такой же...
http://wunderwaffe.narod.ru/WeaponBook/Avia/Mig3/Pictures/Color02.jpg


Мне все-таки кажется миг-3
От Alex
К Oleg (15.08.2005 17:41:28)
Дата 15.08.2005 18:34:28

Re: Я и...

>Но если в районе летали в осн МиГи - то скорее всего МиГ

Интересная логика! Пчелы, осы и мухи там летали еще чаще:)
От Oleg
К Alex (15.08.2005 18:34:28)
Дата 15.08.2005 20:21:02

логики не ищи (с) (Л,И,Брежнев) (-)