От Д.Срибный
К А.Мельников
Дата 15.08.2005 15:23:22
Рубрики Люди и авиация; 1936-1945 гг.;

Re: Боевые награды...

Приветствую!

>М.П.Симонов вообще Герой России.

Это наверное потому, что героя соц.труда отменили, а героя кап.труда еще не ввели :-)

С уважением, Дмитрий
От Alex
К Д.Срибный (15.08.2005 15:23:22)
Дата 15.08.2005 15:32:20

Re: Боевые награды...

>>М.П.Симонов вообще Герой России.
>
>Это наверное потому, что героя соц.труда отменили, а героя кап.труда еще не ввели :-)

Может, Калашников?

Современная практика награждений (или, так скажем, недавняя) - это вообще пестня! Сразу вспоминается звание Героя РФ лыжницы Лазутиной или орден Мужества теннисиста Чеснокова - как обидно должно быть тем, кто их в бою заслужил! Можно, конечно, вспомнить награждение орденами Ленина в войну - наградой высокой, но нелюбимой фронтовиками, потому как "ее свинаркам и дояркам давали"...
От Д.Срибный
К Alex (15.08.2005 15:32:20)
Дата 15.08.2005 15:47:32

Re: Боевые награды...

Приветствую!

>Современная практика награждений (или, так скажем, недавняя) - это вообще пестня! Сразу вспоминается звание Героя РФ лыжницы Лазутиной или орден Мужества теннисиста Чеснокова - как обидно должно быть тем, кто их в бою заслужил! Можно, конечно, вспомнить награждение орденами Ленина в войну - наградой высокой, но нелюбимой фронтовиками, потому как "ее свинаркам и дояркам давали"...

В целом согласен. Военные награды следует давать только за военные подвиги. За пролитую кровь. Или спасенную.
С другой стороны, видимо, практика награждения боевыми орденами конструкторов и производстенников оборонки, связана с тем, чтобы отметить их вклад именно и непосредственно в оборону. Иначе как отличить конструктора комбайнов от конструктора истребителей? :-)

С уважением, Дмитрий
От С.Алексеев
К Д.Срибный (15.08.2005 15:47:32)
Дата 15.08.2005 16:52:51

Re: Боевые награды...

>В целом согласен. Военные награды следует давать только за военные подвиги. За пролитую кровь. Или спасенную.

Военные и боевые, ИМХО это немного разные вещи, хотя в СССР такого явного деления, как при царе не было.

>С другой стороны, видимо, практика награждения боевыми орденами конструкторов и производстенников оборонки, связана с тем, чтобы отметить их вклад именно и непосредственно в оборону. Иначе как отличить конструктора комбайнов от конструктора истребителей? :-)

Да и работа авиа-, танко-, корабле- и прочих "оборонных" строителей вполне соотносится со "спасенной кровью", пусть и не лично, а посредством спроектированной/построенной ими техники.

С другой стороны Энтони Фоккера (мало того, что гражданского лица, так еще и иностранца) наградили меклембургским Militar Verdienstkreuz - не просто военной, а самой, что ни на есть боевой наградой, и ничего...
От Alex
К С.Алексеев (15.08.2005 16:52:51)
Дата 15.08.2005 18:12:08

Re: Боевые награды...

>Военные и боевые, ИМХО это немного разные вещи, хотя в СССР такого явного деления, как при царе не было.

Я, к сожалению, плохо разбираюсь в современных отечественных наградах, но в СССР, в принципе, такое разделение было - были награды именно за воинскую службу - орден "За службу Родине в ВС СССР" трех степеней, медали за выслугу лет, и были именно боевые. Я считаю это правильным - жаль, в число наград за выслугу скатились прекрасный боевой орден Красной Звезды и медаль "За боевые заслуги", а уж про награждение в 1985 г. всех повально орденом Отечественной войны - вообще трагедия. В результате, набор "Карасная Звезда" + "Отечественная Война", рекомендовавший в конце войны и сразу после его обладателя как крутого воина, в 80-е стал принадлежностью человека, фронта не видевшего и даже не слышавшего:(

С другой стороны - столько солдат, начавших войну в 41-м, уцелевших и комиссованных после ранения, не получили во время войны совсем ничего! С какой гордостью они носили в 85-м полученные ордена!
От С.Алексеев
К Alex (15.08.2005 18:12:08)
Дата 15.08.2005 18:45:30

Re: Боевые награды...

>Я, к сожалению, плохо разбираюсь в современных отечественных наградах, но в СССР, в принципе, такое разделение было - были награды именно за воинскую службу - орден "За службу Родине в ВС СССР" трех степеней, медали за выслугу лет, и были именно боевые.

Ну это, ИМХО, глубоко послевоенные и ведомственные награды - длительный мирный период потребовал изобретения чего-то за выслугу лет.
Во всех остальных случаях такого явного разделения не было. Скажем Орден Ленина, Золотую Звезду и (ИМХО) Красное Знамя давали не только за боевые действия...

Для сравнения посмотри как дело обстояло при кайзере Вильгельме:
Существовала такая прусская (а значит "имперская") награда, как Орден Дома Гогенцоллерн. Подобно нашему Ленину им могли наградить за любые заслуги, но для "трудовых" (меценатских, культурных, и т.п.) достижений на грудь вешали стилизованного орла. "Военным" был крест, а "боевым" - тот же крест, но со скрещенными мечами.
В Русской Империи дела обстояли сходным образом, разве что специальных "мирных" разновидностей наград не было - для этого использовали другие, невоенные, награды.

>Я считаю это правильным - жаль, в число наград за выслугу скатились прекрасный боевой орден Красной Звезды и медаль "За боевые заслуги",

Жаль, что при создании советской наградной системы была забыта дореволюционная практика вручения наград с мечами или без, в зависимости от заслуг. А ведь при возвращении званий и, позже, погон могли бы и об этом подумать...

>а уж про награждение в 1985 г. всех повально орденом Отечественной войны - вообще трагедия. В результате, набор "Карасная Звезда" + "Отечественная Война", рекомендовавший в конце войны и сразу после его обладателя как крутого воина, в 80-е стал принадлежностью человека, фронта не видевшего и даже не слышавшего:(

Это да, кто бы спорил :(
Но такова обычная "инфляция наград" при массовости награждений.
От Alex
К С.Алексеев (15.08.2005 18:45:30)
Дата 15.08.2005 19:05:59

Re: Боевые награды...

>Жаль, что при создании советской наградной системы была забыта дореволюционная практика вручения наград с мечами или без, в зависимости от заслуг. А ведь при возвращении званий и, позже, погон могли бы и об этом подумать...

Да, круто было бы - я представил себе орден Дружбы народов с мечами:) Однако - аналогии явно просматриваются, орден Славы ака Георгиевские кресты, разделение орденов на солдатские и полководческие (не в честь святых же их называть!), разделение Героев Соцтруда и Героев Союза - совпадений больше, чем различий, а "общих" для военных и гражданских лиц наград было очень немного.
От С.Алексеев
К Alex (15.08.2005 19:05:59)
Дата 15.08.2005 19:14:56

Re: Боевые награды...

>>Жаль, что при создании советской наградной системы была забыта дореволюционная практика вручения наград с мечами или без, в зависимости от заслуг. А ведь при возвращении званий и, позже, погон могли бы и об этом подумать...
>
>Да, круто было бы - я представил себе орден Дружбы народов с мечами:)

:))

>Однако - аналогии явно просматриваются, орден Славы ака Георгиевские кресты, разделение орденов на солдатские и полководческие (не в честь святых же их называть!),

Старые ордена - только для офицеров, солдатскими были исключительно медали и Георгиевские Кресты.
Это у просвященных французов и пруссаков были "демократические" Железные Кресты и Орден Почетного Легиона...
Так что здесь ты не прав.

>разделение Героев Соцтруда и Героев Союза - совпадений больше, чем различий, а "общих" для военных и гражданских лиц наград было очень немного.

Так я не про гражданско/военные награды писал, а про военно/боевые :)
От Alex
К С.Алексеев (15.08.2005 19:14:56)
Дата 15.08.2005 19:35:05

Слушай - а у ордена Почетного Легиона ведь тоже степени или что-то вроде было? (-)
От amyatishkin
К Alex (15.08.2005 19:35:05)
Дата 15.08.2005 19:43:06

Угу. Вот третья ссылка из яндекса

"05.12.2003

Президенту ОАО «Пивоваренная компания «Балтика» Таймуразу Боллоеву присвоено звание Кавалера Французского национального Ордена Почетного Легиона.

Сегодня 5 декабря посол Франции в России г-н Жан Каде торжественно вручит президенту пивоваренной компании «Балтика» Таймуразу Боллоеву Французский национальный Орден Почетного Легиона в степени Кавалера."
От С.Алексеев
К amyatishkin (15.08.2005 19:43:06)
Дата 15.08.2005 19:57:11

Кавалер - это "шевалье", т.е. рыцарь :) (-)
От Alex
К amyatishkin (15.08.2005 19:43:06)
Дата 15.08.2005 19:45:58

Да, блин - самый главный шевалье:))) (-)
От С.Алексеев
К Alex (15.08.2005 19:35:05)
Дата 15.08.2005 19:39:01

Re: Слушай -...

Степени: рыцарь, офицер, потом еще несколько (на память не помню). При этом сама награда была той же самой, просто к ней добавлялись различные "висюльки" (как у немцев на RK).
От Alex
К С.Алексеев (15.08.2005 19:14:56)
Дата 15.08.2005 19:24:08

Re: Боевые награды...

>>Это у просвященных французов и пруссаков были "демократические" Железные Кресты и Орден Почетного Легиона...

Меня пальмовые ветви прикалывают - у кого их много, вся эта красота ниже пупка висит:)
От С.Алексеев
К Alex (15.08.2005 19:24:08)
Дата 15.08.2005 19:36:34

Re: Боевые награды...

>Меня пальмовые ветви прикалывают - у кого их много, вся эта красота ниже пупка висит:)

Специально для экономии материи придумали серебрянные пальмы, каждая из которых заменяла 5 обычных. А до этого времени нормальные люди (вроде Гинемера), не желающие походить на огородное пугало, заказывали себе уменьшеные пальмы, помещавшиеся на ленте в два, а то и в три ряда.

И, кстати, Военный Крест был, собственно, не наградой, а скорее почетным знаком...
От Alex
К С.Алексеев (15.08.2005 19:36:34)
Дата 15.08.2005 19:41:06

А первое награждение - самим крестом - тоже за цитирование в приказе?

>Специально для экономии материи придумали серебрянные пальмы, каждая из которых заменяла 5 обычных. А до этого времени нормальные люди (вроде Гинемера), не желающие походить на огородное пугало, заказывали себе уменьшеные пальмы, помещавшиеся на ленте в два, а то и в три ряда.

И сколько этого добра у Гинемера или Фонка было?
От С.Алексеев
К Alex (15.08.2005 19:41:06)
Дата 15.08.2005 19:51:58

Re: А первое...

>И сколько этого добра у Гинемера или Фонка было?

У Гинемера - 26, у Фонка - 28 во время войны + еще по крайней мере 3 уже после ее окончания.

CG (по крайней мере в ПМВ) - не награда. Награда - цитирование в приказе. Сам крест ввели в 1915 г как вещественный символ этого цитирования. И каждое цитирование, включая самое первое, обозначалось пальмой или звездой (в зависимости от уровня части или соединения в котором был этот приказ).
От igorGri
К Д.Срибный (15.08.2005 15:47:32)
Дата 15.08.2005 16:10:19

Да, стоит вспомнить что орден яичницы давали только военным

А немецкий крест в серебре давали как раз спасателям, пожарным и т.д...
От Alex
К Alex (15.08.2005 15:32:20)
Дата 15.08.2005 15:35:45

Пардон - спутал Симоновых:( (-)
От Д.Срибный
К Д.Срибный (15.08.2005 15:23:22)
Дата 15.08.2005 15:31:23

Из статуса...

Приветствую!

>>М.П.Симонов вообще Герой России.
ПОЛОЖЕНИЕ

О звании Героя Российской Федерации
1. Звание Героя Российской Федерации присваивается за заслуги перед государством и народом, связанные с совершением геройского подвига.

Так что видимо М.П. совершил трудовой подвиг.
Кстати! К своему удивлению обнаружил, что ордена Суворова, Кутузова, Ушакова, Невского и т.д. сохранены в наградной системе России. Интересно, кто-нибудь награждался ими в новейшее время?

С уважением, Дмитрий
От А.Мельников
К Д.Срибный (15.08.2005 15:31:23)
Дата 16.08.2005 15:27:13

Re: Из статуса...

>Кстати! К своему удивлению обнаружил, что ордена Суворова, Кутузова, Ушакова, Невского и т.д. сохранены в наградной системе России.

И медаль "За отвагу".
От Alex
К Д.Срибный (15.08.2005 15:31:23)
Дата 15.08.2005 15:34:07

Из статуТа...:) (-)