От Alex
К Владимир Трофимов
Дата 10.09.2005 21:24:21
Рубрики Прочее;

В голове у Вашего профессора трудноусваиваемая каша, чесслово!!!

>Приветствую!
>Слушал выступление ученого секретаря Международного Общества невроотологии, главного редактора журнала "Вестник невроотологии" д.т.н., профессора Константина Тринуса. По его словам он "глубоко" исследовал влияние питания на боевую активность летного состава. Он, в частности, считает, что "главной" причиной того, что немецкие летчики имели существенно больше личных побед по сравнению с нашими, является именно питание. Немцы имели ежедневно трехразовое сбалансированное питание, в то время как у советских основным блюдом были трудноусваиваемые каши, вызывавшие постоянное вздутие и "пучение" живота. Это обстоятельство очень мешало нашим летчикам при ведении воздушного боя с противником.

Ни один летчик, даже в блокадном Ленинграде, никогда не мог пожаловаться на плохое питание - почитайте мемуары, побеседуйте с ветеранами. В тылу, в ЗАПах и училищах - да, наземный персонал - сколько угодно, но летный состав на фронте - это святое!!!
От Динамик
К Alex (10.09.2005 21:24:21)
Дата 12.09.2005 13:44:23

Ну если летчики на По-2 тоже "летный состав на фронте"

>Ни один летчик, даже в блокадном Ленинграде, никогда не мог пожаловаться на плохое питание - почитайте мемуары, побеседуйте с ветеранами. В тылу, в ЗАПах и училищах - да, наземный персонал - сколько угодно, но летный состав на фронте - это святое!!!

то ваше заявление, приправленное аж тремя восклицательными знаками не соответствует действительности.
Была статья в одном из авиациолнных журналов под названием "Мужская работа". Там были мемуары летчика на По-2, воевавшего на Сталинградском фронте. Очень были тяжелые условия и с питанием и со сном (отдыхом ммежду полетами).
От igorGri
К Динамик (12.09.2005 13:44:23)
Дата 12.09.2005 14:54:32

Про летчиков не скажу, хотя..

Часто встречается в мемуарах что жили в проголодь. Не случайны воспоминания про "диких" поросят, курей и т.д...
А вот про пехоту часто такое встречается. А т.к. истребительная авиация часто базировалась рядом с линией фронта, то вполне могли голодать.
В Крымской операции возили боеприпасы и бензин за 400 км. ("На фронтовых аэродромах" книга), так что на питание просто сил не оставалось.
У меня дед сражался в 1-й ударной армии, то самое наступление. Так рассказывал, что рядовому составу есть вообще было нечего. Питался у земляка-офицера. Вечером ставили разогревать котелок и скидывали туда все, что могли. Ну и поймали один раз мину...
От Alex
К igorGri (12.09.2005 14:54:32)
Дата 12.09.2005 17:27:05

Re: Про летчиков...

>Часто встречается в мемуарах что жили в проголодь. Не случайны воспоминания про "диких" поросят, курей и т.д...
>А вот про пехоту часто такое встречается. А т.к. истребительная авиация часто базировалась рядом с линией фронта, то вполне могли голодать.
>В Крымской операции возили боеприпасы и бензин за 400 км. ("На фронтовых аэродромах" книга), так что на питание просто сил не оставалось.
>У меня дед сражался в 1-й ударной армии, то самое наступление. Так рассказывал, что рядовому составу есть вообще было нечего. Питался у земляка-офицера. Вечером ставили разогревать котелок и скидывали туда все, что могли. Ну и поймали один раз мину...

Разговор не о пехоте, почувствуйте разницу!!! Мой дед-артиллерист мне тоже рассказывал, что зимой 41-го под Москвой (кстати - будем знакомы - служил именно в 1-й Ударной) за счастье ночью было сползать на нейтралку и откромсать штыком от убитого немецкого артиллерийского битюга кусок мерзлого мяса. Еще бОльшим счастьем его было сварить, т.к. найти уцелевший угол из двух стен, где можно было развести незаметно костер, было проблематично...

Насчет диких "поросят и курей" - тоже все объяснимо. Свежее мясцо всегда лучшеЕ, и полакомиться каким-нибудь гуськом не брезговал никогда ни один солдат ни одной армии, вне зависимости от сытости.

Мне рассказывали анекдотичный случай, когда в Германии уже в летной столовой для комполка зажарили гуся и поставили в углу в шкафчик. Пришла 1-я эскадрилья - по 100 грамм налито, а еду еще не подали. Особо ушлые товарищи откромсали от гуся кусок и пустили на закусь. Пришла вторая - то же самое. Короче, когда за гусем после третьей эскадрильи пришел ординарец комполка - досталось ему пустое блюдо. Были разборки серьезные, чуть ли не служебное расследование:)

Правда, буквально через несколько дней и комполка "слетел" с должности за увлечение трофеями, но это, как говорится другая история...
От assaur
К Alex (12.09.2005 17:27:05)
Дата 12.09.2005 18:11:49

Re: Про летчиков...


>Мой дед-артиллерист мне тоже рассказывал, что зимой 41-го под Москвой (кстати - будем знакомы - служил именно в 1-й Ударной)
Примите и меня в Вашу компанию. Возможно что ваши дедушки бывали в моей деревне -- Ассаурово (Дмитровский район Московской области). В этом районе перед наступлением базировались части 1-й Ударной армии.
От Alex
К assaur (12.09.2005 18:11:49)
Дата 12.09.2005 18:34:04

Re: Про летчиков...

>Примите и меня в Вашу компанию. Возможно что ваши дедушки бывали в моей деревне -- Ассаурово (Дмитровский район Московской области). В этом районе перед наступлением базировались части 1-й Ударной армии.

К сожалению - у деда уже не спросишь, был ли он в Вашей деревне, умер дед 9 лет назад. Одно могу сказать - про Дмитров вспоминал часто, а 30 января при освобождении ст. Шаховская получил две пули в живот, высунувшись в недобрый час из-за щита орудия, и был комиссован.

Все мечтал свозить меня в эти места, и на месте показать, что и как, но так и не сложилось:(
От igorGri
К Alex (12.09.2005 18:34:04)
Дата 13.09.2005 09:33:22

Re: Про летчиков...

Да, мой то уже давно умер...
Тоже был коммисован, но уже во время Волховской операции.
Нашпиговали ему правую руку осколками, пальцы плохо гнулись.
Вот жаль, что батя с братом медали потеряли (а говорят были) и красноармейская книжка была потеряна ими при переезде (видел ее в глубоком детстве). Помню только, что связистом был (во всяком случае срочную служил именно связистом).
От Alex
К igorGri (13.09.2005 09:33:22)
Дата 13.09.2005 09:39:53

Ну, дык запрос в ЦАМО - и алга... (-)
От Динамик
К igorGri (12.09.2005 14:54:32)
Дата 12.09.2005 15:36:26

Re: Про летчиков...

>Часто встречается в мемуарах что жили в проголодь. Не случайны воспоминания про "диких" поросят, курей и т.д...
>А вот про пехоту часто такое встречается. А т.к. истребительная авиация часто базировалась рядом с линией фронта, то вполне могли голодать.

Тема голода на фронте проходит рефреном почти через все мемуары и художественные произведения от А.Бека до В.Астафьева и Б.Окуджавы. Да и в документах, особенно нквдшных это встречается часто (перлюстрация писем и т.д.).
И вообще странно слышать о каком-то там мощном физическом телосложении нашего летчика. Мой дед (летчик-истребитель) был худющий прехудющий на военных фото, летчик-штурмовик В.Б.Емельяненко и его однополчане (тот же Мосьпанов) тоже кожа да кости. Да и откуда молодежи 30-хх быть упитанными при голодоморах и общей нищете.
От Fishbed
К Динамик (12.09.2005 15:36:26)
Дата 12.09.2005 16:29:46

Re: Про летчиков...

>Тема голода на фронте проходит рефреном почти через все мемуары и художественные произведения от А.Бека до В.Астафьева и Б.Окуджавы.

Володя, если Вы почитаете Артема Драбкина "Я дрался на Ил-2", то заметите, что почти все летчики-штурмовики говорят о ХОРОШЕМ, до отвала, питании на фронте. Конечно, питание наших летчиков наверняка было хуже, чем американских (в амеровских сухпайках была, в т.ч. и туалетная бумага цвета хаки, чтобы не демаскировывать расположение - в когда в нашей стране дефицит туалетной бумаги был ликвидирован?), но на фоне голода в тылу (и ЗАПах)оно в целом было хорошим.
Ес-но, перебои и трудности (не только с питанием) бывали. Война есть война. Но общий тренд очевиден - по тогдашним фронтовым меркам летчиков кормили хорошо.

>И вообще странно слышать о каком-то там мощном физическом телосложении нашего летчика.

Ес-но, странно.

>Да и откуда молодежи 30-хх быть упитанными при голодоморах и общей нищете.

Именно так.

С уважением,
От Динамик
К Fishbed (12.09.2005 16:29:46)
Дата 12.09.2005 16:40:52

Re: Про летчиков...

>>Тема голода на фронте проходит рефреном почти через все мемуары и художественные произведения от А.Бека до В.Астафьева и Б.Окуджавы.
>
>Володя, если Вы почитаете Артема Драбкина "Я дрался на Ил-2", то заметите, что почти все летчики-штурмовики говорят о ХОРОШЕМ, до отвала, питании на фронте.

Сергей, понятие "до отвала" не отражает правильного ассортимента продуктов. Наесться до отвала можно и сечкой с комбижиром. Нас во флоте кормили можно сказать отлично (недостатка в еде не было), но в основном это была каща, сваренная на комбижире и со шматком сала, брошенного сверху котелка. От такой кормежки пузо распухало нарАз. Я после службы поправился аж на пять кило. Но вот силушки это не прибавляло. Мясо было роскошью.
От Fishbed
К Динамик (12.09.2005 16:40:52)
Дата 12.09.2005 22:34:03

Re: Про летчиков...

>Сергей, понятие "до отвала" не отражает правильного ассортимента продуктов. Наесться до отвала можно и сечкой с комбижиром. Нас во флоте кормили можно сказать отлично (недостатка в еде не было), но в основном это была каща, сваренная на комбижире и со шматком сала, брошенного сверху котелка. От такой кормежки пузо распухало нарАз. Я после службы поправился аж на пять кило. Но вот силушки это не прибавляло. Мясо было роскошью.

Володя, ИМХО нельзя оценивать военную ситуацию 1941-45 годов с точки зрения современной диетологии. Конечно, питание наших летчиков времен ВОВ было, с сегодняшней точки зрения, неправильным. И не только у нас, но и у немцев, тоже.

Я во время срочной, за первые полгода на овсе и перловке тоже на 7 кг поправился. Но потом, ничего, жир в мышцы переработался от регулярных ежедневных занятий спортом. Эх, было же время молодое и здоровое!... Каждое утро по 5 км в сапогах (до самого дембеля, чтобы нагрузка была) бегал. А потом еще за два приема 1-1,5 часа на спортгородке. Здоровья было, хоть пруд пруди!

С уважением,

От Динамик
К Fishbed (12.09.2005 22:34:03)
Дата 13.09.2005 09:54:59

Re: Про летчиков...

>Володя, ИМХО нельзя оценивать военную ситуацию 1941-45 годов с точки зрения современной диетологии. Конечно, питание наших летчиков времен ВОВ было, с сегодняшней точки зрения, неправильным. И не только у нас, но и у немцев, тоже.

Почему же нельзя? Статья ведь как раз о том, что на каше далеко не налетаешь. Что ели немецкие пилоты я не знаю, но вот ДАЖЕ В ПЕХОТЕ у них мясо было положено всегда. Мне Василий Борисович Емельяненко рассказывал, что у каждого немецкого солдата на ремне была дощечка, на которую повар обязан был положить кусок мяса.

>Я во время срочной, за первые полгода на овсе и перловке тоже на 7 кг поправился. Но потом, ничего, жир в мышцы переработался от регулярных ежедневных занятий спортом. Эх, было же время молодое и здоровое!... Каждое утро по 5 км в сапогах (до самого дембеля, чтобы нагрузка была) бегал. А потом еще за два приема 1-1,5 часа на спортгородке. Здоровья было, хоть пруд пруди!

Дык и я пытался не растолстеть. Всегда спорт уважал. Но на гражданке рельефность пришла быстрее, когда я начал есть мясо и овощи, забыв о каше, которую с детства ненавидел.

Кстати, у нас перловка со шмотком сала сверху называлась "пельмени". Старослужащие как правило вообще их не ели. ;-)
Да, но вот что было каждое утро - давали кусок жареной камбалы! Вот вкуснотища!
От Fishbed
К Динамик (13.09.2005 09:54:59)
Дата 13.09.2005 10:19:25

Re: Про летчиков...

> Статья ведь как раз о том, что на каше далеко не налетаешь.

Дык, летали же... Куда против фактов попрешь?!

>Мне Василий Борисович Емельяненко рассказывал, что у каждого немецкого солдата на ремне была дощечка, на которую повар обязан был положить кусок мяса.

> Мой дед (царство ему Небесное) начинал службу во время 1МВ ("империалистической") и рассказывал, что на фронте русскому солдату полагалось в день 4 фунта сырого мяса. И оно почти всегда было.

Ну а как большевики власть взяли, так и мясо практически кончилось, как класс.

>Дык и я пытался не растолстеть. Всегда спорт уважал. Но на гражданке рельефность пришла быстрее, когда я начал есть мясо и овощи, забыв о каше, которую с детства ненавидел.

Я и сейчас каши не люблю - наелся в армии по самые ноздри.

>Кстати, у нас перловка со шмотком сала сверху называлась "пельмени".

А что, нормально... Помню самое фиговое, когда начинали давать картофельное "пюре" из "сухой" картошки из больших бочек: этот порошок заливали горячей водой - и на стол: фиолетового цвета клейстер, ну и кусочек сала/рыбки. Так полк ходил голодным и злым.

С уважением,
От Динамик
К Fishbed (13.09.2005 10:19:25)
Дата 13.09.2005 13:17:43

Re: Про летчиков...

>> Статья ведь как раз о том, что на каше далеко не налетаешь.
>
>Дык, летали же... Куда против фактов попрешь?!

Летали и воевали! И тем громче их слава, что даже при таком херовом питании, на херовых самолетах уделали всех этих белобрысых бестий.
Я вот привел пример летчика на ПО-2. Тоже ведь летал и воевал, но в каких жутких условиях!
От Fishbed
К Динамик (13.09.2005 13:17:43)
Дата 13.09.2005 14:36:58

Re: Про летчиков...

>Летали и воевали! И тем громче их слава, что даже при таком херовом питании, на херовых самолетах уделали всех этих белобрысых бестий.
>Я вот привел пример летчика на ПО-2. Тоже ведь летал и воевал, но в каких жутких условиях!

Исторической правды ради надо сказать, что танкисты и многие другие воевали в еще более жутких условиях. В книге Драбкина про Т-34 есть пассаж, в котором танкист говорит, что за всю войну на кровати спал 2 или 3 раза - а остальное в танке или рядом с ним и зимой, и осенью и т.д.
От Динамик
К Fishbed (13.09.2005 14:36:58)
Дата 13.09.2005 15:20:56

Re: Про летчиков...

>>Летали и воевали! И тем громче их слава, что даже при таком херовом питании, на херовых самолетах уделали всех этих белобрысых бестий.
>>Я вот привел пример летчика на ПО-2. Тоже ведь летал и воевал, но в каких жутких условиях!
>
>Исторической правды ради надо сказать, что танкисты и многие другие воевали в еще более жутких условиях.

Совершенно верно!

>В книге Драбкина про Т-34 есть пассаж, в котором танкист говорит, что за всю войну на кровати спал 2 или 3 раза - а остальное в танке или рядом с ним и зимой, и осенью и т.д.

В воспоминаняих минометчика Абдуллина много написано КАК и ГДЕ им приходилось спать в степях под Станиградом зимой. За счастье было найти под сугробом кучу навоза теплого.
От Alex
К Fishbed (13.09.2005 10:19:25)
Дата 13.09.2005 10:26:13

Re: Про летчиков...

>> Мой дед (царство ему Небесное) начинал службу во время 1МВ ("империалистической") и рассказывал, что на фронте русскому солдату полагалось в день 4 фунта сырого мяса. И оно почти всегда было.

А не перебор - 1,5 кг с лишним?
От Fishbed
К Alex (13.09.2005 10:26:13)
Дата 13.09.2005 12:11:31

Re: Про летчиков...

>А не перебор - 1,5 кг с лишним?

Не случайно написал СЫРОГО мяса. Т.е. НЕ вареное и НЕ жаренное + кости и т.д. на ДЕНь. ИМХО очень правильно просчитанная "тупыми царскими генерала" дневная норма.
От Pavel
К Fishbed (13.09.2005 12:11:31)
Дата 13.09.2005 12:45:16

И все-таки не 1.5кГ(+)

Что бы не быть голословным даю ссылку
http://www.almanacwhf.ru/?no=2&art=4
В мирное время 307г., в военное 716г., что в армии, что в гвардии.Все питание солдата стоило 70 руб.в год в мирное время.
Павел.
От assaur
К Alex (10.09.2005 21:24:21)
Дата 11.09.2005 01:10:45

Re: В голове...


>но летный состав на фронте - это святое!!!
Зачем тогда Савицкий о конине писал в мемуарах? Было наверное не всегда хорошо. Стремились, конечно...
От Alex
К assaur (11.09.2005 01:10:45)
Дата 11.09.2005 11:54:34

Re: В голове...

>Зачем тогда Савицкий о конине писал в мемуарах? Было наверное не всегда хорошо. Стремились, конечно...

Я этого эпизода, к сожалению, не помню - но наверняка это было в 42-м, во время отступления какого-нибудь? Ясно, что сбои есть в любой системе, но представить себе кормежку летунов кониной в 43-м и позже я не могу.
От assaur
К Alex (11.09.2005 11:54:34)
Дата 11.09.2005 15:43:53

Re: 1944, Крымская операция, Савицкий


>Ясно, что сбои есть в любой системе, но представить себе кормежку летунов кониной в 43-м и позже я не могу.
Да, конечно, сбои.
На всякий случай из Савицкого (1944 год):
Во время Крымской операции, когда летчики корпуса защищали от нападения с воздуха переправы Сиваша, по целому ряду причин сложилось острое положение с продуктами питания. Кроме твердых как камень, тронутых плесенью сухарей да фляг с трофейным подсолнечным [122] маслом, продуктов практически не было. О мясе и думать забыли; с крупой дело тоже обстояло хуже некуда. Дошло до того, что у некоторых летчиков — особенно при перегрузках, возникавших во время маневрирования в бою, — стала кружиться голова, темнеть в глазах. Вопрос, таким образом, касался задачи дальнейшего сохранения боеспособности летного состава.
От Tanin
К Alex (10.09.2005 21:24:21)
Дата 11.09.2005 00:25:22

Re: В голове...

>>>>Немцы имели ежедневно трехразовое сбалансированное питание, в то время как у советских основным блюдом были трудноусваиваемые каши, вызывавшие постоянное вздутие и "пучение" живота. Это обстоятельство очень мешало нашим летчикам при ведении воздушного боя с противником.
>
>Ни один летчик, даже в блокадном Ленинграде, никогда не мог пожаловаться на плохое питание - почитайте мемуары, побеседуйте с ветеранами. В тылу, в ЗАПах и училищах - да, наземный персонал - сколько угодно, но летный состав на фронте - это святое!!!

Полностью согласен.
Ссылок нет и не будет, поэтому сошлюсь на себя - мое мнение, что наши лучшие летчики превосходили противника в том числе и за счет физических кондиций.

То есть они эту "трудноусваяемую кашу"(что за кашу такую обнаружил яйцеголовый в рационе наших пилотов из гвоздей что ли?) усваивали лучше противника :)

К тому-же индивидуальная реакция разных людей на неблагоприятные воздействия внешней среды очень разнообразна.

Даже проникающую радиацию люди переносят по разному поэтому я не взял бы на себя смелость утверждать что всего-навсего простая овсянка в больших дозах, способна серьезно повлиять на боеспособность целой авиационной дивизии...
От В.Кондратьев
К Tanin (11.09.2005 00:25:22)
Дата 13.09.2005 05:26:28

Re: В голове...

>Полностью согласен.
>Ссылок нет и не будет, поэтому сошлюсь на себя - мое мнение, что наши лучшие летчики превосходили противника в том числе и за счет физических кондиций.

Если уж речь идет о лучших, то и сравнивать надо лучших. А Вы уверены, что наши лучшие летчики по этим самым кондициям превосходили лучших летчиков противника? И если да, то на чем основана такая уверенность?

>То есть они эту "трудноусваяемую кашу"(что за кашу такую обнаружил яйцеголовый в рационе наших пилотов из гвоздей что ли?) усваивали лучше противника :)

Каша, хлеб, картошка это крахмал плюс клетчатка. Витаминов А, D, C, E, K, F, U - ноль. Протеинов - почти ноль. Объяснить, чем это грозит или сами вспомните, чему Вас учили в школе на уроках биологии?

>К тому-же индивидуальная реакция разных людей на неблагоприятные воздействия внешней среды очень разнообразна.

Ага. Кто-то от голода и авитаминоза становился только здоровее, бодрее и молодцеватее.

>Даже проникающую радиацию люди переносят по разному поэтому я не взял бы на себя смелость утверждать что всего-навсего простая овсянка в больших дозах, способна серьезно повлиять на боеспособность целой авиационной дивизии...

Недостаточное и/или несбалансированное питание способно серьезно повлиять на боеспособность не только целых дивизий, но и целых стран.
От Динамик
К В.Кондратьев (13.09.2005 05:26:28)
Дата 13.09.2005 09:59:51

В защиту картошки

В целом согласен с вашим постингом, но кое-чо добавлю.

>Каша, хлеб, картошка это крахмал плюс клетчатка. Витаминов А, D, C, E, K, F, U - ноль.

Не совсем так. Дело в том, что картошка как раз имеет витамины. Но только свежая. А в армии часто дают картофелдьный порошок, в котором ничего уже нет, есссно.
А картошкой даже цингу лечили, вспомните рассказы Джека Лондона. В кожуре картошки очень много всего полезного. Особенно в печеной.
У нас в полку было заведено так. Зимой ели картошку, сохранившуюся в хранилищах с осени. А летом - картофельный порошок, разведенный водой. Гадость редкостная.

С уважением,
Владимир
От assaur
К Tanin (11.09.2005 00:25:22)
Дата 11.09.2005 01:18:04

Re: В голове...


>Ссылок нет и не будет, поэтому сошлюсь на себя - мое мнение, что наши лучшие летчики превосходили противника в том числе и за счет физических кондиций.
Откуда взяться физическим кондициям? Летчики - это 1918-1923 годы рождения. Изобилия в питании не было. Очень хорошо помню, как участники войны очень серьезно обсуждали вопрос: почему немцы в войну были физически сильнее их. Сошлись почти единодушно, что до войны сидели на картошке. "Жиров не хватало".
От Tanin
К assaur (11.09.2005 01:18:04)
Дата 11.09.2005 01:56:03

Re: В голове...

что наши лучшие летчики превосходили противника в том числе и за счет физических кондиций.

>Откуда взяться физическим кондициям? Летчики - это 1918-1923 годы рождения. Изобилия в питании не было. Очень хорошо помню, как участники войны очень серьезно обсуждали вопрос: почему немцы в войну были физически сильнее их. Сошлись почти единодушно, что до войны сидели на картошке. "Жиров не хватало".

Уважаемый,

я пишу о "лучших летчиках" а не о всех летчиках, артиллеристах, связистах, танкистах и стрелках-радистах...

Это раз.

Два, судьба человека вешь индивидуальная и даже в "голодные 20-30-е" кто то питался относительно неплохо, а его образ жизни и занятий позволяли приобрести и поддерживать вывсокий физический уровень.
Это два.

Если же обобщать то нужно сравнивать генетический потенциал и уровень здоровья противостоящих наций.

Тут я думаю Россия была не в худших условиях. А испортить высокий начальный уровень за 2 десятилетия невозможно.

Это три.

Пищевое изобилие не приносит здоровье, а скорее уничтожает его.

Это четыре.

Ну и еще очень интересно, как ваши ветераны определяли что немцы сильнее их?

Они что под рождество состязания по арм-реслингу рота на роту проводили, бегали на лыжах по 20 км?
От assaur
К Tanin (11.09.2005 01:56:03)
Дата 11.09.2005 07:36:45

Re: В голове...


>Тут я думаю Россия была не в худших условиях. А испортить высокий начальный уровень за 2 десятилетия невозможно.
Испортить нельзя, но и поднять тоже.

Посмотрите на фото. Это их отцы. 1914 год. Офицер на переднем плане -- будущий маршал Шапошников. Его рост -- 175.

>Ну и еще очень интересно, как ваши ветераны определяли что немцы сильнее их?

Они в отличие от нас их хотя бы видели. Я знал человека, который участвовал в рукопашной. Немца ему удалось каким-то чудом задушить. Но общее впечатление у него: "Рыжий, здоровенный".
Если Вы когда-нибудь занимались спортивными единоборствами, то должны знать зачем спортсменов делят на весовые категории.
От Tanin
К assaur (11.09.2005 07:36:45)
Дата 12.09.2005 00:25:35

Re: В голове...


>>Тут я думаю Россия была не в худших условиях. А испортить высокий начальный уровень за 2 десятилетия невозможно.
>Испортить нельзя, но и поднять тоже.
>
>Посмотрите на фото. Это их отцы. 1914 год. Офицер на переднем плане -- будущий маршал Шапошников. Его рост -- 175.

>>Ну и еще очень интересно, как ваши ветераны определяли что немцы сильнее их?
>
>Они в отличие от нас их хотя бы видели. Я знал человека, который участвовал в рукопашной. Немца ему удалось каким-то чудом задушить. Но общее впечатление у него: "Рыжий, здоровенный".

Мой дед кадровый старшина-связист участник 3-х войн(начиная с Хасана) и крестьянский сын, 1913 года рождения имел как раз рост 175 см. Ну и что? Причем дылдой его никто нигде и никогда не называл. Фотография Шапошникова с "клопами" на заднем плане еще ничего не доказывает. Маленький боец - еще не значит - автоматически слабый. А для летчика-истребителя небольшой рост даже преимушество-- быстрота и точность движений и двигательная координация.
>
>Если Вы когда-нибудь занимались спортивными единоборствами, то должны знать зачем спортсменов делят на весовые категории.

Ну, уважаемый, как вы не старайтесь даже в сытой и процветающей стране, в 3-миллионной армии невозможно автоматически обеспечить преимущество над вероятным противником на одну-две весовые категории(То есть иметь преимущество в валовой биомассе :)cвоей армии)
К тому-же когда противник силен своих гороховидных бойцов можно снабдить булавами и кистенями :), а еще лучше вооружить их трехлинейками и станковыми пулеметами для дальних дистанций и пистолетами -пулеметами для ближних.

И тогда вес и цвет волос врага полностью теряют свое сакраментальное значение
От Vovka
К assaur (11.09.2005 07:36:45)
Дата 11.09.2005 09:40:26

Re: В голове...

Так, просто вспоминаю, что когда учился в училище, один из офицеров рассказывал, что в Китае после корейской войны отбирали детей уже в малом возрасте в специальные детские сады с усиленным питанием, чтобы из них взарищавть будущих летчиков. Т.к. по результатам войны в Корее было выявлено, что китайские летчики плохо переносят перегрузки и вообще менее выносливы.
От Владимир Трофимов
К Alex (10.09.2005 21:24:21)
Дата 10.09.2005 22:27:46

Почему у Моего? (-)
От Alex
К Владимир Трофимов (10.09.2005 22:27:46)
Дата 10.09.2005 22:32:08

Это оборот такой, ничего личного:) Но писать об этом - несерьезно, ИМХО... (-)
От Владимир Трофимов
К Alex (10.09.2005 22:32:08)
Дата 10.09.2005 22:37:12

Re: Это оборот

Почему несерьезно? Человек с регалиями втирал в мою голову эту инфу. Я решил узнать мнение классиков жанра.
От Alex
К Владимир Трофимов (10.09.2005 22:37:12)
Дата 10.09.2005 22:47:12

Re: Это оборот

>Почему несерьезно? Человек с регалиями втирал в мою голову эту инфу.

Быстро помойте голову - а то облысеете:)
От Владимир Трофимов
К Alex (10.09.2005 22:47:12)
Дата 11.09.2005 01:02:05

Re: Это оборот

Уже вымыл.
От М.Быков
К Alex (10.09.2005 21:24:21)
Дата 10.09.2005 21:33:10

Просто очередная попытка

найти приемлемое объяснение ужасающим потерям и неудачным действиям наших ВВС, на что-то свалить, списать - ничего нового, в общем...