От Динамик
К Nikolaus
Дата 24.11.2005 11:11:19
Рубрики 1936-1945 гг.;

Re: Вообще соглашусь

>наивно, вторично, бешанов, антисталинист -ламер, и тд и тп.
>Но неужели любой более серьезный автор в состоянии опровергнуть взгляд этого сочинителя, что ВВС было просто неэффективной малообученной огромной толпой на плохих самолетах, и делало все не так, как надо?
>Или просто надо, чтобы это было высказано помягче и менее эмоционально?

Ну, например, Exeter, однажды высказался на этот счет примерно в том же духе. Но ламером и антисталинистом его никто не нзывал.
От Динамик
К Динамик (24.11.2005 11:11:19)
Дата 25.11.2005 16:54:33

Собссно, вот вам и цитаты

>>наивно, вторично, бешанов, антисталинист -ламер, и тд и тп.
>>Но неужели любой более серьезный автор в состоянии опровергнуть взгляд этого сочинителя, что ВВС было просто неэффективной малообученной огромной толпой на плохих самолетах, и делало все не так, как надо?
>>Или просто надо, чтобы это было высказано помягче и менее эмоционально?
>
>Ну, например, Exeter, однажды высказался на этот счет примерно в том же духе. Но ламером и антисталинистом его никто не нзывал.


Отрывок из знаменитой дискуссии на ВИФ-2.

"

Exeter:
"Плюс все особенности советских ВВС в войну - низкий уровень подготовки личного состава, низкий уровень боеготовности, плохое управление на оперативном уровне, чрезмерное распыление сил, плохое взаимодействие как между родами авиации, так и между ВВС и сухопутными войсками, низкий коэффициент оперативного напряжения, чрезмерное завышение результатов атак (что не давало возможности эффективно оценивать результативность действий и вести нормальное планирование)."

>Ну с этим никто не спорит но с 1944 года повторяю была налажена НОРМАЛЬНАЯ боевая работа с очевидными успехами.

Е:
Да вот мне кажется, что и с 1944 г ничего радикально не изменилось.
Результаты очевидны - завоевать эффективное господство в воздухе так и не смогли за всю войну. Отсюда и соотношение потерь.

>
>Очень, ОЧЕНЬ спорное высказывание!

Е:
Спорное. Но немцы всю войну в воздухе в общем делали на Востоке все что хотели. Значит, эффективного господства у ВВС РККА не было.

"



И кстати, заподозрить Exetera в симпатиях демократам и антисталинистам нельзя никак. ;-)

С уважением к сообществу
От МИХАЛЫЧ
К Динамик (25.11.2005 16:54:33)
Дата 26.11.2005 05:47:11

Re: Собссно, вот...


>Спорное. Но немцы всю войну в воздухе в общем делали на Востоке все что хотели. Значит, эффективного господства у ВВС РККА не было.


Просто любопытно - они над Кировоградом,Яссами сделали, что хотели?
И дальше - что то желаний у них всё меньше оставалось;)
От Динамик
К МИХАЛЫЧ (26.11.2005 05:47:11)
Дата 02.12.2005 12:30:22

Re: Собссно, вот...


>>Спорное. Но немцы всю войну в воздухе в общем делали на Востоке все что хотели. Значит, эффективного господства у ВВС РККА не было.
>

>Просто любопытно - они над Кировоградом,Яссами сделали, что хотели?
>И дальше - что то желаний у них всё меньше оставалось;)

А вы Exeter'у этот вопросик задайте, а мы посмотрим, что он вам ответит.
От МИХАЛЫЧ
К Динамик (02.12.2005 12:30:22)
Дата 03.12.2005 07:30:55

Re: Собссно, вот...


>>Просто любопытно - они над Кировоградом,Яссами сделали, что хотели?
>>И дальше - что то желаний у них всё меньше оставалось;)
>
>А вы Exeter'у этот вопросик задайте, а мы посмотрим, что он вам ответит.

Думаю, скажет что то про ура-патриотов. Не он , так другие...А М.Быков назовет меня фашшистом, ибо я слово Русский с большой буквы написал :)
Для них всё очевидно:)
От Динамик
К МИХАЛЫЧ (03.12.2005 07:30:55)
Дата 05.12.2005 11:23:47

Re: Собссно, вот...

>>А вы Exeter'у этот вопросик задайте, а мы посмотрим, что он вам ответит.
>
>Думаю, скажет что то про ура-патриотов.

Чего гадать-то?
Exeter и тут бывает. Если ваш вопрос будет состоять не только из смайликов и подколок, возможно, вы получите вполне исчерпывающйи ответ. Я не помню, чтобы он кому-то отказывал. И политические пристрастия тут совсем не играют рояля.
От Nikolaus
К Динамик (25.11.2005 16:54:33)
Дата 25.11.2005 17:37:04

Для меня это очевидно..

Просто люди очень озабочены формой высказываний.
От Динамик
К Nikolaus (25.11.2005 17:37:04)
Дата 02.12.2005 12:29:43

Да и для меня тоже

>Просто люди очень озабочены формой высказываний.

Не столько формой, сколько КТО говорит. Если бы кто-то менее авторитетный высказался точно такими же словами хоть тут, хоть там на ВИФ-2, его бы закидали табуретками тут же. Или бы ветку отключили (как это было недавно при обсуждении меры ответственности Сталина), или бы после провокации дали бы ридонли.
От Нvostoff
К Динамик (24.11.2005 11:11:19)
Дата 24.11.2005 11:15:13

Вопрос без подковырки(+)


>Ну, например, Exeter, однажды высказался на этот счет примерно в том же духе. Но ламером и антисталинистом его никто не нзывал.

А в каких вопросах Exeter профи?
От Динамик
К Нvostoff (24.11.2005 11:15:13)
Дата 25.11.2005 15:26:33

Re: Вопрос без...

>>Ну, например, Exeter, однажды высказался на этот счет примерно в том же духе. Но ламером и антисталинистом его никто не нзывал.
>
>А в каких вопросах Exeter профи?

Ну это вам лучше у него самому спросить.
ИМХО, его конек это флот и авиация.
От Нvostoff
К Динамик (25.11.2005 15:26:33)
Дата 25.11.2005 20:18:32

Спасибо(+)

>Ну это вам лучше у него самому спросить.
Мне Ваше мнение интересно.