От Константин Федченко
К All
Дата 08.06.2006 11:52:47
Рубрики 1936-1945 гг.;

Приграничное сражение

прошу не воспринимать как наброс на вентилятор, тьфу... на пропеллер.

Есть хороший сайт со структурированной информацией по соединениям танковых войск - mechcorps.rkka.ru. Существует ли (в сети, на бумаге, в планах, на углах папиросных пачек) сходный по принципу информационный ресурс по авиационным частям и соединениям ВВС РККА и РККФ на 1941 год?
Если нет - не пора ли?

С уважением
От hunter019
К Константин Федченко (08.06.2006 11:52:47)
Дата 13.06.2006 08:19:18

Утянуто с православного сайта

Привет всем!
Рассматривают 22.6.1941
http://www.kuraev.ru/forum/view.php?subj=47801
От assaur
К Константин Федченко (08.06.2006 11:52:47)
Дата 11.06.2006 06:59:00

Re: Посмотрите карту -- ВВС ЗапВО

http://www.geocities.com/CapeCanaveral/Campus/7109/PRESS/nebo22.html
От Андрей Диков
К Константин Федченко (08.06.2006 11:52:47)
Дата 09.06.2006 12:00:25

Re: Приграничное сражение

День добрый!

Константин, только не раздражайтесь.

>Существует ли (в сети, на бумаге, в планах, на углах папиросных пачек) сходный по принципу информационный ресурс по авиационным частям и соединениям ВВС РККА и РККФ на 1941 год?

АФАИР, нет.

Я не знаю технологии, по которой делася столь подробный ООБ мехкорпусов (я имею ввиду вплоть до отлдельных батальонов), но кажется по опубликованным источникам - в смысле каким-то ДСП.

Объемлющего источника по ВВС, кроме тех что общеизвестны - БЧС, списки полков, БС авиации от Минкевича - я не знаю. Еще можно спросить Аптекаря - он тоже этим занимался, по крайней мере по довоенному периоду.

Т.е. более подробную инфу надо собирать по крупицам, в основном в архиве. А все тут, в основномЮ, при деле, то есть заняться есть у кого чем, и в основном это не собирание материалов для сайтов, на детей и жен-то времени не хватает. :)


>Если нет - не пора ли?

А стоит Интернет=большая помойка этого?


С уважением, Андрей
От Константин Федченко
К Андрей Диков (09.06.2006 12:00:25)
Дата 09.06.2006 14:47:53

Re: Приграничное сражение

>>Если нет - не пора ли?

>А стоит Интернет=большая помойка этого?

Не знаю, что Вы вкладываете в этот термин, но:
а) в таком случае непонятно, что вообще делать на "большой помойке"
б) если уж мы тут, то желательно не наступать на одни и те же грабли по сто раз, страдая неполнотой обзора и нетипичными сравнениями, при каждом обсуждении Приграничного сражения, а хотя бы имеющуюся под ногами листву оными граблями собрать в кучу.
в) я не сказал, что оная "куча" должна быть непременно в интернете ))))

С уважением

С уважением
От karlenko
К Константин Федченко (09.06.2006 14:47:53)
Дата 09.06.2006 15:32:24

Re: Приграничное сражение

>в) я не сказал, что оная "куча" должна быть непременно в интернете ))))

Это другое дело. Нельзя сказать, что этим никто не занимается :)
Скажем так, "идея витает в воздухе" и уже начала материализоваться...
От deruluft
К karlenko (09.06.2006 15:32:24)
Дата 10.06.2006 12:35:49

Re: Приграничное сражение

>Это другое дело. Нельзя сказать, что этим никто не занимается :)
>Скажем так, "идея витает в воздухе" и уже начала материализоваться...
А можно ли подробностей?
От Owl
К Андрей Диков (09.06.2006 12:00:25)
Дата 09.06.2006 12:10:08

Re: Приграничное сражение

>Я не знаю технологии, по которой делася столь подробный ООБ мехкорпусов (я имею ввиду вплоть до отлдельных батальонов), но кажется по опубликованным источникам - в смысле каким-то ДСП.

Е.Дриг собирал информацию в РГВА и ЦАМО, неоднократно встречал его в последнем (где, собс-но, и познакомились).

Owl
От Андрей Диков
К Owl (09.06.2006 12:10:08)
Дата 09.06.2006 12:50:23

Re: Приграничное сражение

День добрый!

>Е.Дриг собирал информацию в РГВА и ЦАМО, неоднократно встречал его в последнем (где, собс-но, и познакомились).

А, ну тем более. Меня просто смущал ОБЪЕМ работы - то есть нужно было либо взять откуда-то готовое, либо специально и долго над этим работать. Я думаю это несколько лет.


С уважением, Андрей
От Константин Федченко
К Андрей Диков (09.06.2006 12:50:23)
Дата 09.06.2006 14:41:25

Re: Приграничное сражение

>День добрый!

>>Е.Дриг собирал информацию в РГВА и ЦАМО, неоднократно встречал его в последнем (где, собс-но, и познакомились).
>
>А, ну тем более.

Если посмотреть список литературы в книге и на сайте Е.Дрига, то вторичных источников (а не архивных дел) окажется большинство. Так что не столь уж "страшное" это дело.

>Меня просто смущал ОБЪЕМ работы - то есть нужно было либо взять откуда-то готовое, либо специально и долго над этим работать. Я думаю это несколько лет.

Так ведь его, готового, под ногами дополна валяется. В открытых источниках.
А вот обобщить никто так и не взялся. Ну что ж....

С уважением
От Константин Федченко
К Константин Федченко (08.06.2006 11:52:47)
Дата 08.06.2006 19:58:06

до чего оживленное обсуждение получилось... поразительно... (-)
От karlenko
К Константин Федченко (08.06.2006 19:58:06)
Дата 08.06.2006 21:20:54

а Вы чего хотели? :) (-)
От karlenko
К Константин Федченко (08.06.2006 11:52:47)
Дата 08.06.2006 12:20:39

А что Вам мешает?

>Есть хороший сайт со структурированной информацией по соединениям танковых войск - mechcorps.rkka.ru. Существует ли (в сети, на бумаге, в планах, на углах папиросных пачек) сходный по принципу информационный ресурс по авиационным частям и соединениям ВВС РККА и РККФ на 1941 год?
>Если нет - не пора ли?

Так может займетесь?
Но если касаемо состава ВВС на июнь 1941, так их есть там же, на rkka.ru
От Константин Федченко
К karlenko (08.06.2006 12:20:39)
Дата 08.06.2006 12:39:29

как обычно- ruki.sys и vremeni.net

>Так может займетесь?

Я бы с радостью, но влезать с нуля в проект, если кто-то уже ведет (готовит) аналогичный - несерьезно. Опять же и спец по созданию сайтов нужен. Потому и опрашиваю - чтобы не дублировать работу, а объединить.

>Но если касаемо состава ВВС на июнь 1941, так их есть там же, на rkka.ru

Ага. Через меня же он туда и попал года три назад. Спасибо Юрию Минкевичу за предоставленную информацию.
От karlenko
К Константин Федченко (08.06.2006 12:39:29)
Дата 08.06.2006 12:59:23

Re: как обычно-...

>Ага. Через меня же он туда и попал года три назад. Спасибо Юрию Минкевичу за предоставленную информацию.

Так все же чей это материал? И что есть у Вас конкретно?
Ведь идея давняя, у всех что-то есть понемногу, но не все так просто. Это не мехкорпуса, это несколько сложнее.
От Константин Федченко
К karlenko (08.06.2006 12:59:23)
Дата 08.06.2006 13:38:42

Re: как обычно-...

>Так все же чей это материал?

Как понять "чей"? "Советская авиация в ВОВ в цифрах".

>И что есть у Вас конкретно?

так же понемногу, все вторичное - по архивам не лазил.

>Ведь идея давняя, у всех что-то есть понемногу, но не все так просто. Это не мехкорпуса, это несколько сложнее.

чем именно сложнее?
по каждой авиадивизии/полку можно дать его номер, известные данные по личному составу, дислокации, матчасти, боевым действиям - из приказов, отчетов, мемуаров. ИМХО - ничем не отличается.

С уважением.
От hunter019
К Константин Федченко (08.06.2006 13:38:42)
Дата 08.06.2006 14:00:53

Э-э-э, не простое это дело

>по каждой авиадивизии/полку можно дать его номер, известные данные по личному составу, дислокации, матчасти, боевым действиям - из приказов, отчетов, мемуаров. ИМХО - ничем не отличается.
На тот день много данных потеряно. Hippo собрал довольно большой материал по 123 ИАПу, но списков полка нигде нет, место дислокации точно тоже указать невозможно. А по техсоставу - почти половину состава потеряли при "организованном перебазировании".
От Константин Федченко
К hunter019 (08.06.2006 14:00:53)
Дата 08.06.2006 14:11:27

никто же не говорит, что можно восстановить всю картину

>На тот день много данных потеряно. Hippo собрал довольно большой материал по 123 ИАПу, но списков полка нигде нет, место дислокации точно тоже указать невозможно. А по техсоставу - почти половину состава потеряли при "организованном перебазировании".

Разумеется, данные неполны. Но даже неполные имеющиеся данные собрать в одном месте - уже толк, и немалый.
Причем если ограничиться именно периодом с 22 июня по 9-10 июля - систематизация информации позволит узнать еще много нового.

С уважением
От karlenko
К Константин Федченко (08.06.2006 14:11:27)
Дата 08.06.2006 15:55:58

имхо, никогда так не врали, как в первые 2-3 недели

>Разумеется, данные неполны. Но даже неполные имеющиеся данные собрать в одном месте - уже толк, и немалый.
>Причем если ограничиться именно периодом с 22 июня по 9-10 июля - систематизация информации позволит узнать еще много нового.

Но не потому, что оправдаться хотели (но не без этого), а потому что бардак был порядочный. Тяжело разобраться даже с общими цифрами полных/неполных потерь. Даже на относительно благополучном ЮФ не все в порядке - данные "гуляют", то что говорить по основным направлениям?