От LONESTAR
К All
Дата 01.06.2006 11:57:48
Рубрики Прочее; Люди и авиация; 1936-1945 гг.;

лт. Сурженко 72 САП

Известный И-16 б/н "бeлый 13" с надписью "За СССР!" причисляется лейтенанту Сурженко.

Может кто-то из ув. форумчем пополнить мои знания об этом пилоте? И.О., даты, судьба, успехи...

Заранее благодарен!
От Vovka
К LONESTAR (01.06.2006 11:57:48)
Дата 13.06.2006 10:48:17

Re: лт. Сурженко...

>Известный И-16 б/н "бeлый 13" с надписью "За СССР!" причисляется лейтенанту Сурженко.

А фиг его знает. Он иногда выдается под званием сержанта (Под стать Сафонову был и сержант Сурженко — на его «ишачке» была надпись «ЗА СССР» и «ЗА ВКПб».) и единственные его упоминания в статье Защищая русский север. Александр Марданов.
-
Видимо, это сходство дало основание советскому командованию утверждать, что «тактические приемы стали копироваться (противником. - Прим, авт.) у наших летчиков». На догоне лейтенант Сурженко на И-16 сбил Ju-88 (не подтверждается, - Прим. ред.).
- По тревоге взлетели три «чайки» и четыре И-16 (Сафонов, Виниченко, Сурженко, Романов). Несмотря на активное противодействие «стодевятых», звено «чаек» сбило, по нашим данным, один Ju-88, который упал в залив между бухтой Варламовой и Ваенгой.
Единственно нашел его инициалы - "Пилот С.Г. Сурженко." ... и то я боюсь, что это взаимный перевод звания сержант на английский и с английского "серж.- S.G.- C.Г." :-((((
С уважением
От Перун старый
К Vovka (13.06.2006 10:48:17)
Дата 13.06.2006 13:03:34

Re: лт. Сурженко...

>А фиг его знает. Он иногда выдается под званием сержанта (Под стать Сафонову был и сержант Сурженко — на его «ишачке» была надпись «ЗА СССР» и «ЗА ВКПб».) и единственные его упоминания в статье Защищая русский север. Александр Марданов.

Сурженко упоминается в дневнике Евг. Халдея и в книге Петрова-Геуста Red Stars in the sky #1 & #2
От Vovka
К Перун старый (13.06.2006 13:03:34)
Дата 13.06.2006 14:48:06

Re: лт. Сурженко...


>Сурженко упоминается в дневнике Евг. Халдея и в книге Петрова-Геуста Red Stars in the sky #1 & #2

Я имел ввиду упоминания о нем вне его фотографий в И-16, снятых Евгением Халдеем. В подписи фотографий могут закрадываться ошибки, но то что он упоминается в боевых действиях полка, говорит о том, что это реальное лицо.
С уважением
От Alex
К Перун старый (13.06.2006 13:03:34)
Дата 13.06.2006 13:35:40

Re: лт. Сурженко...

>Сурженко упоминается в дневнике Евг. Халдея и в книге Петрова-Геуста Red Stars in the sky #1 & #2

Ну - "Ред Старсы" источник явно вторичный, посему в расчет их брать не стоит:)
От Перун старый
К Alex (13.06.2006 13:35:40)
Дата 13.06.2006 14:56:14

Re: лт. Сурженко...

>Ну - "Ред Старсы" источник явно вторичный, посему в расчет их брать не стоит:)

Не понятен аргумент - "источник вторичный"! Книги эти - фактически фотоальбомы с развернутыми подписями.. фотографии - оригинальны. Петров их собирает всю жизнь вместе с подробностями . . Если учесть время выхода книг (1979 -93) - то что еще может быть "первичнее"? Архивы? Так Петров там работал за много лет до большинства из нас! Многие ли из форумчан хотя бы под стол пешком ходили в 79-м году?
От Alex
К Перун старый (13.06.2006 14:56:14)
Дата 13.06.2006 23:19:36

Re: лт. Сурженко...

>Не понятен аргумент - "источник вторичный"! Книги эти - фактически фотоальбомы с развернутыми подписями.. фотографии - оригинальны. Петров их собирает всю жизнь вместе с подробностями . . Если учесть время выхода книг (1979 -93) - то что еще может быть "первичнее"? Архивы? Так Петров там работал за много лет до большинства из нас! Многие ли из форумчан хотя бы под стол пешком ходили в 79-м году?

Дмитрий - давайте так. Возьмем Ред Старсы и я начну комментировать подписи к каждому фото, где истребители изображены (по штурмовикам и бомберам не компетентен). Примерно 1/3 - 1/4 подписей - полная чепуха и отбалдовщина (в большей степени - в ранних изданиях, в меньшей - в поздних). Кто давал подписи - Геуст или Петров по результатам архивных изысканий? Попробуем?
От Owl
К Alex (13.06.2006 23:19:36)
Дата 13.06.2006 23:59:55

Re: лт. Сурженко...

>>Не понятен аргумент - "источник вторичный"! Книги эти - фактически фотоальбомы с развернутыми подписями.. фотографии - оригинальны. Петров их собирает всю жизнь вместе с подробностями . . Если учесть время выхода книг (1979 -93) - то что еще может быть "первичнее"? Архивы? Так Петров там работал за много лет до большинства из нас! Многие ли из форумчан хотя бы под стол пешком ходили в 79-м году?
>
>Дмитрий - давайте так. Возьмем Ред Старсы и я начну комментировать подписи к каждому фото, где истребители изображены (по штурмовикам и бомберам не компетентен). Примерно 1/3 - 1/4 подписей - полная чепуха и отбалдовщина (в большей степени - в ранних изданиях, в меньшей - в поздних). Кто давал подписи - Геуст или Петров по результатам архивных изысканий? Попробуем?

Там большинство фоток имеют те подписи, которые имели оригиналы, к примеру, в РГАКФД... А там такая лажа иногда!.. Но - архивные данные! К тому же не следует забывать, что в те годы других данных и взять-то неоткуда было.

Owl
От Alex
К Owl (13.06.2006 23:59:55)
Дата 14.06.2006 00:44:31

Re: лт. Сурженко...

>Там большинство фоток имеют те подписи, которые имели оригиналы, к примеру, в РГАКФД... А там такая лажа иногда!.. Но - архивные данные! К тому же не следует забывать, что в те годы других данных и взять-то неоткуда было.

В данном случае это неприципиально - главное, что весу книге с фото Петрова как источнику не придает. Вот документы 72-го САП СФ - другое дело.
От Drachen
К Перун старый (13.06.2006 14:56:14)
Дата 13.06.2006 15:12:14

Именно что вторичный...

>Не понятен аргумент - "источник вторичный"! Книги эти - фактически фотоальбомы с развернутыми подписями..

В которых (подписях) иногда такое написано...
От St
К LONESTAR (01.06.2006 11:57:48)
Дата 05.06.2006 18:37:24

Re: лт. Сурженко...

Нет такого пилота. Фуфел.
От Перун старый
К St (05.06.2006 18:37:24)
Дата 05.06.2006 19:58:17

Re: лт. Сурженко...

Фото летчика 72 САП ВВС СФ С.Сурженко - в копилке!
Фото © Евгений Халдей, 1941

Неужели и фото "несуществовавшего" человека - тоже из коллекции Станкова?
От LONESTAR
К Перун старый (05.06.2006 19:58:17)
Дата 05.06.2006 21:48:20

Re: лт. Сурженко...

>Фото летчика 72 САП ВВС СФ С.Сурженко - в копилке!
>Фото © Евгений Халдей, 1941

так фота то известна, и сам ишак 13 "За СССР!" ... а вот про пилота хоть что-то узнать хотелось бы..
С. - это Сергей? Степан?? Серафим???
отчество есть?
даты есть? (рождения, смерти)
хоть что-то есть?
От St
К LONESTAR (05.06.2006 21:48:20)
Дата 12.06.2006 22:12:46

Re: лт. Сурженко...

Это Сафонов--разуйте глаза!
От Vovka
К St (12.06.2006 22:12:46)
Дата 13.06.2006 09:04:16

Это Сафонов????

>Это Сафонов--разуйте глаза

Бред какой-то. Разные лица. Если даже это не Сурженко, а кто-то другой - он лет на 5 минимум выглядит моложе Сафонова. :-(
От Администрация (Alex)
К St (05.06.2006 18:37:24)
Дата 05.06.2006 18:55:12

Модераториал - неделя рид-онли. Без комментариев. (-)
От St
К Администрация (Alex) (05.06.2006 18:55:12)
Дата 12.06.2006 22:13:33

Re: Модераториал -...

А ты азартен парамоша!..
От Администрация (Alex)
К St (12.06.2006 22:13:33)
Дата 12.06.2006 22:34:06

Вы тоже. Продолжим - за обсуждение политики модерирования 7 дней рид-онли. (-)