От Hippo
К All
Дата 18.06.2006 17:31:24
Рубрики 1945-1991; Современность;

Свежее интервью М.Солонина-адрес:

Советская авиация 22 июня 1941 года ( от 12.6.2006)
http://echo.msk.ru/guests/12098/
С уважением Hippo
От Динамик
К Hippo (18.06.2006 17:31:24)
Дата 21.06.2006 09:30:11

Re: Свежее интервью...

А мне в целом понравилось. По сравнению с первой его статьей насчет "улетевших соколов" акценты явно смещены В ПРАВИЛЬНУЮ СТОРОНУ! ;-)
Но вот ляпов куча. Например, Мерецкова ДО ВОЙНЫ никто не репрессировал. Хотя по сути он прав.
Ну и в том месте где он сравнивает ТТХ самолетов, почему-то совершенно не затрагивается вопрос о соотношении скоростей И-16 и Ме-109 на тот период. Явно наводит тень на плетень.
Но вот что делать с фактами им приведенными? Насчет снятия вооружения с самолетов и проч? Им есть подтверждения? Кто берется их объяснить?

С уважением к сообществу.
От Val
К Динамик (21.06.2006 09:30:11)
Дата 21.06.2006 11:05:11

Re: Свежее интервью...

>Но вот что делать с фактами им приведенными? Насчет снятия вооружения с самолетов и проч? Им есть подтверждения? Кто берется их объяснить?

>С уважением к сообществу.

Так здесь вроде объясняли этот факт (кажется, это был Александр) тем, что вопреки существовавшему запрету был сбит немецкий самолёт и тогда поступило указание разоружить истребители во избежание рецидива.
От Андрей Диков
К Val (21.06.2006 11:05:11)
Дата 21.06.2006 12:06:17

Re: Свежее интервью...

День добрый!

>Так здесь вроде объясняли этот факт (кажется, это был Александр) тем, что вопреки существовавшему запрету был сбит немецкий самолёт и тогда поступило указание разоружить истребители во избежание рецидива.

А можно ссылку?


С уважением, Андрей
От Александр
К Андрей Диков (21.06.2006 12:06:17)
Дата 21.06.2006 12:42:02

Re: Свежее интервью...

Здравствуйте

>>Так здесь вроде объясняли этот факт (кажется, это был Александр) тем, что вопреки существовавшему запрету был сбит немецкий самолёт и тогда поступило указание разоружить истребители во избежание рецидива.
>
>А можно ссылку?

Я только чуть позже "обновил в памяти" воспоминания Долгушина, там вместе с Копцом еще и Павлов прилетал и не ясно кто из них отдал приказ, но снимать стали уже вечером после отлета начальства.



От Александр
К igorGri
Дата 31.05.2006 16:38:19
Рубрики 1936-1945 гг.;
Читал я и эти воспоминания и их обсуждения тоже читал.

Здравствуйте
>Вот воспоминания Долгушина.
> http://gspo.ru/index.php?s=6203c170e49eef8336e9e563e58921d7&showtopic=635&pid=129991&st=140&

Я почему и интересуюсь - написал ли Солонин, что вооружение сняли на основании УСТНОГО приказа командующего ВВС округа. И что приказ этот последовал во время визита в полк комдива и командующего. И что буквально за день-два до этого летчик (сейчас точно не помню из этого же или из соседнего полка, но дивизия та же) перехватил и СБИЛ немецкий Ю-88 залетевший на нашу территорию.
И что (если сейчас по памяти не путаю) Копец отдал этот приказ уже ПОСЛЕ того как совершил вылет с облетом линии границы (считай разведполет, с обзором сопредельной территории на глубину 10-15 км). И после того как пообщался с личным составом - и кстати еще неизвестно ЧТО личный состав заявил командованию. Вполне мог заявить, что этих обнаглевших фашистов надо БИТЬ и они всех "залетных" всеравно БУДУТ бить не смотря на все телефонограммы на тему "необострять и не давать повода". И заявить это л/с кстати мог на вполне законных основаниях - так как задачи ПВО и защиты воздушного пространства страны от незаконных вторжений с наших ВВС никто не снимал. И выделения дежурных экипажей-звеньев-эскадрилий именно с такими задачами никто не отменял. Введено это было приказом наркома, а командующий ВВС округа оказывался в "патовой ситуации" - и не сбивать нельзя и сбить - это очередной международный скандал и соответственно "повод к обострению"



С уважением, Александр
От Alex
К Александр (21.06.2006 12:42:02)
Дата 21.06.2006 19:10:53

Похоже на проявление служебного рвения дуболома на местном уровне - не более... (-)
От Hippo
К Alex (21.06.2006 19:10:53)
Дата 21.06.2006 23:53:55

Re: Было по разному, напомню о 123 ИАП:


Перед
22.6.41 повидимому было большое разнообразие прогнозов на будущее на уровне полкового начальства, внутренней готовности нести ответственность за самостоятельные действия.
19 июня комэску Савченко не хватило времени сбить немецкий разведчик ( И никто уго за эту попытку "не ругал") и звено И-153 перелетает на аэродром-засаду под Брест.
Последние дни полк интенсивно готовится к началу войны. И командир полк Сурин "грубит" визитерам-начальникам:"Вы что не видите завтра -полезавтра война".
В 10 САД 123 ИАП единственый достойно встретивший войну, в частности и потому, что получил Приказ, включающий и защиту своего аэродрома.
От Динамик
К Hippo (21.06.2006 23:53:55)
Дата 30.06.2006 13:53:53

Re: Было по...

>В 10 САД 123 ИАП единственый достойно встретивший войну, в частности и потому, что получил Приказ, включающий и защиту своего аэродрома.


А не могли бы вы немного раскрыть, что значит для ИАПа 22 июян "защищать свой аэродром". Есть мнение, что дескать, ВСЕ наши ИАПы были обречены получить первый удар немцев по своим аэродромам, ибо ВНОСа не было никакого! А если и был, то никак не мог оповестить из-за плохих линий связи. И еще, могло ли дежурное звено этого ИАПа взлететь в 4 часа утра на перехват люфтов? И много ли было летчиков в этом ИАПе подготовленных к ночным полетам? Впрочем, какая же 22 июня в 4 часа утра может быть ночь?
От Динамик
К Hippo (21.06.2006 23:53:55)
Дата 22.06.2006 10:51:15

Именно об этом Солонин и пишет!

>В 10 САД 123 ИАП единственый достойно встретивший войну, в частности и потому, что получил Приказ, включающий и защиту своего аэродрома.

Кто действал "по боевому", того не разгромили за пять минут "три лениво развернувшихся бомбовоза".
От Alex
К Hippo (21.06.2006 23:53:55)
Дата 22.06.2006 00:04:04

Да, другой пример инициативы на местном уровне - только с другим знаком... (-)
От Динамик
К Alex (22.06.2006 00:04:04)
Дата 22.06.2006 10:52:26

Этточно!

Вспоминается вывод по боевой тревоге дивизии в КОВО (и успешное ее действие!) и сетования Коробкова (Командарм 4А) на отказ Павлова привести в боевую готовность хотя бы одну из своих дивизий (и почти полный разгром спящих частей в Брестской крепости и Бресте).
От Hippo
К Hippo (21.06.2006 23:53:55)
Дата 21.06.2006 23:58:08

Re: Рецензия Солонина. Еще один специалист по адресу:



http://www.vz.ru/columns/top/
От Александр
К Hippo (21.06.2006 23:58:08)
Дата 22.06.2006 12:05:30

Вот это господина Радзиховского "торкнуло", от одной книги Солонина

Здравствуйте

Вот это "конопля", вот вставила человеку... одну книжечку прочитал и уже целый год кайф ловит.
На ВИФе уже прикололись на тему "найди 10 отличий"

Вот тут прошлогодняя статья Радзиховского о той же самой книге и обсуждение этой статьи на ВИФ.

https://vif2ne.su/nvk/forum/0/archive/1002/1002762.htm

С уважением, Александр
От Динамик
К Hippo (21.06.2006 23:58:08)
Дата 22.06.2006 09:26:39

Очень хорошая рецензия

> http://www.vz.ru/columns/top/

А «дорогих братьев и сестер» со стучащими со страху об стакан зубами вымучил из себя только 3 июля…


От Val
К Динамик (22.06.2006 09:26:39)
Дата 22.06.2006 09:38:05

Да что же в ней хорошего?

>> http://www.vz.ru/columns/top/
>
>А «дорогих братьев и сестер» со стучащими со страху об стакан зубами вымучил из себя только 3 июля…

И когда это Л.Радзиховского стал разбираться в истории? А по поводу "стучащих от страху" зубов Сталина - это вообще некдот. Впрочем - это офф-топ здесь...


От Динамик
К Val (22.06.2006 09:38:05)
Дата 22.06.2006 10:00:38

Все там верно написано

Вообще, я так подозреваю, что книги Марка Солонина, это НАШ ответ исаевцам-мухинцам.
Давно было пора это написать.
От Val
К Динамик (22.06.2006 10:00:38)
Дата 22.06.2006 10:07:28

Ну, раз ВАШ ответ - тогда конечно. ;-) (-)
От Динамик
К Val (22.06.2006 10:07:28)
Дата 23.06.2006 11:14:35

Начал читать саму книгу

Нашел много того с чем категорически не согласен.
Но вектор его мыслей мне ПОКА нравится.
От Андрей Диков
К Александр (21.06.2006 12:42:02)
Дата 21.06.2006 13:26:21

Re: Свежее интервью...

День добрый!

>>>Так здесь вроде объясняли этот факт (кажется, это был Александр) тем, что вопреки существовавшему запрету был сбит немецкий самолёт и тогда поступило указание разоружить истребители во избежание рецидива.
>>
>>А можно ссылку?
>
>Я только чуть позже "обновил в памяти" воспоминания Долгушина,

А, это знаю, но, то есть, речь-то идет о конкретном полке. А в этой подветке все уже стали обобщать - "истребители".

Версия о принудительном разоружении всех приграничных полков слишком серьезная, чтобы обобщать - надо каждый полк перебирать.


С уважением, Андрей
От Динамик
К Val (21.06.2006 11:05:11)
Дата 21.06.2006 11:51:31

Re: Свежее интервью...

>>Но вот что делать с фактами им приведенными? Насчет снятия вооружения с самолетов и проч? Им есть подтверждения? Кто берется их объяснить?
>
>>С уважением к сообществу.
>
>Так здесь вроде объясняли этот факт (кажется, это был Александр) тем, что вопреки существовавшему запрету был сбит немецкий самолёт и тогда поступило указание разоружить истребители во избежание рецидива.


Впервые об этом слышу!
Почему же не стали разоружать всех?
Ведь тот же 127 ИАП, согласно Солонину воевал и довольно успешно?
От Перун старый
К Динамик (21.06.2006 11:51:31)
Дата 21.06.2006 12:14:08

Re: Свежее интервью...

>>>Но вот что делать с фактами им приведенными? Насчет снятия вооружения с самолетов и проч? Им есть подтверждения? Кто берется их объяснить?

Нисколько не навязывая свою точку зрения, выскажу лишь предположение о направлении поиска и размышления: Как, кем отдавались приказы - письменно, по радио ?
Не забывайте о деятельности спецслужб Германии - Абвера, диверсионного полка Бранденбург -800. Их активные мероприятия начались за несколько часов до начала войны и были направлены на дезорганизацию связи и управления РККА.
От Динамик
К Перун старый (21.06.2006 12:14:08)
Дата 21.06.2006 12:20:02

Re: Свежее интервью...

>>>>Но вот что делать с фактами им приведенными? Насчет снятия вооружения с самолетов и проч? Им есть подтверждения? Кто берется их объяснить?
>
>Нисколько не навязывая свою точку зрения, выскажу лишь предположение о направлении поиска и размышления: Как, кем отдавались приказы - письменно, по радио ?
>Не забывайте о деятельности спецслужб Германии - Абвера, диверсионного полка Бранденбург -800. Их активные мероприятия начались за несколько часов до начала войны и были направлены на дезорганизацию связи и управления РККА.


Дык и мне было бы интересно прежде всего подтвердить факты, приведенные Солониным "с медицинской точки зрения" ;-) А уж потом бум пытаться их объяснить.
Потому как ни о чем таком не слыхал ранее.

Впрочем, то что озвучил Солонин похоже на правду только в одном. Был полнейший бардак.
Достаточно почитать воспоминание одного из ветеранов ("Я дрался на истребителе"), который говорит, что они с комэском полетели вдвоем 22 июня штурмовать немцев. А по возвращению их арестовали. А когда узнали, что все-таки война уже давно идет, отпустили.
От karlenko
К Val (21.06.2006 11:05:11)
Дата 21.06.2006 11:26:16

все может быть, но

>Так здесь вроде объясняли этот факт (кажется, это был Александр) тем, что вопреки существовавшему запрету был сбит немецкий самолёт и тогда поступило указание разоружить истребители во избежание рецидива.

Зачем поснимали вдоль ВСЕЙ границы?
Причем не помню, чтоб речь шла о И-16 или И-153, вооружение снималось с новых МиГ-3. Была даже идиотическая версия, что темпы производства стрелкового авиавооружения не успевали за производством собственно самолетов, потому таким образом выкручивались. Но удивительно - вполне жизненная версия. Точно такая же ситуация была у румын - там действительно снимали вооружение. Но там снимали со старых чтоб поставить на новые истребители!
А нарушителей сбивали и в апреле и в мае, почему же пулеметы решили поснимать накануне нападения?
И, кстати, снимали ли пушечное вооружение? Что-то я такого не слышал. Наоборот - есть множество фото захваченных немцами пушечных "ишачков"...
От Андрей Диков
К karlenko (21.06.2006 11:26:16)
Дата 21.06.2006 12:07:09

Re: все может...

День добрый!

>Зачем поснимали вдоль ВСЕЙ границы?

Я наерно много пропустил, а что, это доказанный медицинский факт?


С уважением, Андрей
От karlenko
К Андрей Диков (21.06.2006 12:07:09)
Дата 21.06.2006 12:35:04

читаем Покрышкина! (-)
От Андрей Диков
К karlenko (21.06.2006 12:35:04)
Дата 21.06.2006 13:27:42

Re: читаем Покрышкина!

День добрый!

Даже смотреть не буду, ибо помню.

Нет у него ничего о том, что у всех истребителей вдоль границы снимали вооружение.


С уважением, Андрей
От Перун старый
К Андрей Диков (21.06.2006 13:27:42)
Дата 21.06.2006 13:44:02

Re: читаем Покрышкина!

>День добрый!

>Даже смотреть не буду, ибо помню.

>Нет у него ничего о том, что у всех истребителей вдоль границы снимали вооружение.


А вот и нет - возможно в разных изданиях по разному но я сам помню - писал Покрышкин о дурацком приказе снять подкрыльевые Уб
От Андрей Диков
К Перун старый (21.06.2006 13:44:02)
Дата 21.06.2006 14:25:13

Re: читаем Покрышкина!

День добрый!

>А вот и нет - возможно в разных изданиях по разному но я сам помню - писал Покрышкин о дурацком приказе снять подкрыльевые Уб

Нет, стоп, стоп, стоп, у меня тоже есть два издания - 70-х годов и Познать себя в бою.

Он речь вел только о своем полке, и снятии части вооружения и то, действительно, вроде после начала боевых действий.

О массовом и полном разоружении истребительной авиации вдоль границы накануне войны он не говорил. Это конопляный пых Солонина.


С уважением, Андрей
От Alex
К Андрей Диков (21.06.2006 14:25:13)
Дата 21.06.2006 19:07:34

Василия Бардова на вас нет:)))

>О массовом и полном разоружении истребительной авиации вдоль границы накануне войны он не говорил. Это конопляный пых Солонина.

Это одна из его любимых песен - но ссылается он на авторитетный достаточно источник - слова ГСС Долгушина...
От Экзот
К Alex (21.06.2006 19:07:34)
Дата 23.06.2006 08:25:20

Он теперь у нас есть. :) + :( (+)

...на aviaforum.ru
Постил длиннющие отрывки, которые были интересны, но словесный мусор от самого Васи портил ценность.
Чуть не допрыгался до бана.
Сейчас успокоился, редко появляется.

>Это одна из его любимых песен - но ссылается он на авторитетный достаточно источник - слова ГСС Долгушина...

Насколько я понял, в начале Войны Долгушин был лейтенантом и не думаю, чтобы он видел картину по всем войскам целиком. ;)

С наилучшими. Сергей
От karlenko
К Андрей Диков (21.06.2006 14:25:13)
Дата 21.06.2006 17:09:41

Re: читаем Покрышкина!

>О массовом и полном разоружении истребительной авиации вдоль границы накануне войны он не говорил. Это конопляный пых Солонина.

Да уж, везет некоторым с допингом. Жаль, никто не котролирует на его т.с. присутствие...
От Val
К Перун старый (21.06.2006 13:44:02)
Дата 21.06.2006 14:13:49

Re: читаем Покрышкина!

>А вот и нет - возможно в разных изданиях по разному но я сам помню - писал Покрышкин о дурацком приказе снять подкрыльевые Уб

Да, есть это у Покрышкина. Оданко, как я уже писал выше, этот приказ поступил уже после начала войны и касался только подвесных пулемётов. Встроенное вооружение никто не снимал.
От Val
К karlenko (21.06.2006 11:26:16)
Дата 21.06.2006 11:36:57

Re: все может...

> вооружение снималось с новых МиГ-3. Была даже идиотическая версия, что темпы производства стрелкового авиавооружения не успевали за производством собственно самолетов, потому таким образом выкручивались.

Насколько я знаю, с МиГ-3 снимали только подвесные БС, т.к. этих пулемётов действительно остро не хватало. Но это было уже и после начала войны тоже.

>А нарушителей сбивали и в апреле и в мае, почему же пулеметы решили поснимать накануне нападения?

Можно предположить, что в июне ,когда кризис с Германией вступил в решающую фазу, высшее руководство стало особенно опасаться "провокаций на границе" и потому решило подстраховаться.
От Динамик
К Val (21.06.2006 11:36:57)
Дата 21.06.2006 11:50:15

Re: все может...

>Насколько я знаю, с МиГ-3 снимали только подвесные БС, т.к. этих пулемётов действительно остро не хватало. Но это было уже и после начала войны тоже.

Ну так Солонин конкретно говорит, что снималось НЕ ПОДВЕСНОЕ вооружение, а именно штатное!
От karlenko
К Динамик (21.06.2006 11:50:15)
Дата 21.06.2006 12:34:45

Re: все может...

>Ну так Солонин конкретно говорит, что снималось НЕ ПОДВЕСНОЕ вооружение, а именно штатное!

А он лично присутствовал? Снимали ПОДВЕСНЫЕ пулеметы!
От Динамик
К karlenko (21.06.2006 12:34:45)
Дата 22.06.2006 10:47:20

Re: все может...

>>Ну так Солонин конкретно говорит, что снималось НЕ ПОДВЕСНОЕ вооружение, а именно штатное!
>
>А он лично присутствовал? Снимали ПОДВЕСНЫЕ пулеметы!

А вы лично присутствовали? ;-)
https://vif2ne.su/nvi/forum/0/co/98546.htm
От Prozer
К Hippo (18.06.2006 17:31:24)
Дата 19.06.2006 11:23:47

Re: Свежее интервью...

Добрый день!
>Советская авиация 22 июня 1941 года ( от 12.6.2006)
> http://echo.msk.ru/guests/12098/

по ссылке:

М. СОЛОНИН: Да. На препарирование ушло шестьсот с лишним страниц. Когда я сам увидел эту книгу, мне стало страшно, как ее люди будут прочитывать, но, правда, первый тираж в семь тысяч уже полностью раскупили, значит, можно ее как-то прочитать. Это второй тираж будет, который должны привезти.

Ну как в воду глядел, блин :-(

---------------------
С уважением, Prozer
От hunter019
К Hippo (18.06.2006 17:31:24)
Дата 19.06.2006 09:07:21

"историк", блин...

ну там самолетов 7-7,5-8 тысяч... :)
"Так скока вешать? В граммах?"
От Alex
К Hippo (18.06.2006 17:31:24)
Дата 18.06.2006 22:13:03

Беседа трех упивающихся своими "знаниями" "специалистов"... (-)