От Алексей Матвиенко
К ИгорьД
Дата 04.07.2006 22:29:07
Рубрики Люди и авиация; Авиатехника; 1936-1945 гг.;

ИМХО, не И-16!

>Это откидная дверка кабины (видны даже остатки обивки):
Все-таки не дверка. Во-первых, к дверке приклепан шарнир (рояльная петля), а на фото нет и следа его. Во-вторых, каркас дверки был, если память не изменяет - деревянным. Здесь же металлические Л-образные усиления, вовсе не похожие на то, что было на "ишачке". На фото мы видим изнанку панели и посередине четко видна внутренняя часть полукруглого лючка, которого на ишаке не было. Кстати, наличие патронов УБ и ШКАС так же характерно и для ЛаГГ-3. Может это покореженная передняя верхняя часть капота ЛаГГа? Если это ЛаГГ, то на фото лючек пробки расширительного бачка системы охлаждения и желоб левого пулемета. Хотелось бы больше фото с разных ракурсов, чтобы проверить версии и с другими машинами.



>Это фрагмент капота, судя по по похожим отверстиям:

На самом деле - похоже не очень...

С ув. Алексей.
От karlenko
К Алексей Матвиенко (04.07.2006 22:29:07)
Дата 04.07.2006 23:07:34

ЛаГГов в тех местах никогда не видали! :)

Поскольку к началу войны не успели они еще в части поступить...
От Алексей Матвиенко
К karlenko (04.07.2006 23:07:34)
Дата 04.07.2006 23:15:33

Re: ЛаГГов в...

>Поскольку к началу войны не успели они еще в части поступить...
Я не утверждаю, а предполагаю от какого самолета могут быть обломки. Просто на ишака не сильно похоже.
От Алексей Матвиенко
К Алексей Матвиенко (04.07.2006 22:29:07)
Дата 04.07.2006 23:02:43

И еще.

От И-16 должно было больше железа сохранится. Куски лонжеронов, например, из труб хромансилевых, части каркаса крыла. И Ишачек должен быть только тип 29.
От ИгорьД
К Алексей Матвиенко (04.07.2006 23:02:43)
Дата 04.07.2006 23:33:55

Re: И еще.

>От И-16 должно было больше железа сохранится.

Я не думаю. Правда это не падение, а пожар, но тем не менее, представить, сколько остается железа, позволяет:



>Куски лонжеронов, например, из труб хромансилевых, части каркаса крыла.

Вы не учитываете, что прошло больше 60 лет, и за столь долгий период такие интересные железяки могли вполне приглянуться ни одному поколению местного населения.

>И Ишачек должен быть только тип 29.

С этим я не спорю.

С ув.
Игорь.
От ИгорьД
К Алексей Матвиенко (04.07.2006 22:29:07)
Дата 04.07.2006 22:55:49

И все-таки И-16!

>Все-таки не дверка. Во-первых, к дверке приклепан шарнир (рояльная петля), а на фото нет и следа его. Во-вторых, каркас дверки был, если память не изменяет - деревянным. Здесь же металлические Л-образные усиления, вовсе не похожие на то, что было на "ишачке".

Я не буду сейчас вдаваться в подробности, какие петли и усиления должны быть на дверке "ишака". Ни у меня ни у Вас нет достаточной информации о том, как менялась конструкция дверки от серии к серии, и какой окончательный вид она приобрела к 29-му типу. Здесь уместней ориентироваться на форму и размеры дверки.

У меня был вариант, что это может еще быть крышка лючка радиостанции. Тоже похоже. Но, ИМХО, деталюха на фото скорее трапецивидная, чем прямоугольная. Плюс явные следы обивки. На откидную дверку больше похоже. Но даже, если это крышка люка радиостанции, то машина все равно И-16.

>На фото мы видим изнанку панели и посередине четко видна внутренняя часть полукруглого лючка, которого на ишаке не было.

Никакой это не лючок, а ржавый отпечаток от стальной железяки, многие годы пролежавшей на дверке.

>Кстати, наличие патронов УБ и ШКАС так же характерно и для ЛаГГ-3. Может это покореженная передняя верхняя часть капота ЛаГГа? Если это ЛаГГ, то на фото лючек пробки расширительного бачка системы охлаждения и желоб левого пулемета.

ЛаГГ-3 отпадает. В ниже перечисленных авиачастях таких машин не было. Вы можете выбирать только из МиГ-3, И-16 и И-153. Ну, может еще И-15бис.

>>Это фрагмент капота, судя по по похожим отверстиям:
>
>На самом деле - похоже не очень...

Отчего же? Такие крупные дыры сразу бросаются в глаза, и моментально вспоминается, где их можно было видеть.

С ув.
Игорь.
От Алексей Матвиенко
К ИгорьД (04.07.2006 22:55:49)
Дата 04.07.2006 23:17:21

Смотри внимательнее фото Vlada в полный размер. (-)
От Алексей Матвиенко
К ИгорьД (04.07.2006 22:55:49)
Дата 04.07.2006 23:12:48

Re: И все-таки...


>Я не буду сейчас вдаваться в подробности, какие петли и усиления должны быть на дверке "ишака". Ни у меня ни у Вас нет достаточной информации о том, как менялась конструкция дверки от серии к серии, и какой окончательный вид она приобрела к 29-му типу. Здесь уместней ориентироваться на форму и размеры дверки.

А как тут размеры определить?!

>У меня был вариант, что это может еще быть крышка лючка радиостанции. Тоже похоже. Но, ИМХО, деталюха на фото скорее трапецивидная, чем прямоугольная. Плюс явные следы обивки.

Следов обивки не заметил. А как, по-вашему обивка крепилась к алюминию?

На откидную дверку больше похоже. Но даже, если это крышка люка радиостанции, то машина все равно И-16.

Да ну?! Как с размерами определится?

>>На фото мы видим изнанку панели и посередине четко видна внутренняя часть полукруглого лючка, которого на ишаке не было.
>
>Никакой это не лючок, а ржавый отпечаток от стальной железяки, многие годы пролежавшей на дверке.
Хороший отпечаток, рельефный такой. С замком типа ДЗУС. :-)

>>Кстати, наличие патронов УБ и ШКАС так же характерно и для ЛаГГ-3. Может это покореженная передняя верхняя часть капота ЛаГГа? Если это ЛаГГ, то на фото лючек пробки расширительного бачка системы охлаждения и желоб левого пулемета.
>
>ЛаГГ-3 отпадает. В ниже перечисленных авиачастях таких машин не было. Вы можете выбирать только из МиГ-3, И-16 и И-153. Ну, может еще И-15бис.

>>>Это фрагмент капота, судя по по похожим отверстиям:
>>
>>На самом деле - похоже не очень...
>
>Отчего же? Такие крупные дыры сразу бросаются в глаза, и моментально вспоминается, где их можно было видеть.
На вашем фото они довольно далеко друг от друга, а здесь две сразу, потом у вас тип 5 на фото, а не 29.

Я бы не стал так яростно что-то доказывать сейчас. Подождем, может фото более ясные Vlad выложит, а там поглядим.
От Vlad
К Алексей Матвиенко (04.07.2006 23:12:48)
Дата 05.07.2006 11:47:45

Фоты сделаю после выходных с линеечкой...


На дверке действительно железная ржавая петля...
От ИгорьД
К Алексей Матвиенко (04.07.2006 23:12:48)
Дата 05.07.2006 00:24:13

Re: И все-таки...

>А как тут размеры определить?!

На фото Vlada в кадре есть несколько деталей, размер которых мы представляем. Например, патрон пулемета и зубчатое колесо редуктора. Прикиньте.

>Следов обивки не заметил.

https://vif2ne.su/nvi/forum/0/co/99026.htm

>А как, по-вашему обивка крепилась к алюминию?

Кто ее знает? Но, похоже, что полоски ткани приклепаны - одна заклепка на фото очень хорошо получилась - как новенькая. А дальше возможны варианты - клей, например...

> На откидную дверку больше похоже. Но даже, если это крышка люка радиостанции, то машина все равно И-16.

>Да ну?! Как с размерами определится?

См. выше.


>Хороший отпечаток, рельефный такой. С замком типа ДЗУС. :-)

Замка не вижу, хотя слово ДЗУС тоже знаю. И откуда ржавчина на алюминии?

>>Отчего же? Такие крупные дыры сразу бросаются в глаза, и моментально вспоминается, где их можно было видеть.
>На вашем фото они довольно далеко друг от друга, а здесь две сразу, потом у вас тип 5 на фото, а не 29.

Мы видим только часть окружности капота. А как расположены отверстия с другой стороны, ничего сказать не можем. А тип 5 на фото, потому что у меня не было подходящей фотки типа 29, где бы эти отверстия были видны. И привел я его лишь для иллюстрации того, что имел ввиду.

>Я бы не стал так яростно что-то доказывать сейчас. Подождем, может фото более ясные Vlad выложит, а там поглядим.

Я и не собирался Вам что-то доказывать, тем более, яростно. Вы меня с кем-то перепутали! :) Мне важно знать, что это за самолет, и все.

"Умные в споре выясняют истину, а дураки - кто умнее..." (с)

Жаль не я сказал. :)

С ув.
Игорь.