От Olkor
К All
Дата 17.10.2006 10:43:30
Рубрики 1936-1945 гг.;

Жидкость КС

Каков был ее состав, кто ни будь знает?
От Сергей Зыков
К Olkor (17.10.2006 10:43:30)
Дата 18.10.2006 04:30:53

Re: Жидкость КС

>Каков был ее состав, кто ни будь знает?

есть две варианта КС
и кто из них ху по сию пору неустановлено.

конструкция от Николая Кошкина, выпускника МХТИ Меделеева
расшифровывается как "Кошкинская Смесь" или от остряков "Коньяк Старый"
имела "бинарное" устройство - внутрь вкладывалась дополнительная ампулка.
ампулы хранились отдельно от бутылок и вкладывались перед боем. бутылка затыкалась пробкой.
пламя получалось при смешении при разбитии о броню, данных о составе смеси нет но вероятней всего не отличалась от другой КС

авторов: Качугин, Солодовников(Солодовник), Щеглов - название которой по первым буквам изобретателей К-С.
у их варианта к бутылке с бензином снаружи крепится ампула (до 4 шт.) с серной кислотой, бертолетовой солью и сах.пудрой

Качугин кстати биохимик, хотя вообще изобретатель в широком смысле - предлагал Тухачевскому и показывал в 1932 году противосамолетную систему стреляющую на звук замолета и попадающую в модель оного из макетов пушек. Демонстрация велась в зале.

"Правду говорить легко и приятно" Иешуа Га-Ноцри
От Сергей Зыков
К Сергей Зыков (18.10.2006 04:30:53)
Дата 19.10.2006 04:13:09

еще версия если есть "коктейл Молотова" почему бы не быть КС - "коктейл Сталина" (-)
От Константин Чиркин
К Сергей Зыков (18.10.2006 04:30:53)
Дата 18.10.2006 10:18:55

Re: Жидкость КС

Приветствую.Бинарные смеси-видел только немецкие.Там в ампулках,для гарантированного разбития присутствовала дробь.
От igorGri
К Константин Чиркин (18.10.2006 10:18:55)
Дата 18.10.2006 12:16:11

Да нет, вчера много видел

>Приветствую.Бинарные смеси-видел только немецкие.Там в ампулках,для гарантированного разбития присутствовала дробь.

Смотрел по Коктель Молотова ссылки, и наши ампулы вкладывали....

Были и бутылки, к которым приматывали запальные шашки.

Были и такие, жидкость из которых восспламеняла тряпку, примотанную к бутылке..
От Olkor
К igorGri (18.10.2006 12:16:11)
Дата 18.10.2006 13:13:34

Спасибо конечно, но все немного не то...

Меня интересуют не бутылки, а боеприпас к авиабомбам.
От igorGri
К Olkor (18.10.2006 13:13:34)
Дата 18.10.2006 13:48:08

Вот тут можно глянуть еще

>Меня интересуют не бутылки, а боеприпас к авиабомбам.

http://velikvoy.narod.ru/vooruzhenie/vooruzhcccp/aviabomb/zazhigat/ampul_meshok.htm
От igorGri
К igorGri (18.10.2006 13:48:08)
Дата 18.10.2006 13:54:09

Смесь то одна и та же использовалась

http://infvstanks.newmail.ru/zs/butylki2.html
От Olkor
К igorGri (18.10.2006 13:54:09)
Дата 18.10.2006 13:56:41

Вот теперь спасибо... (-)
От ИгорьД
К Olkor (17.10.2006 10:43:30)
Дата 17.10.2006 13:26:57

Re: Жидкость КС

>Каков был ее состав, кто ни будь знает?

Фосфор и сера. А КС расшифровывалось как "Кошкинская смесь".

Это конечный вывод темы, которая здесь уже обсуждалась. См. архивы форума :)

https://vif2ne.su/nvi/forum/0/archive/65/65629.htm

С ув.
Игорь.
От Olkor
К ИгорьД (17.10.2006 13:26:57)
Дата 17.10.2006 20:24:33

Re: Жидкость КС - (уточнение вопроса)

>Фосфор и сера. А КС расшифровывалось как "Кошкинская смесь".

Хорошо, перефразирую. Чем отличалась КС из РРАБов в стеклянных шариках (зеленого цвета) от жидкости в жестяных (красного)? Почему первая загоралась на воздухе (белый фосфор?), а вторая при ударе?
От ИгорьД
К Olkor (17.10.2006 20:24:33)
Дата 18.10.2006 18:37:24

Re: Жидкость КС...

>>Фосфор и сера. А КС расшифровывалось как "Кошкинская смесь".
>
>Хорошо, перефразирую. Чем отличалась КС из РРАБов в стеклянных шариках (зеленого цвета) от жидкости в жестяных (красного)? Почему первая загоралась на воздухе (белый фосфор?), а вторая при ударе?

РРАБ - это всего лишь контейнер, который раскрывался от вращения. У шариков со смесью при этом нет причин загораться.

А вот термитная бомба - это другое дело. Она была снаряжена шариками с термитной смесью и после сброса подрывалась на высоте 100-300 метров. Смесь при этом воспламенялась в воздухе и падала на землю уже горящей.

Кстати, ЕМНИП, в мемуаре Шмелева есть эпизоды о применении термиток. Он пишет, что при взрыве такой бомбы на землю падали красные и белые огни. ИМХО, это и есть разные смеси. Белые - это термитная смесь, а красные - КС.

Еще в ВОВ применялся гранулированный фосфор. Вот он как раз выглядел как творог, но выливался из ВАПов.

С ув.
Игорь.
От Olkor
К ИгорьД (18.10.2006 18:37:24)
Дата 18.10.2006 21:43:42

Re: Жидкость КС...

>РРАБ - это всего лишь контейнер, который раскрывался от вращения. У шариков со смесью при этом нет причин загораться.

Опять меня не поняли... РРАБы заряжались 2-мя типами контейнеров КС. Либо в стеклянных литровых шариках, либо в жестянках. При падении жидкость вываливалась из контейнера после разрушения его о землю. Для поджига жестяной жидкости использовались вперемешку обычные 2,5 бомбы, стеклянная жидкость загоралась сама. Вопрос - в чем их разница?
От ИгорьД
К Olkor (18.10.2006 21:43:42)
Дата 19.10.2006 12:52:39

Re: Жидкость КС...

>РРАБы заряжались 2-мя типами контейнеров КС. Либо в стеклянных литровых шариках, либо в жестянках. При падении жидкость вываливалась из контейнера после разрушения его о землю. Для поджига жестяной жидкости использовались вперемешку обычные 2,5 бомбы, стеклянная жидкость загоралась сама. Вопрос - в чем их разница?

Ну, не знаю… Значит, в ампулах была не КС, а что-то другое, требующее внешнего воспламенителя. Для воспламенения КС, ведь, было достаточно уже контакта с воздухом. А вообще, термитная смесь + КС + АО – это стандартная бомбо-ампульная связка, где бомбы применялись не как воспламенитель, а для усиления поражающего действия.

Вдобавок, четкого разделения, что в стеклянных шариках, допустим, была термитная смесь, а в жестяных – КС, или наоборот, не существовало. Жестяные ампулы, также как и стеклянные, могли снаряжаться и теми и другими смесями.

Дело в том, что стеклянные и жестяные ампулы изначально разрабатывались для ОВ. Стеклянные ампулы – более старые, они поступили на вооружение в 1933 г. и продолжали изготавливаться вплоть до войны. В результате накопился их определенный запас.

Но стеклянные ампулы были очень хрупкими и требовали осторожного обращения. Случайно коцнув такой шарик, можно было неслабо отравиться. Поэтому было требование эту проблему как-то решить. В результате была разработана и в 1939 г. поступила на испытания жестяная ампула. ЕМНИП, до войны на вооружение ее так и не успели принять.

Уже во время ВОВ, в связи с успехом зажигательных смесей, приняли решение снаряжать ими ампулы, предназначенные для ОВ – сначала жестяные, а потом вспомнили и о запасах стеклянных.

И те, и другие имели недостатки. Одни были хрупкими, другие – недостаточно химически инертными для хранения активных смесей. Поэтому к 1943 году, уже с учетом опыта боевого применения зажигательных смесей, появились универсальные ампулы, предназначенные как для зажигательных смесей, так и ОВ.

Всего было три вида ампул:

- стеклянные АК-1 (125 мм) и АК-2 (260 мм) образца 1933 г.;
- металлические АЖ-2 (125 мм) и АЖ-4 (260 мм) образца 1939 г.;
- металлические АУ-125 (125 мм) и АУ-260 (260 мм) образца 1943 г.

А откуда, если не секрет конечно, у Вас информация, что РРАБы снаряжались ампулами с жидкостью, требующей дополнительного воспламенителя?

С ув.
Игорь.
От Olkor
К ИгорьД (19.10.2006 12:52:39)
Дата 19.10.2006 21:12:51

Re: Жидкость КС...

>А откуда, если не секрет конечно, у Вас информация, что РРАБы снаряжались ампулами с жидкостью, требующей дополнительного воспламенителя?

Несколько лет назад потрошил РРАБ-2. Там и нашел эти ампулы. Кокнул стеклянную об камень - получил некислый пожар, водой не гасилось, только песком засыпали. В жестянке жидкость другая была, сама не воспламенилась, но при поджигании эффект тот же. Осколочные бомбы естессно не подрывали... Саперы приехали и все забрали.
От amyatishkin
К Olkor (19.10.2006 21:12:51)
Дата 19.10.2006 23:59:38

Это в одной РРАБ было? Времен войны?

>Несколько лет назад потрошил РРАБ-2. Там и нашел эти ампулы. Кокнул стеклянную об камень - получил некислый пожар, водой не гасилось, только песком засыпали. В жестянке жидкость другая была, сама не воспламенилась, но при поджигании эффект тот же. Осколочные бомбы естессно не подрывали... Саперы приехали и все забрали.

Немного теоретизирования
1)Кроме КС могли, кажется, БГС, просто горючей смесью. Если там внутре была ампула для поджога - вы ее не заметили.
Может быть, по нехватке этих ампул, или КС, была начинка РРАБ 50/50? Типа для поджога хватит КС.

КС/БГС - "желто-зеленый раствор с содержанием фосфора и серы"

2) В жестянке стабильность похуже. Мб она уже подпортилась?
От Olkor
К amyatishkin (19.10.2006 23:59:38)
Дата 20.10.2006 08:50:53

Re: Это в...

>Немного теоретизирования
>1)Кроме КС могли, кажется, БГС, просто горючей смесью. Если там внутре была ампула для поджога - вы ее не заметили.
>Может быть, по нехватке этих ампул, или КС, была начинка РРАБ 50/50? Типа для поджога хватит КС.

>КС/БГС - "желто-зеленый раствор с содержанием фосфора и серы"

>2) В жестянке стабильность похуже. Мб она уже подпортилась?

В стекле - зеленая жидкость, в жестянке красная. Яйцами не пахло, я бы сказал вообще без запаха. Может и подпортилось. Но с детонационной стабильностью в жестянках явно что-то не то было.
От Константин Чиркин
К Olkor (17.10.2006 20:24:33)
Дата 17.10.2006 20:46:22

Re: Жидкость КС...

Приветствую.КС всё-таки жидкость,а фосфор нет.Горящий фосфор напоминает творог,который продаётся в магазинах.И белым он становится в результате горения из красного.Нас несколько раз обстреливали зажигательными РСами,внутри корпусов был красный фосфор.
От Olkor
К Константин Чиркин (17.10.2006 20:46:22)
Дата 17.10.2006 21:02:47

Re: Жидкость КС...

Фосфор - в виде запала.
От igorGri
К ИгорьД (17.10.2006 13:26:57)
Дата 17.10.2006 14:10:47

Коктель Молотова

http://serlui.narod.ru/ZAPADLO/STATIPIROTEXNIKA/KOKTELMOLOT.htm
От igorGri
К igorGri (17.10.2006 14:10:47)
Дата 17.10.2006 14:13:23

А вот и зажигательные бутылки

http://turbo.adygnet.ru/2005/azoyan_ant/zahigbyt.htm
От Fishbed
К Olkor (17.10.2006 10:43:30)
Дата 17.10.2006 10:53:53

Re: Жидкость КС

>ЕМНИП жесткой

Прошу пардону, нажал клавишу случайно

Так вот ЕМНИП жесткой рецептуры не было. Делали, смешивая, из всего, что было под рукой горючего: сырая нефть, мазут, керосин, бензин... Самое главное было в химических запалах, которые воспламеняли жидкость.
От karlenko
К Fishbed (17.10.2006 10:53:53)
Дата 17.10.2006 11:12:39

отнюдь

>Так вот ЕМНИП жесткой рецептуры не было. Делали, смешивая, из всего, что было под рукой горючего: сырая нефть, мазут, керосин, бензин... Самое главное было в химических запалах, которые воспламеняли жидкость.

Со слов ветерана эта дрянь горела даже в воде, потому и спасения от нее нигде не было.
Т.о. это что-то что должно гореть даже без доступа кислорода либо на некая смесь на основе самого кислорода...
От Fishbed
К karlenko (17.10.2006 11:12:39)
Дата 17.10.2006 11:21:38

Re: отнюдь

>Со слов ветерана эта дрянь горела даже в воде, потому и спасения от нее нигде не было.
>Т.о. это что-то что должно гореть даже без доступа кислорода либо на некая смесь на основе самого кислорода...

Ныне такой состав называют напалм. Опять же ИМНИП в смесь добавляли алюминевую пудру или что-то в этом роде.
От igorGri
К Fishbed (17.10.2006 11:21:38)
Дата 17.10.2006 12:07:50

В ШМАСе изучали напалм Б...

50 % полистирола
25 % бензола
25 % бензина

выделяет ядовитый дым при горении..

При добавлении пудры прожигает стальной лист...