От deruluft
К deruluft
Дата 30.10.2006 14:00:39
Рубрики Люди и авиация; 1936-1945 гг.;

А вот зачем это нужно

Я лично ставлю перед собой две цели:
1. Освобождение жизненного пространства. Выкидывать старые журналы жалко (вдруг пригодится). Хранить их уже негде.
2. Научиться хранить знания.

Специально оговорюсь, что выкладывание материалов в интернет (http, ftp, eMule) не самоцель.

Я посмотрел ссылки на статьи из журналов ТМ и МК в интернете. К сожалению это годится только чтобы предаваться воспоминаниям. Сканы в дежавю (как варианты в pdf или jpg) конечно хороши, но пользоваться ими не удобно. Под "пользоваться" я понимаю:
- удобно искать информацию по ключевым словам
- находить серии статей
- находить другие материалы того-же автора

Распознавание и хранение в текстовом виде также проблему не решат - как из-за невозможности нормального поиска, так и из-за ошибок распознавания. (по мере накопления информации поиск по словам не приводит к быстрому нахождению нужной информации. Я пользуюсь локальным Яндексом - хорошо, но слишком много ссылок).

Для меня удобным вариантом было бы хранение журналов в виде, например, pdf (c несколькими слоями - текст как картинка, текст как текст), вручную проиндексированных (путем добавления кючевых слов к статьям или журналам)
отдельным индексным файлом (составленным вручную и содержащим ссылки на материалы).

КР подходит для упражнений лучше всего - не так жалко. Если освоить технологию, то можно оцифровать (вернее добавить в базу знаний) и другие периодические журналы - например Военно-Исторический журнал, Авиация и Космонавтика, Вестник Воздушного флота.

Задача эта актуальна в связи с появлением в электронном виде почти полных подшивок периодических изданий (как наших, так и не наших - SAFO, Avions, Revista (много их), REVI, Air Magazine, Aero Journal и пр. и пр.).

Поэтому мне кажется если мы договоримся о стандарте преобразования печатных материалов в электронный вид, мы сделаем большое дело.
А договорившись о стандарте каждый отсканирует по 10 журнальчиков, сольев все на дисочек и будем балдесть.
Упростим жизнь себе, своим кашляющим от пыльных журналов близким, наведем порядок на винчестерах и DVD и обретем щасье.
От Сергей Зыков
К deruluft (30.10.2006 14:00:39)
Дата 31.10.2006 04:39:11

Re: А вот...


>Для меня удобным вариантом было бы хранение журналов в виде, например, pdf (c несколькими слоями - текст как картинка, текст как текст), вручную проиндексированных (путем добавления кючевых слов к статьям или журналам)

может попроще - скан в пдф и дежаву поскольку все это конвертируется из готовых ТИФов в эти форматы на раз и распознаные тексты с этих сканов в доках

>КР подходит для упражнений лучше всего - не так жалко. Если освоить технологию, то можно оцифровать (вернее добавить в базу знаний) и другие периодические журналы - например Военно-Исторический журнал, Авиация и Космонавтика, Вестник Воздушного флота.

известный журнал "Химия и Жизнь"
http://www.hij.ru/index.shtml
к своему 40 летию родил электронный архив самого себя.
Все номера с 1965 по 2004 год были отсканированы, распознаны и объединены в базу данных.
http://www.hij.ru/arhiv40.shtml
пожалуй чуть ли не единственный хороший случай в отечестве. Тот акт порнографии что учудил ТМ вспоминать страшно
я не говорю уже о нэшнл-джиографик который предлагает самого себя в сидюках за все сто лет в изячном деревянном ларчике

>Задача эта актуальна в связи с появлением в электронном виде почти полных подшивок периодических изданий (как наших, так и не наших - SAFO, Avions, Revista (много их), REVI, Air Magazine, Aero Journal и пр. и пр.).

>Поэтому мне кажется если мы договоримся о стандарте преобразования печатных материалов в электронный вид, мы сделаем большое дело.
>А договорившись о стандарте каждый отсканирует по 10 журнальчиков, сольев все на дисочек и будем балдесть.

тут еще надо договориться о стандарте а это самое трудное, одному подай все в "жапегах" и ничего дугого слышать-видеть не желает.. Отдельные кренделя даже до того доходят что скачаные ПДФ переводят в JPG архивы. Плюс от этой фигни только один - покоцаный файл убивает в одном случае всю книгу в другом - одну страницу

>Упростим жизнь себе, своим кашляющим от пыльных журналов близким, наведем порядок на винчестерах и DVD и обретем щасье.

"Правду говорить легко и приятно" Иешуа Га-Ноцри
От deruluft
К Сергей Зыков (31.10.2006 04:39:11)
Дата 31.10.2006 08:57:22

Re: А вот...

>пожалуй чуть ли не единственный хороший случай в отечестве. Тот акт порнографии что учудил ТМ вспоминать страшно

да, это точно :)

>тут еще надо договориться о стандарте а это самое трудное, одному подай все в "жапегах" и ничего дугого слышать-видеть не желает.. Отдельные кренделя даже до того доходят что скачаные ПДФ переводят в JPG архивы. Плюс от этой фигни только один - покоцаный файл убивает в одном случае всю книгу в другом - одну страницу
Нет, JPG нужны для программ типа DC++, - обмениваться книгами постранично гораздо удобнее. Скачал обложку и пару страниц - если то, что нужно, то продолжаем.
От assaur
К Сергей Зыков (31.10.2006 04:39:11)
Дата 31.10.2006 05:41:14

Re: А вот...


>может попроще - скан в пдф и дежаву поскольку все это конвертируется из готовых ТИФов в эти форматы на раз и распознаные тексты с этих сканов в доках

Информации избыточной в журналах очень много. Например в АиК большое количество таблиц, схем, графиков. Да и идеалогии пустозвонной полно. Распознавать такое дело очень долго, у меня, например, рука не поднимается.
В принципе на все подряд время тратить жалко. Получается что-то вроде Родионовской хроники. Она вроде есть и вроде ее и нет, т.к. нет структуры -- все в куче.
Лучший вариант для меня -- тематические подборки. А для этого нужен массив отсканированных журналов.
Чуть позже выложу небольшой список того, что у меня есть в бумажном и эл. виде.
От timsz
К assaur (31.10.2006 05:41:14)
Дата 31.10.2006 23:37:19

Мне кажется, надо начать с оглавлений.

А потом заполнять понемногу начиная с самого ценного.
От ИгорьД
К timsz (31.10.2006 23:37:19)
Дата 01.11.2006 10:35:29

Re: Мне кажется,...

>А потом заполнять понемногу начиная с самого ценного.

Если уж действительно делать, то начать надо с 12-х номеров за каждый год. Там есть перечень публикаций за год. А там уже выбирать, что представляет интерес.

С ув.
Игорь.
От assaur
К assaur (31.10.2006 05:41:14)
Дата 31.10.2006 06:08:57

Re: Посмотрите, что осталось от нескольких журналов АиК за 1966 год

http://ilpilot.narod.ru/aik/aik_66/index.html
От SK
К deruluft (30.10.2006 14:00:39)
Дата 30.10.2006 15:20:40

А я опять про деньги

Подшивка на DVD, заказ у Админов, деньги на поддержание форума.
Освобождение чуланов, папок и полок дорогого стоит:-)))
От deruluft
К SK (30.10.2006 15:20:40)
Дата 30.10.2006 15:34:18

Когда в Москве 1 кв. метр стоит 120 000 рублей

>Подшивка на DVD, заказ у Админов, деньги на поддержание форума.
>Освобождение чуланов, папок и полок дорогого стоит:-)))
Освобождение квадратного метра от журналов старых сэкономит для семейного бюджета значительную сумму :)

Каждый из нас накопил кучу г...а как в бумажном, так и в электронном виде. Каждый мучается (наверно) как ему складировать файлы, добытые из интернета (например с данного форума). Каждый сам выдумывает имена к файлам с картинками. Объем информации растет, справляться с ним все труднее и труднее. У каждого своя система. В результате все большая и большая часть времени тратится на поиск информации и ее преобразование из одного вида в другой.

Если мы поделимся друг с другом опытом хранения информации, что все выйграем, сэкономим себе кучу времени и устраним _технические_ проблемы для потенициального взаимодействия.
От SK
К deruluft (30.10.2006 15:34:18)
Дата 30.10.2006 21:41:15

Re: Когда в...

Приветствую!
>Если мы поделимся друг с другом опытом хранения информации, что все выйграем, сэкономим себе кучу времени и устраним _технические_ проблемы для потенициального взаимодействия.
Вот это можно действительно обсудить.
Если брать документы, то для меня отправным является дата (т.о. можно использовать стандартный поисковик дяди Билла), затем источник. Далее название и текст.
Для изображений - это тип самолета (имя пилота, полк в качестве вариантов). Далее № по порядку поступления. Если сюжет состоит из нескольких изображений к номеру добавляю букву, если фото получено из какого-то неоригинального источника (книги, жуналы, газеты, сеть) то добавляю еще букву r (reprint). Остальная информация в стандартном описании ACDSee (файл descript.ion).
С ув.
СК
От deruluft
К SK (30.10.2006 21:41:15)
Дата 30.10.2006 21:57:13

Re: Когда в...


>Если брать документы, то для меня отправным является дата (т.о. можно использовать стандартный поисковик дяди Билла), затем источник. Далее название и текст.
Как ни странно, я для некоторых документов использую схожую систему :)

>Для изображений - это тип самолета (имя пилота, полк в качестве вариантов). Далее № по порядку поступления. Если сюжет состоит из нескольких изображений к номеру добавляю букву, если фото получено из какого-то неоригинального источника (книги, жуналы, газеты, сеть) то добавляю еще букву r (reprint). Остальная информация в стандартном описании ACDSee (файл descript.ion).
Ок, интересно, спасибо.

Я попробую точнее сформулировать проблему, тогда продолжим.
От assaur
К deruluft (30.10.2006 15:34:18)
Дата 30.10.2006 18:46:22

Re: У меня этих кв. метров...

Давайте адреса, устрою самовывоз.
Это я серьезно.
От iShvedsky
К assaur (30.10.2006 18:46:22)
Дата 31.10.2006 00:15:24

Re: У меня

Добрый день!
>Давайте адреса, устрою самовывоз.
>Это я серьезно.

И мне и мне :-) Я тоже самовывезу!

---------------------
С уважением, iShvedsky