От Олег
К Valval
Дата 19.02.2002 14:48:00
Рубрики Прочее;

Уровень ...

> Логика сталинских репрессий - вопрос малоизученный до сих пор.
 Я согласен с тем что В.Алексеенко - не самый релевантный источник по этой теме. ИМХО гораздо ценнее его свидетельства по техническим вопросам связаннм с самолётостроением накануне и во время войны. К сожалению как совершенно справедливо пишет Е.Ковалёв стараниями Д.Волкогонова и его "школы" в начале 90-х годов в литературе утвердилась точка зрения что отставание нашей авиации в начальный период войны было обусловлено исключительно субъективными причинами. Алексеенко убедительно показывает что это не так а также обращает внимание на то что это отставание имело место вплоть до конца войны опять же вопреки имевшему широкое хождение мнению.

Кстати много десятков лет говорится о Сталине как о персоональном авторе как созданной к 1941 году системы так и различных ее проявлений таких как коллективизация лагеря и т.д. Но сделать все это один - он не мог! Во первых он был формальным лидером некой группы людей( сейчас модно слово "кагал") и очень много решений принимал не единолично во вторых очень многие решения и действия производитлись вообьще без него(хотя это не афишируется) Во вторых "сталинская политика" была итогом борьбы мнений и компромиссов синтеза различных идеологических течений и практических методик носителями которых были разные люди. Поэтому чтобы понять "логику репрессий" нужно отматывать задолго ДО "советов" а так же изучать жизнь и деяния репрессированных. Эти люди весьма и весьма неоднородны.

Вы льстите Волкогонову в том что это он ИЗобрел "субьективный подход" при обьяснении наших неудач. Все сложнее и одновременно проще.
Результатом скажем так субьективных мнений и принятых управленческих решений ( концепции строительства ВВС) явилась обьективная логика набирающего силу и самоорганизующегося процесса. Дальнейшие субьективные действия( попытки остановить и перенаправить "снежный ком несущийся с горы") трактуются одними "специалистами" как "вредительство" другими как "субьективные ошибки и недоработки"...
От Valval
К Олег (19.02.2002 14:48:00)
Дата 19.02.2002 15:01:00

Уровень ...

> > Во первых он был формальным лидером некой группы людей( сейчас модно слово "кагал")
Val: Это у кого же интересно "модно"?
От Олег
К Valval (19.02.2002 15:01:00)
Дата 19.02.2002 15:06:00

Re: Уровень ...написанное Valval

> > > Во первых он был формальным лидером некой группы людей( сейчас модно слово "кагал")
> Val: Это у кого же интересно "модно"?

У Антисемитов - черносотенцев.

Хотя использовать термин "антисемиты" не совсем верно так как у 90 ынешних Евреев семитская кровь отсутствует.
От Valval
К Олег (19.02.2002 15:06:00)
Дата 19.02.2002 15:19:00

Уровень ...

> > > > Во первых он был формальным лидером некой группы людей( сейчас модно слово "кагал")
> > Val: Это у кого же интересно "модно"?
> У Антисемитов - черносотенцев.
> Хотя использовать термин "антисемиты" не совсем верно так как у 90 ынешних Евреев семитская кровь отсутствует.
Val: Давайте всё-таки вернёмся к нашей теме поскольку по поводу еврейской крови Вы судя по всему не очень большой специалист. Это я Вам как профессиональный еврей говорю :-)
От Олег
К Valval (19.02.2002 15:19:00)
Дата 19.02.2002 15:23:00

Re: Уровень ...написанное Valval

> > > > > Во первых он был формальным лидером некой группы людей( сейчас модно слово "кагал")
> > > Val: Это у кого же интересно "модно"?
> > У Антисемитов - черносотенцев.
> > Хотя использовать термин "антисемиты" не совсем верно так как у 90 ынешних Евреев семитская кровь отсутствует.
> Val: Давайте всё-таки вернёмся к нашей теме поскольку по поводу еврейской крови Вы судя по всему не очень большой специалист. Это я Вам как профессиональный еврей говорю :-)написанное Valval

Хорошая должность хлебная... Уважаю...
От Valval
К Олег (19.02.2002 15:23:00)
Дата 19.02.2002 15:39:00

Уровень ...

> Хорошая должность хлебная... Уважаю...
Val: Да я вобщем-то и не жалуюсь
От Форжер
К Valval (19.02.2002 15:39:00)
Дата 19.02.2002 18:32:00

Re: Начали с авиации кончили евреями. А во всем виноват Ковалев! :))) (-)

Пусто
От Valval
К Олег (19.02.2002 14:48:00)
Дата 19.02.2002 16:03:00

Уровень ...

> Кстати много десятков лет говорится о Сталине как о персоональном авторе как созданной к 1941 году системы так и различных ее проявлений таких как коллективизация лагеря и т.д. Но сделать все это один - он не мог! Во первых он был формальным лидером некой группы людей( сейчас модно слово "кагал") и очень много решений принимал не единолично во вторых очень многие решения и действия производитлись вообьще без него(хотя это не афишируется) Во вторых "сталинская политика" была итогом борьбы мнений и компромиссов синтеза различных идеологических течений и практических методик носителями которых были разные люди
Val: То о чём Вы говорите носит название концепции "тоталитарной анархии". Она была в своё время разработана для интерпретации механизмов принятия и реализации решений в "Третьем рейхе" (в частности на примере "Окончательного решения еврейского вопроса"). В последние годы её пытаются применить и к сталинскому СССР. Это очень интересная тема в т.ч. и применительно к проблемам авиации. Более того рассмотреть в её свете тему репрессий было бы также весьма любопытно. Но я не уверен что на этом форуме есть люди. в достаточной степени владеющие вопросом. А как учит нас товарищ Е.Ковалёв "плохо когла пироги возьмётся печь сапожник". Поэтому предлагаю вернуться к авиации.
> Вы льстите Волкогонову в том что это он ИЗобрел "субьективный подход" при обьяснении наших неудач. Все сложнее и одновременно проще.
Val: Я вовсе не приписывал Волкогонову изобретение этого подхода. Любому более-мение знакомому с отечественной историей известно что корни этой "версии" восходят к знаменитому докладу Хрущёва на XX съезде. Я имел в виду что в первой половине 90-х годов сложилась достаточно редкая в нашей стране ситуация когда официальная т.зрения совпадала (а не была насильно навязана!) с мнением бытовавшим в самых широких общественных кругах.
> Результатом скажем так субьективных мнений и принятых управленческих решений ( концепции строительства ВВС) явилась обьективная логика набирающего силу и самоорганизующегося процесса. Дальнейшие субьективные действия( попытки остановить и перенаправить "снежный ком несущийся с горы") трактуются одними "специалистами" как "вредительство" другими как "субьективные ошибки и недоработки"...
Val: Поясните плз очень сложно сформулировано...