ВИФ2 NE

	От	Манлихер
	К	zmops
	Дата	04.05.2022 21:14:34
	Рубрики	Локальные конфликты;

Да, у меня личная травма - я ненавижу нацизм в любых его проявлениях (+)

Моё почтение
>>И, да когда решения о судьбе государства озвучивает тупорылое убожество - это значит, что государству каюк, кто бы там это решение ни принимал.
>
>У вас какая-то личная травма

...в свое время много копал по войне, в т.ч. участвовал в эксгумациях убитых немцами гражданских. Кости расстрелянных малолетних детей производят сильно впечатление, знаете ли.
Я видел, к чему приводит нацизм и поэтому искренне его ненавижу - любой, хоть немецкий, хоть русский, хоть украинский - и не вижу в этом ничего плохого.

>Парасюк мне глубоко омерзителен, но я не вижу ничего удивительного в том, что для народа на майдане сделали иллюзию того, что они что-то решают

Так я тоже не вижу в этом ничего удивительного, просто мне становится понятен уровень электората, на который делают ставку. И это очень, очень печально для Вашей страны. При всем к Вам лично уважении.

>Вам вот делают же иллюзию, что Ваши чаяния о денацификации будут воплощены в жизнь))

Отнюдь. Как я уже писал в другой ветке, изначально для меня тезис о необходимости денацификации вообще был непонятен. Потом стал понятен, после того, как некоторые Ваши соотечественники ясно показали его обоснованность.
Никаких чаяний лично у меня на эту тему не было и нет. Я вообще до последнего момента был уверен, что никакой атаки не будет, потому что это было явно плохое решение - куда хуже, чем с Крымом в 2014. Но, дата внесения в Конгресс США законопроекта о лендлизе, снова убедила меня в том, что решение это было хоть и плохое, но направленное на избежание куда более худшего результата. Мое мнение заключается в том, что в 2014 была запланирована война - вопрос был только в том, где она начнется и что булет делать РФ. Тогда нам удалось избежать прямого участия. В 2022 этого бы уже не получилось, потому что было запланировано именно оно.

>Вы совсем не понимаете сути Украины

Слышу это от украинцев постоянно, причем именно в связке с этим тезисом:

>Здесь нет мощной вертикали власти и никогда не было, Украина полицентрична и полиолигархична по своей сути - Днепропетровские, Харьковские, Закарпатские, Винницкие кланы вечно бодаются между собой
>При этом в каждом силовом ведомстве живут свои группы и кланы, династии, торгующиеся с политиками и олигархами
>Плюс все это накладывалось на умение вилять между США и Россией.

>У вас все решается по принципу "Басманного правосудия" и "все будет так, как сказал наиболее приближенный (в данной ситуации) к ВВП и кооп Озеро человек"

Никогда именно так не было, а сейчас тем более. Все несколько сложнее, чем Вам представляется.
Могу ошибаться, но у меня складывается впечатление, что Вы считаете, что на Украине олигархи рулят государством, а в России - государство в лице Президента олигархами. Это сильно упрощенная картина, очень упрощенная.
Хотя, даже жаль - в данный момент, может, так и лучше было бы для всех.

>У нас - кто из противоборствующих кланов больше вложился.

Я вообще не об этом. Какая система управления более правильная можно спорить до посинения. Особенно учитывая неизбежно влияние исторических традиций - для ВБ это монархия без конституции (т.е., даже не то, что без единого кнституционного акта, а вообще в значительной степени на формально нигде не зафиксированных обычаях), но с министериализмом, для США - конституционная двухпартийная система с лоббированием, для Франции - суперпрезидентская республика, для Испании - вообще дуалистическая монархия, где король является формальным главой исполнительной власти. Везде все сильно разное, но везде работает, как сложилось.

Поэтому, в какой именно там у вас форме работает система сдержек и противовесов - ваще неважно. Важно, чтобы работала без откровенного и масштабного правового беспредела. Уж не знаю, каков он у вас был до 2014 года, в 2004 и 2007 лично сталкивался с полным беспределом (не в отношении лично себя, конечно же, по рабочим вопросам), но не могу судить, насколько он был распространен. Наглость беспредельщиков на меня тогда произвела впечатление - в РФ лично я ничего близкого не видел, хотя мой опыт тут не показатель, у кого-то мог быть подобный опыт.
В последние годы имел некоторый опыт общения с Южмашем, тоже впечатлился.

Но не суть.

Я ведь не утверждаю, что ваша клановая система плохая, а наша хорошая (хотя и склоняюсь к такому выводу - потому что при немного похожей клановой системе в РФ при позднем Елцине и раннем ВВП был полный бардак). Вопрос тут не в системе ни разу. Клановая Украина РФ десятилетиями вполне устраивала - даже при Юще, когда начала дрейфовать в сторону ЕС за счет РФ. И во всех конфликтах РФ всегда до последнего пыталась договориться - что в газовых "войнах", что после первого Майдана, что во время второго. И если бы сразу хотели подавить военным путем - СП-2 не строили бы. Острые решения очевидно (для меня, ессно), принимались только в ситуациях, когда иных вариантов вот уже совсем никаких не оставалось. В 2014 - потому что оппоненты демонстративно показали, что подотрутся любыми договоренностями - в этом плане лично я считаю, что сотник Парасюк был явлен миру как судьбоносец вовсе не для майданного быдла, мнение которого вообще никого не парило - а как раз для РФ, как демонстратор новых технологий. И решение позволить Крыму перейти в состав РФ, несмотря на очевидные негативные последствия, было принято именно потому, что оппоненты показали - негативные последствия все равно будут. В 2022 аналогично - пиндосы и примкнувшие к ним могут сколько угодно рассказывать о том, что закон о лендлизе внесли больше чем за месяц до начала СВО, чисто на всякий случай, из-за угрозы. Но я в это никогда не поверю, потому что США таких законов с 1941 года не принимали, хотя с тех пор обострения бывали и похлеще, чем в 2021/22. Это, конечно, косвенное доказательство того, что война была запрограммирована, не прямое. Но очень уж убедительное.

>>Странно, про Испанию с Францией у меня несколько иные сведения, в т.ч. от местных.
>
>Ваши друзья Аргалу грохали? Или Карреро Бланко )

Вы бы еще Барту и македонских революционеров вспомнили. Речь про современность была, конечно же, а не про события 50-летней давности.

В сражениях за истину последняя участия не принимает