От марат Ответить на сообщение
К АМ Ответить по почте
Дата 15.01.2023 15:51:25 Найти в дереве
Рубрики 1941; Версия для печати

Ре: Ровно наоборот...


>разве Тимошенко на замечание "у РККА все с развертыванием и мобилизацией все было плохо" захотел это наверное опровегнуть сказав "Мехкорпуса содержали боевые части в штате военного времени"?
вы почитайте внимательнее. Я отвечал вам на ваше "не боевые части для чего"? Вот с претензиями к Тимошенко, это он так решил содержать.

>по жд, в конце июня начала июля с юга перебрасывали силы на западный фронт для смоленского сражения
Вы плохо понимаете что такое рокада? Это дороги вдоль линии фронта. С Украины приехала только 19 армия, основная масса это не доехавшие войска 16 армии. Ну и как-то через Киев ездить далековато.

>в данной ветке мы "полностью укомплектованными и в боевой готовности" не обсуждаем но вопрос сосредоточения остается даже в таком варианте
да, вопрос остается.
>Но независимо от этого немцы вероятно потребуется минимум неделя что бы к новой границе подтянуть всю пехоту и тылы, эта неделя и будет у РККА дополнительно на сосредоточение.
Что вы так уперлись в пехоту? Наступающий имеет преимущество в выборе места и времени. Кто вам сказал, что в выбранном для удара месте советских войск будет достаточно?

>не всю, но на пяточеск белостокского выступа с брестом и грондо собрали 20 дивизий, где там до этого дислоцировалось 20 дивизий?
Ну вот 20 дивизий содержали. Из 44. А две дивизии аж в Вязьме и Смоленске. А три в Витебске. А еще три в Гомеле. А шесть под Минском и Слуцком.
Ниже вы сами писали про четыре дивизии в Бресте. Вот так и содержали.

>землянки и бараки в первую очередь, потому и набивали в брест что никакого другого "казарменного фонда" там и близко не было, для того обьема войск что советское руководство пихало к новой границе
Так чего спрашиваете как размещали?
>>>что не помогло? А Алитуса было пару отмобилизированных корпусов РККА с средствами усиления и оперативными резервами?
>>Откуда там взяться средствам усиления за два дня? Откуда мехкорпусам знать, куда выйдут немецкие моторизованные корпуса?
>>Да, и откуда у Алитуса лишние два корпуса? На 22.06.1941 г 22 армия только выгружается в 150 км от Витебска. Откуда ушел 21-й ск к границе пешком.
>
>так зачем вы тогда пример Алитуса привели? Что этим показать хотели?
Затем, что читать внимательно надо. Гот к Алитусу через сутки подошел и смог захватить плацдарм. Даже бой с танковой дивизией выдержал. Манштейн через три дня у Двинска плацдарм занял. Почему вы считаете, что в альтернативе у них ничего не получится?

>корпусов имел в виду
Так за три не успеют укомплектоваться и сосредоточится. Не у Двинска, так в другом месте захватят плацдарм.

>если предполье до Риги то соответственно у Риги будет минимум 1 стрелковых корпус и 12 МК где то рядом, как и у Двинска 3 МК например
То есть между Двинском и Витебском пустота.
>Выбор у немецких моторизированных корпусов, или атаковать войска ПоВО без пехоты и с базами снабжения в ВП или давать ПоВО время на мобилизацию и сосредоточение
У них нет такого выбора. задача - вынести неготовые советские войска.


>а на третий день и подавляющий часть немецких ПД не подойдет, неговоря уже о тылах
Чего вы пехотные дивизии уперлись? Подойдут когда подойдут. Речь же о захвате ключевых пунктов для продолжения наступления.
>Или немецкие моторизированные корпуса начинают одни в меньшенстве, или сидят и ждут свои ПД, но давая таким образом и советской стороне время на мобилизацию и сосредоточение
Сдалась вам это мобилизация. То есть пока не отмобилизуются не станут атаковать передовые механизированные части немцев?

>>>что бы окружить советские войска у минска придется немцам идити на Борисов в том числе
>>А почему немцы должны делать так, как это было в реале? Пойдут до Смоленска, как Гот предлагал.
>
>и на смоленк надо мимо борисова
И что? Что там в Борисове такого страшного?
Прошли мимо Белостока, пройдут мимо Борисова.
>>>
>>>борисов где то км 70 от минска и от старой границы, оперативный тыл войск вдоль старой границы

>так этого достаточно что бы быть задействованым в первом приграничном сражение и Минска, недостаточно это было для Белостока
Оказалось недостаточно. Собирали армию у Днепра и не успели собрать к 7 июля. Две недели.

>>И что? Приграничные округа это армия прикрытия. Только подход резервов делает их главными силами.
>
>175 дивизий в Лениграсдском, Одесском и особых, к началу июля и из внутренних много чего прибыло, это и были главные силы для европейского направления по количеству и тем более качеству, 60 МД и ТД в этих округах вообще незаменимы
Не были. Главные силы это 247 дивизий. С учетом 77 дивизий резерва.

>можно в радиусе 100 км наездить 1000 км или уехать на 1000 км в одном направление, износ будет примерно одинаков
Не будет. Придется снабжение возить за 1000 км. Плюс износ 1000 км, чтобы просто доехать.

>победы немцев руководство РККА и СССР заложили в конце 1939-го, советские войска летом 41 могли только пытатся причинить противнику больше потерь, иного их лишили задолго до немецкого нападения
Была масса времени все исправить.

>Дислоцирование на старой границе, создание предполья, сглаживает проблему которая называется "мобилизация значит война".

> О чём Жуков трубил, о том что немецкая армия отмобилизована и противодействие этому требовало собственную мобилизацию и сосредоточение, вплоть до упреждающего удара.

>Но концентрация на границах с германским блоком 200+ отмобилизованных дивизий естественно спровоцирует немцев, ведь и для них это смертельно, риск войны выростал.
Если немцы отмобилизованы, а СССР это не тревожит. То почему риск возрастает?
>Сталин который не хотел войны с Германией это понимал.
Угу, Сталин , похоже, вообще ничего не понимал накануне войны.
>Само развертывание на новой границе создавало таким образом конфликт интересов между военными рисками и политической целесообразностью.
Это было сделано раньше, в 1939 г. Ситуация была другая.
>А вот предполье давало обоим сторонам дополнительное время на принятие решений и снижало угрозу для Германии со стороны СССР если последний например мобилизует и соредотачивает приграничные округа, мобилизация перестает означать войну, конфликт между военными рисками и политической целесообразностью исчезает.
Да с чего снижает? отмобилизованная армия и есть отмобилизованная армия.
С уважением, Марат