От Begletz
К All
Дата 20.04.2007 06:44:31
Рубрики Локальные конфликты;

Почему в Грозном совершенно бездействовала наша авиация?

Т е не ваще, а конкретно.

Вопрос возник после просмотра "60 часов Майкопской бригады."

http://video.google.com/videoplay?docid=2066878606598829188

Почему группа на вокзале получала только артиллерийскую поддержку? Там, например, упоминается "дом Павлова" у вокзала, так пару пятисоток в него кинуть, и нет проблемы.
От Г.С.
К Begletz (20.04.2007 06:44:31)
Дата 20.04.2007 13:44:26

Ельцин запретил

>Т е не ваще, а конкретно.

За несколько дней до штурма (из-за воя правозаshников).
От Дмитрий Козырев
К Г.С. (20.04.2007 13:44:26)
Дата 20.04.2007 16:02:56

О запрете применения неуправляемого авиавооружения было объявлено после штурма

5-6 января где-то.

А туманы там действительно стояли.
От Cyberian Valenok
К Дмитрий Козырев (20.04.2007 16:02:56)
Дата 22.04.2007 05:14:02

Запрет объявили с 25-26 декабря (-)

.
От Дмитрий Козырев
К Cyberian Valenok (22.04.2007 05:14:02)
Дата 23.04.2007 09:27:58

Пожалуй Вы правы (-)
От Паршев
К Дмитрий Козырев (20.04.2007 16:02:56)
Дата 20.04.2007 17:12:33

Там телевышку вроде снесли точным оружием,

но ввод войск в Грозный планировался исключительно мирный. Более того, уже после нового года Егоров говорил о мирном вводе войск - было в телеэфире. ПРисутствовал Степашин ещё в кадре, но молчал.
От Г.С.
К Дмитрий Козырев (20.04.2007 16:02:56)
Дата 20.04.2007 16:40:01

Может быть

>5-6 января где-то.

>А туманы там действительно стояли.

Но правозащитный вой начался еще до новогоднего штурма.
И управляемую бомбу на дудаевский дворец спустить было нельзя. Там депутаты в подвале сидели.
От Begletz
К Дмитрий Козырев (20.04.2007 16:02:56)
Дата 20.04.2007 16:18:40

Ну так применили бы управляемое. (-)
От Михаил
К Begletz (20.04.2007 16:18:40)
Дата 20.04.2007 16:38:20

Re: Ну так...

Извиняюсь за источник, что-то типа АиФ, читал много лет назад, но один из наших летчиков, отвечая на примерно такой же вопрос, сказал что-то вроде "управляемое оружие присутствует в основном на выставках для шейхов, в войсках его и не видали, на все ВВС две или три эскадрильи подготовлены для его применения".
От Алекс Антонов
К Михаил (20.04.2007 16:38:20)
Дата 20.04.2007 19:22:02

Мосты с Су-24М УАБ с лазерным наведением бомбили.

И записи по ТВ демонстрировали. Если кто запамятовал.
От Василий Фофанов
К Алекс Антонов (20.04.2007 19:22:02)
Дата 20.04.2007 19:24:42

Re: Мосты с...

> И записи по ТВ демонстрировали. Если кто запамятовал.

А это случайно не во вторую войну было?

С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
От Объект 172М
К Василий Фофанов (20.04.2007 19:24:42)
Дата 20.04.2007 19:52:06

Как минимум две КАБ-1500Кр применили по президентскому дворцу в Грозном ...

>
>А это случайно не во вторую войну было?

>>>
... в январе 1995 г., точнее по бомбоубежищу под дворцом, заряды сработали с пятиминутной задержкой, т.к. хотели минимизировать жертвы.
Информация от одного из инженеров КБ, которая разработала эти боеприпасы с МАКСа, так что за что купил ...
От Алекс Антонов
К Василий Фофанов (20.04.2007 19:24:42)
Дата 20.04.2007 19:31:47

Re: Мосты с...

>> И записи по ТВ демонстрировали. Если кто запамятовал.

>А это случайно не во вторую войну было?

В первую. Записи то собственно и показали в ответ на правозащитный "вой" о том что "в отличие от американцев, применяющих высокоточное оружие, от которого не страдает мирное население" бомбят не целясь всех и вся.

http://www.airwar.ru/enc/bomber/su24m.html

"...Иногда удавалось "ловить" погоду. Так, 29 декабря 1994 года Су-24М с помощью корректируемой бомбы с телевизионным наведением КАБ-500Кр разрушил дамбу у села Чечен-Аул. К весне видимость улучшилась, и применение как лазерных, так и телевизионных КЛБов с борта Су-24М стало более интенсивным и удачным. В этом огромная заслуга сил Специального назначения Сухопутных Войск и "спецназа" других родов войск, которые обеспечивали точное обнаружение, а часто и подсветку замаскированных и пещерных объектов, таких, как склады боеприпасов, пункты управления и огневые точки..."

С уважением, Александр
От Begletz
К Михаил (20.04.2007 16:38:20)
Дата 20.04.2007 16:42:13

Re: Ну так...

Что, серьезно?!

Авиабомбы с лазерным наведением применялись англичанами еще на Фолклендах, за 11 лет до.

Неужели мы настолько отстаем?
От Koshak
К Begletz (20.04.2007 16:42:13)
Дата 20.04.2007 17:05:00

Re: Ну так...

>Авиабомбы с лазерным наведением применялись англичанами еще на Фолклендах, за 11 лет до.

Наши в Афгане Х-25 с ТВ ГСН использовали активно с Су-25 равно как и 160мм мины с лазерной ГСН.
Кроме того, точность банальных НУРСов С-25 с пологого пикирования С-25 вполне позволяет накрыть одиночную машину или другую точечную цель с одного захода без особого риска для зацепить того, кто "не при делах" и уж по-любому нанести меньше ущерба, чем КАБ-500 , наведенная с любой точностью
От Estel
К Koshak (20.04.2007 17:05:00)
Дата 20.04.2007 20:43:49

Re: Ну так...

>Наши в Афгане Х-25 с ТВ ГСН использовали активно с Су-25

Каким образом они это делали интересно? ТВ комплекс на Су-25Т появился гораздо позже. А на обычных 25-х такого вроде не было. Может таки с лазерным наведением? Тогда да.
От Александр Стукалин
К Koshak (20.04.2007 17:05:00)
Дата 20.04.2007 17:46:51

Re: Ну так...

Это какие еще...
>...160-мм мины с лазерной ГСН?
От Koshak
К Александр Стукалин (20.04.2007 17:46:51)
Дата 20.04.2007 18:01:54

Re: Ну так...

>Это какие еще...
>>...160-мм мины с лазерной ГСН?

Обыкновенные, лазерная подсветка цели, ГСН с приемником когерентного излучения и импульсной коррекцией твердотопливниками

Кажется, косяк был небольшой в том, что лазерный дальномер и станция лазерной подсветки были вполне самостоятельными девайсами и надо было сначала замерить дальность одним устр-вом, а вторым подсветить цель
От Александр Стукалин
К Koshak (20.04.2007 18:01:54)
Дата 20.04.2007 18:11:22

Re: Ну так...

>Обыкновенные, лазерная подсветка цели, ГСН с приемником когерентного излучения и импульсной коррекцией твердотопливниками
160-мм?

>Кажется, косяк был небольшой в том, что лазерный дальномер и станция лазерной подсветки были вполне самостоятельными девайсами и надо было сначала замерить дальность одним устр-вом, а вторым подсветить цель
Косяк там в серийном заводе был...
От Bogun
К Koshak (20.04.2007 18:01:54)
Дата 20.04.2007 18:10:07

Re: Ну так...

>>Это какие еще...
>>>...160-мм мины с лазерной ГСН?
>
>Обыкновенные, лазерная подсветка цели, ГСН с приемником когерентного излучения и импульсной коррекцией твердотопливниками

>Кажется, косяк был небольшой в том, что лазерный дальномер и станция лазерной подсветки были вполне самостоятельными девайсами и надо было сначала замерить дальность одним устр-вом, а вторым подсветить цель

А Вы с 240-мм не перепутали?

С уважением, Вячеслав Целуйко.
От Koshak
К Bogun (20.04.2007 18:10:07)
Дата 20.04.2007 18:15:02

Опс... мог и перепутать, извините (-)
От Михаил
К Koshak (20.04.2007 17:05:00)
Дата 20.04.2007 17:43:03

Re: Ну так...

>Наши в Афгане Х-25 с ТВ ГСН использовали активно с Су-25 равно как и 160мм мины с лазерной ГСН.

Что значит "активно" в количественном выражении? Сколько штук/раз и сколько пилотов этим занималось? Прям таки обычные строевые летчики обычного авиаполка?
А мины с лазерным наведением - это разве не войсковые испытания были?
От Koshak
К Михаил (20.04.2007 17:43:03)
Дата 20.04.2007 17:52:04

Re: Ну так...

>Что значит "активно" в количественном выражении? Сколько штук/раз и сколько пилотов этим занималось? Прям таки обычные строевые летчики обычного авиаполка?

а что, для решения боевых задач в Грозном нужно было привлекать несколько полков???
Обычный строевой летчик обычного полка засадил бы пару штук С-25 в круг диаметром 10 метров и обошелся бы без Х-25
От Михаил
К Koshak (20.04.2007 17:52:04)
Дата 20.04.2007 18:03:52

Re: Ну так...

>>Что значит "активно" в количественном выражении? Сколько штук/раз и сколько пилотов этим занималось? Прям таки обычные строевые летчики обычного авиаполка?
>
>а что, для решения боевых задач в Грозном нужно было привлекать несколько полков???

Да нет, я не о том. Просто если некое оружие является редким, так сказать, экзотическим, то и у войск и у командования отсутствуют навыки, опыт, тактика и т.д. и т.п. его применения.

>Обычный строевой летчик обычного полка засадил бы пару штук С-25 в круг диаметром 10 метров и обошелся бы без Х-25

На этот счет есть сомнения. Войска в Чечне не раз и не два жаловались, что летуны накрывают всех подряд, и их, и боевиков.
От Koshak
К Михаил (20.04.2007 18:03:52)
Дата 20.04.2007 18:14:09

Дык

>>Обычный строевой летчик обычного полка засадил бы пару штук С-25 в круг диаметром 10 метров и обошелся бы без Х-25
>
>На этот счет есть сомнения. Войска в Чечне не раз и не два жаловались, что летуны накрывают всех подряд, и их, и боевиков.

Дык с тем же успехом можно засадить и Х-25 и КАБ-500 по своим, тут проблема не в наличии или отсутсвии управляемого оружия, тут проблема распознавания и целеуказания
От Bogun
К Михаил (20.04.2007 17:43:03)
Дата 20.04.2007 17:46:19

Re: Ну так...

>>Наши в Афгане Х-25 с ТВ ГСН использовали активно с Су-25 равно как и 160мм мины с лазерной ГСН.
>
>Что значит "активно" в количественном выражении? Сколько штук/раз и сколько пилотов этим занималось? Прям таки обычные строевые летчики обычного авиаполка?

По одной из версий 139 ракет Х-25 и Х-29 за всю войну.

С уважением, Вячеслав Целуйко.
От Михаил
К Bogun (20.04.2007 17:46:19)
Дата 20.04.2007 17:50:03

Re: Ну так...

>По одной из версий 139 ракет Х-25 и Х-29 за всю войну.

Я думал, меньше. А в этой версии :) не говорится, какие части применяли?
От Bogun
К Михаил (20.04.2007 17:50:03)
Дата 20.04.2007 18:02:56

Re: Ну так...

>>По одной из версий 139 ракет Х-25 и Х-29 за всю войну.
>
>Я думал, меньше. А в этой версии :) не говорится, какие части применяли?

139 ракет никиа фоне сотен тысяч бомб и НАр - это и так не много.
Какие-то специальные части по применению УР отсутствовали, обычно их применяли наиболее подготовленные летчики строевых полков. Да и в Союзе пуски ракеты строевыми пилотами были конечно не рядовым явлением, но и не то что бы уникальны.

С уважением, Вячеслав Целуйко.
От Михаил
К Begletz (20.04.2007 16:42:13)
Дата 20.04.2007 17:02:01

Не специалист, за что купил... (-)
От Александр Стукалин
К Begletz (20.04.2007 16:42:13)
Дата 20.04.2007 16:47:03

Re: Ну так...

>Авиабомбы с лазерным наведением применялись англичанами еще на Фолклендах, за 11 лет до.

А они в тумане и облачности работают?
От Begletz
К Александр Стукалин (20.04.2007 16:47:03)
Дата 20.04.2007 20:21:39

На 2й день, как здесь утверждают, погода была ясная. (-)
От Дмитрий Козырев
К Begletz (20.04.2007 16:18:40)
Дата 20.04.2007 16:28:38

Это частное возражение Г. С.

Там с этим запретом прикольно было - сначала погода была хреновая и объявили о моратории на действия ВВС и на следующий день - видимость на миллион. Тут же в вечерних новостях - "будет применяться но только высокоточное оружие" :)


Я поддерживаю "погодную" версию - погода была хреновая.
Сумалеты летали - когда погода была.
От Begletz
К Дмитрий Козырев (20.04.2007 16:28:38)
Дата 20.04.2007 16:43:05

Мдя...:-( (-)
От Ktulu
К Begletz (20.04.2007 16:18:40)
Дата 20.04.2007 16:28:03

КАБ-500-С тогда не было. (-)
От Александр Стукалин
К Begletz (20.04.2007 16:18:40)
Дата 20.04.2007 16:25:12

Какое? :-) (-)
От Begletz
К Г.С. (20.04.2007 13:44:26)
Дата 20.04.2007 16:00:28

Т е операция планировалась исключительно как полицейская?

Это уже после нескольких боев с применением всех видов оружия?
От Василий Фофанов
К Begletz (20.04.2007 16:00:28)
Дата 20.04.2007 16:44:16

Это что, новость для вас? (-)
От PQ
К Begletz (20.04.2007 06:44:31)
Дата 20.04.2007 10:15:13

Re: Почему в...

>Т е не ваще, а конкретно.

>Вопрос возник после просмотра "60 часов Майкопской бригады."

> http://video.google.com/videoplay?docid=2066878606598829188

>Почему группа на вокзале получала только артиллерийскую поддержку? Там, например, упоминается "дом Павлова" у вокзала, так пару пятисоток в него кинуть, и нет проблемы.

Это как бездействовала, она достаточно не плохо бомбила...по своим.((((
От Mayh3M
К Begletz (20.04.2007 06:44:31)
Дата 20.04.2007 09:46:33

Из-за погодных условий (-)
От Begletz
К Mayh3M (20.04.2007 09:46:33)
Дата 20.04.2007 16:01:29

Допустим. А зачем тогда поперлись в Грозный в такую погоду?

Ведь у противника авиации нет, надо использовать преимущество.
От Александр Стукалин
К Begletz (20.04.2007 16:01:29)
Дата 20.04.2007 16:26:53

Да Ельцин подписывал указ, чтобы хорошая была погода...

...но его проигнорировали. Бардак был в стране... :-)
От Nett
К Begletz (20.04.2007 06:44:31)
Дата 20.04.2007 08:25:50

Вы не внимательно смотрели фильм (-)
От Begletz
К Nett (20.04.2007 08:25:50)
Дата 20.04.2007 15:58:51

Один раз мелькнул вертолет, в кадрах, снятых за городом. (-)
От Nett
К Begletz (20.04.2007 15:58:51)
Дата 20.04.2007 20:31:40

Что произошло не ждали и была потеряна связь с частями кто свой, кто чужой (-)
От Nett
К Begletz (20.04.2007 15:58:51)
Дата 20.04.2007 20:20:07

Re: Один раз... (-)
От oleg100
К Begletz (20.04.2007 06:44:31)
Дата 20.04.2007 07:16:52

Ре: Почему в...

наверное - проблема организационная - ну кто умеет воевать после 50 лет мира? И псиxологическая - войны ведь нет - в Москве мир - одно дело - там солдаты стреляют где-то, это звучит допустимо - ну милиция, ну - оном, ну - солдаты наводят порядок...- какая разница по большому счету, иди проверь.. А бомбить город в своей стране - воображаете заголовки? Никто не осмелился взять ответственность - с перспективой сразу на другой день сесть в тюрьму или провести остаток жизни в судаx..
От Водопьянов
К oleg100 (20.04.2007 07:16:52)
Дата 20.04.2007 13:39:55

Ре: Почему в...

> И псиxологическая - войны ведь нет - в Москве мир - одно дело - там солдаты стреляют где-то, это звучит допустимо - ну милиция, ну - оном, ну - солдаты наводят порядок...- какая разница по большому счету, иди проверь.. А бомбить город в своей стране - воображаете заголовки? Никто не осмелился взять ответственность - с перспективой сразу на другой день сесть в тюрьму или провести остаток жизни в судаx..

Боевые действия с бомбежкой сел, полноценным артобстрелом и атаками при поддержке танков начались еще до новогоднего штурма. Классический пример - штурм села Виноградного в декабре(разведка, артподавление огневых противника, авиаудар, танковый батальон при поддержке полка пехоты берет село). Психологически командование и войска были "уже" на войне.
От Dyakov
К oleg100 (20.04.2007 07:16:52)
Дата 20.04.2007 08:29:49

Ре: Почему в...

HI!
Сплошное мифотворчество.

>наверное - проблема организационная - ну кто умеет воевать после 50 лет мира?
Всего пять лет прошло с момента вывода войск из Афганистана, через который прошло много летчиков и вертолетчиков армейской авиации. Также через афганскую войну прошли много командиров первой чеченской - Кандалин (19 мсд), Грачев (МО) и т.д.

>А бомбить город в своей стране - воображаете заголовки? Никто не
осмелился взять ответственность
Авиационные удары по Чечне начались еще задолго до новогодней "мясорубки".

>- с перспективой сразу на другой день сесть в тюрьму или провести остаток жизни в судаx..
О это новость, так вот почему давно не видно Павла Сергеевича и Бориса Николаевича...
Dyakov.