От Белаш
К All
Дата 13.08.2007 18:50:48
Рубрики 11-19 век; Современность; Искусство и творчество;

Еще "Алатристе" - портреты персонажей.

Приветствую Вас!
http://nikzubkoff.livejournal.com/19653.html
Зашибиться... :)
С уважением, Евгений Белаш
От Harkonnen
К Белаш (13.08.2007 18:50:48)
Дата 14.08.2007 23:19:01

напомните (+)

В одной из тем по этому фильму звучало название марша который звучал в конце фильма, напомните пожалуйста.
От Мазила
К Harkonnen (14.08.2007 23:19:01)
Дата 15.08.2007 00:05:58

Мадруга. Спасибо коллеге ZULU

Есть контакт!
>В одной из тем по этому фильму звучало название марша который звучал в конце фильма, напомните пожалуйста.
 https://vif2ne.su/nvk/forum/0/co/1490393.htm
Спасибо и удачи!
От Harkonnen
К Мазила (15.08.2007 00:05:58)
Дата 15.08.2007 00:38:04

Re: Мадруга. Спасибо...

Спасибо а ее запись полностью где-то можно послушать?
От Ostgott
К Harkonnen (15.08.2007 00:38:04)
Дата 15.08.2007 11:11:46

По ссылке.

http://www.soledadptoreal.es/Marchas/La%20madrug%E1.mp3

C уважением, Ostgott.
От Harkonnen
К Ostgott (15.08.2007 11:11:46)
Дата 15.08.2007 11:29:29

Re: По ссылке.

Спасибо!
От Warrior Frog
К Белаш (13.08.2007 18:50:48)
Дата 13.08.2007 19:32:03

Попутный врпрос по "войне во Фландрии". Как Испания переправляла (+)

Здравствуйте, Алл

туда "имперские части"? Через Неаполитанское королевство, а затем через земли "Священной Римской Империи"? Доставку их ни по морю, ни через Францию. невозможна. Ну за исключением периода "Гр. войны во Франции" закончившейся восцарением Анри 4го.
От Паршев
К Warrior Frog (13.08.2007 19:32:03)
Дата 13.08.2007 22:16:47

По фильму морем.

вообще фильм на самом деле весьма историчен даже в залихватских деталях - про то как испанцы истребляли немецких пикинеров, подойдя кк ним "на длину меча" - есть независимые подтверждения.
От Михаил Денисов
К Паршев (13.08.2007 22:16:47)
Дата 13.08.2007 22:52:50

Re: По фильму...

День добрый
>вообще фильм на самом деле весьма историчен даже в залихватских деталях - про то как испанцы истребляли немецких пикинеров, подойдя кк ним "на длину меча" - есть независимые подтверждения.
-----------
угу..вот только успешными эти эксперименты не назовешь, так что по пробовав с руандширами при Пескаре, испанцы очень быстро отказались от использования оных как линейную пехоту. переведя в гарнизоны. Так что при Рокруа это могли быть отдельные мастера меча, но не тактическая форма.
Денисов
От Паршев
К Михаил Денисов (13.08.2007 22:52:50)
Дата 14.08.2007 00:32:34

Я не знаю, на карачках ли они под пиками лазили, и речь не про Рокруа,

а более ранний период - век так 15-й где-то в Северной Италии. Макиавелли описывал и не один раз, битва известная - испанцы мечами вырезали немецких пикинеров, но не до конца - их отгнала французская кавалерия.

Сейчас неохота искать, том большой :) в "Трактате о военном искусстве" точно есть.

Это пик был испанского меча - огнестрела ещё толком не было, да и чуть позже - даже англичане боялись корабельной пехоты испанцев, стараясь расстрелять их артиллерией с дистанции (Танстолл упоминает).
От Михаил Денисов
К Паршев (14.08.2007 00:32:34)
Дата 14.08.2007 22:06:54

Макиавелли - это хорошо, но не игнорируйте Дельбрюка :))

День добрый
>а более ранний период - век так 15-й где-то в Северной Италии. Макиавелли описывал и не один раз, битва известная - испанцы мечами вырезали немецких пикинеров, но не до конца - их отгнала французская кавалерия.
----------------
там все это подробно разобрано.

>Это пик был испанского меча - огнестрела ещё толком не было, да и чуть позже - даже англичане боялись корабельной пехоты испанцев, стараясь расстрелять их артиллерией с дистанции (Танстолл упоминает).
-------
а кто спорит-то? С т.з. рукопашной (ближнего боя) испанская пехота рвала всех почти 200 лет. И тут дело не в мече, а в харизме и очень хорошем ЛС, набранном не из отбросов, а из мелкого дворянства и горожан.
Денисов
От Евгений Путилов
К Михаил Денисов (14.08.2007 22:06:54)
Дата 15.08.2007 14:55:35

Re: Макиавелли -...

Доброго здравия!

>а кто спорит-то? С т.з. рукопашной (ближнего боя) испанская пехота рвала всех почти 200 лет. И тут дело не в мече, а в харизме и очень хорошем ЛС, набранном не из отбросов, а из мелкого дворянства и горожан.

А что есть "харизма" в данном случае? И есть примеры, где бы они "рвали" янычар? Это вопросы в целях быстрого повышения своей образованности... У меня нет Дельбрюка.

С уважением, Евгений Путилов.
От Михаил Денисов
К Евгений Путилов (15.08.2007 14:55:35)
Дата 15.08.2007 15:01:33

Re: Макиавелли -...

День добрый
>Доброго здравия!

>>а кто спорит-то? С т.з. рукопашной (ближнего боя) испанская пехота рвала всех почти 200 лет. И тут дело не в мече, а в харизме и очень хорошем ЛС, набранном не из отбросов, а из мелкого дворянства и горожан.
>
>А что есть "харизма" в данном случае?
---------
желание драться, не желание отступать, принять бой в численном меньшинстве - норма. Ну и т.п. Т.е. это примерно то, что (например) отличало немецкую пехоту в первой пол. ВВ2.
Ну и плюс к тому у испанцев было очень хорошее взаимопонимание между рядовым, унтерцерским и младшим-средним офицерским составами. Этим могли похвастаться только бритты в тот период.

И есть примеры, где бы они "рвали" янычар? Это вопросы в целях быстрого повышения своей образованности... У меня нет Дельбрюка.
-----
ну при лепанто например, находясь в меньшинстве, испанская морская пехота порвала янычар как раз в ближнем (абордажном) бою.
И вообще, то, что янычары были хороши в ближенм бою - это легенда. Дисциплиной они брали и частой (и меткой) стрельбой.


Денисов
От Паршев
К Михаил Денисов (14.08.2007 22:06:54)
Дата 14.08.2007 22:28:47

Re: Макиавелли -...

Мне нравится политическая составляющая, а не только голая техника/тактика. Дельбрюк эрудирован, а Макиавелли бесконечно мудр.

И я ведь не бегаю с голым задом и плакатом "шпага рулёз", а напоминаю, что испанцы с мечами против пикинеров выступали, что это не фантазия режиссёра.
От Михаил Денисов
К Паршев (14.08.2007 22:28:47)
Дата 14.08.2007 22:55:01

Re: Макиавелли -...

День добрый
>Мне нравится политическая составляющая, а не только голая техника/тактика. Дельбрюк эрудирован, а Макиавелли бесконечно мудр.
--------
у меня не сложилось такого впечатления, хотя спорить не возмусь.

>И я ведь не бегаю с голым задом и плакатом "шпага рулёз", а напоминаю, что испанцы с мечами против пикинеров выступали, что это не фантазия режиссёра.
---------
а кто спорит-то? выступали, неудачно
Денисов
От Паршев
К Михаил Денисов (14.08.2007 22:55:01)
Дата 14.08.2007 23:03:16

Re: Макиавелли -...


>---------
>а кто спорит-то? выступали, неудачно
>Денисов

А в фильме и не показано, что удачно. Просто выступали.
От Chestnut
К Паршев (14.08.2007 00:32:34)
Дата 14.08.2007 00:40:39

Re: Я не...

>а более ранний период - век так 15-й где-то в Северной Италии. Макиавелли описывал и не один раз, битва известная - испанцы мечами вырезали немецких пикинеров, но не до конца - их отгнала французская кавалерия.

>Сейчас неохота искать, том большой :) в "Трактате о военном искусстве" точно есть.

Этот креативщик просто так пиарил свои теории о возвращении к истинно арийитальянскому военному искусству римляню А раз у тех были мечи, а не пики, значит, надо расписать, какие мечи крутые (а заодно написать пургу насчёт топго, что от пушек никакой пользы нет)

"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
От Белаш
К Chestnut (14.08.2007 00:40:39)
Дата 14.08.2007 01:01:02

А подныривание под пики - возможно?

Приветствую Вас!
>Этот креативщик просто так пиарил свои теории о возвращении к истинно арийитальянскому военному искусству римляню А раз у тех были мечи, а не пики, значит, надо расписать, какие мечи крутые (а заодно написать пургу насчёт топго, что от пушек никакой пользы нет)
Тут проходила как-то информация, что задумавший такое получит наклоненную пику в спину. :)
>"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
С уважением, Евгений Белаш
От Михаил Денисов
К Белаш (14.08.2007 01:01:02)
Дата 14.08.2007 22:10:21

индивидуально - да

День добрый
но попытка применить сие как тактическую форму закончилось провалом.
От (v.)Krebs
К Белаш (14.08.2007 01:01:02)
Дата 14.08.2007 10:44:53

Re: А подныривание...

Si vis pacem, para bellum
хм, в условиях, близких к рукопашной оружие неближнего боя (пика) проигрывает, имхо.

>Тут проходила как-то информация, что задумавший такое получит наклоненную пику в спину. :)
реконструировать надо :)
От Chestnut
К (v.)Krebs (14.08.2007 10:44:53)
Дата 14.08.2007 14:15:24

Re: А подныривание...

>Si vis pacem, para bellum
>хм, в условиях, близких к рукопашной оружие неближнего боя (пика) проигрывает, имхо.

Тут ИМХО пошли сферические кони в вакууме. Народ систематически забывает про взаимодействие родов войск и то, что толпа меченосцев будет разогнана конницей противника прежде чем приблизится к баталии пикинеров

"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
От Вельф
К Белаш (14.08.2007 01:01:02)
Дата 14.08.2007 09:39:43

Re: А подныривание...


>Тут проходила как-то информация, что задумавший такое получит наклоненную пику в спину. :)
Этаким бревно сложновато, как мне кажется, быстро отмотать назад и ткнуть им вниз. Проще уж по затылку стукнуть...

С уважением,
Вельф
От Мазила
К Белаш (14.08.2007 01:01:02)
Дата 14.08.2007 01:06:00

Очевидно - вопрос индивидуальной сноровки... (-)
От Белаш
К Мазила (14.08.2007 01:06:00)
Дата 14.08.2007 01:25:11

Каковая у "этих зверей" еще имелась... :) (-)
От Chestnut
К Warrior Frog (13.08.2007 19:32:03)
Дата 13.08.2007 19:40:29

Re: Попутный врпрос...

>туда "имперские части"? Через Неаполитанское королевство, а затем через земли "Священной Римской Империи"? Доставку их ни по морю, ни через Францию. невозможна. Ну за исключением периода "Гр. войны во Франции" закончившейся восцарением Анри 4го.

Была так называемая "испанская дорога" -- через Италию и Империю. По морю войска также переправляли.


[118K]



А Рокруа было вызвано, в частности, двумя событиями -- в 1638 французы захватили крепость Брейзах в Эльзасе и перерезали "испанскую дорогу", а в 1639 голландцы разгромили испанский флот и перерезали морской путь из Испании во Фландрию

"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
От B~M
К Chestnut (13.08.2007 19:40:29)
Дата 13.08.2007 20:04:06

Re: Попутный врпрос...

>Была так называемая "испанская дорога" -- через Италию и Империю. По морю войска также переправляли.

Французы активно её портили ещё до Брейзаха. Ришелье давал деньги Граубюндену (гризонам, восточный швейцарский кантон), чтобы они захватывали Вальтеллину - горную долину, ведшую из Милана на северо-восток, к австрийским Габсбургам. И ещё Франция участвовала в войне за Пармское наследство, правда, без успеха.
От Chestnut
К B~M (13.08.2007 20:04:06)
Дата 13.08.2007 20:36:20

Re: Попутный врпрос...

>>Была так называемая "испанская дорога" -- через Италию и Империю. По морю войска также переправляли.
>
>Французы активно её портили ещё до Брейзаха. Ришелье давал деньги Граубюндену (гризонам, восточный швейцарский кантон), чтобы они захватывали Вальтеллину - горную долину, ведшую из Милана на северо-восток, к австрийским Габсбургам. И ещё Франция участвовала в войне за Пармское наследство, правда, без успеха.

Это да -- но там были и альтернативные пути, а в Эльзасе перехватили самое горлушко

"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
От Warrior Frog
К Chestnut (13.08.2007 19:40:29)
Дата 13.08.2007 19:50:42

Забыл, что парма тоже была "испанской" :-((

Здравствуйте, Алл
>Была так называемая "испанская дорога" -- через Италию и Империю. По морю войска также переправляли.

По морю было "чревато". Требовался "благожелательный нейтралитет " и Англии и Франции.

>
>[118K]


>А Рокруа было вызвано, в частности, двумя событиями -- в 1638 французы захватили крепость Брейзах в Эльзасе и перерезали "испанскую дорогу", а в 1639 голландцы разгромили испанский флот и перерезали морской путь из Испании во Фландрию

А вот за это напоминание, спасибо.
От Белаш
К Warrior Frog (13.08.2007 19:32:03)
Дата 13.08.2007 19:38:07

Почему невозможна доставка по морю? Голландия и подорвет морскую мощь. (-)