От Андрей Диков
К All
Дата 13.08.2008 04:03:48
Рубрики Локальные конфликты;

У ВВП по идее должен быть 100%-й козырь. Какой?

День добрый!

Не участвовал в обсуждениях, но использовал ВИФ, как опорную новостную ленту все эти дни. Тут попалось свидетельство о входе грузин в город. Вот, решил запостить размышления.

С первого взгляда подписанный документ - типа слив. Почему же он подписан нами? Путин действовал довольно грамотно, а главное последовательно в этом конфликте, быстрое подписание такой бумаги с поправками Саахова - не логично, выбивается из цепочки.

Там два принципиальных пункта - вывод войск и вопрос о целостности. Войска сейчас в ЮО не нужны по факту, разве что имидж держать. Действительно, грузины в ближайшее время еще раз туда не сунутся (политическое харакири), да и выводить войска могут неделю, да и ввести в случае чего еще раз - полдня, к тому же осетинам будет оставлено оружие в достатке, а миротворцы усилены (документу это не противоречит в целом).

Целостность - более тонкий и странный момент. Ибо легитимное поднятие этого вопроса - фактический результат войны. А поправка Саахова довольно легко была утверждена Медведом. У меня сложилось впечатление, что у Путина в рукаве какой-то 100%-й козырь, ибо ВВП отличается в международных отношениях необычными, неочевидными, контрастными ходами. Вот просто так не использовать поражение Саахова - на него не похоже.

Мне козырем видится сегодняшнее прибытие на место колонны (реально целый караван машин по ящику показывали) следователей для документирования событий. Чего скрывать - ничто, кроме очевидных доказательств преступлений и последующего международного суда не способно в нормальном русле решить проблему (не дадут) и скинуть Саахова для изменения ситуации коренным образом. Ухари с идеями о походе на Тбилиси - это от запальчивости. Вопрос о жертвах и свидетельствах старательно и подчеркнуто обходился СМИ, а косвенно кто-то уже говорил, что реально жертв много и картина удручающая. Так вот возможно, что грузины, вошедшие в город, действительно успели начудить сверх того, что могло быть "просто" от обстрела города артиллерией.

Возможно, что текст который я перепощу ниже - вполне реален. Это перепост с другого форума, на который его тоже перепостили еще с одного форума - откуда именно, я пока не нашел. Пока свидетельство кажется рамзайством и комплексом усталого спецназовца (с). Уж слишком невероятно. Первый день, войны долгой и кровавой еще как бы почти и не было, ожесточенности вроде такой не должно было еще развестись среди грузин, и вообще вроде на них не похоже. Но вот ежли это правда хоть отчасти, и это всплывет - с делами, свидетелями, фотографиями и т.п. и официально будет передано европейцам (тут не надо хихикать - будут смотреть и изучать и будут трубить по бибисям) - тут и Саахов моментально слетит, и ЮО с Абхазией моментально и безболезненно отделятся, а действующие лица, успевшие наговорить благоглупостей - от журналистов, до, самое главное, презов и кандидатов в презы, попадут в очень интересное положение. Негр кстати быстрее отмоется чем старикашка, что предпочтительнее для РФ.

Сорри за пикейство.


А текст вот, собственно (прочитано на http://www.chevy-niva.ru/viewtopic.php?t=26995&postdays=0&postorder=asc&start=710):
----
С другого форума:
Ну вообщем так.
Заехал ко мне товарищ. Утром прилетел оттуда. Завтра опять туда. Не знаю зачем, но подозреваю, что докладывал.
Парень начал службу после третьего курса Кразнознамённого, два года Афгана. Ну а потом после окончания, носило мужика. Всякого навидался. Это я к тому, что не институтка.
Зелёный, руки ходуном, через слово мат!!!
Съел бутылку вискаря и поехал трезвый.
Он обе чеченские там работал.
НО!!!
Такого не видел. Абстрагируясь от всяких националистических определений. То, что говорят по ящику и показывают - это даже не половина ... Шли на Цхинвали наёмники. Всяких тварей по парам. Творили что-то невообразимое.
Маленькие дети выскочили к машинам. Приманили их, собрали ... и начали резать. Матери выскочили, кинулись. Им в рот стали засовывать детские ... простите фрагменты тел и внутренних органов. Мужиков и мальчишек постарше валили без разбора. Остальных. Женщин, стариков, детей загнали в Храм и сожгли. При попытке выскочить расстреливали. Б.м. молодых женщин ..., а потом резали на куски. Живых.
Стучались в подвалы. Осетинский знают многие. Люди открывали. В лучшем случае просто расстреливали или бросали гранату. В ... резали детей на глазах у матерей. Матерей терзали на глазах у детей и стариков. Чтобы мужики не могли вступиться, простреливали им или отрезали руки ... ... ...
Грызунские миротворцы наших на постах резали и добивали раненых, при отходе из Цхивала, ещё до начала обстрела.
Много ещё чего.
Версия, если позволите, что одной из главных целей - была задача уничтожить население ЮО, подтверждается.
Каким образом всё это будет использовано - не знает. Наши потери он мне не озвучил. Точно пока никто не знает. Многих просто ещё не нашли. То ли у грызунов сидят, то ли ... вообщем ещё разбираются. Но тех, кто был на выносных постах ..., а от тех, кто был на базе в Цхинвале мало кто остался. Пока неразбериха. Кто в госпиталях, кто ... поэтому цифр нет.
В силах вошедших потерь очень мало. Как это цинично бы не прозвучало, военные поймут. Гораздо ниже ожидаемого.
Гражданских ... их пока тоже считают. Сколько под завалами? Скольких уже похоронили? Сколько угнали грызуны? Вопросов много. Ответов нет. Но озвученная цифра 2000 вызывает сомнение. В смысле её заниженности.
Резюме. Всё приводимое в рассказах по ТВ и т.п. правда. Многое ещё предстоит узнать. А что-то узнаем вряд ли.
Уверен, что и мне рассказано только то, что уже б.м. известно. «Что можно», как говорится.
Вот такие вот дела.
И ещё. Сейчас работы идут по очистке от трупов города. Потому что уже положение критическое. Особо даже не разбираются. Хоронят всех вместе.
Тут про гробы говорили ... не ждут их. Кого родные опознали, это да. А так ... брезент и хлорка.
На войне как на войне.



С уважением, Андрей
От Роман Храпачевский
К Андрей Диков (13.08.2008 04:03:48)
Дата 13.08.2008 14:44:46

Поддерживаю

Тут уже заметили, что Саркози явно кое-что уже узнал. Да и его мининдел Кушнер тоже побывал в Осетии и пообщался с беженцами. Так что французов возможно вывели из ловушки и дали поорать разным другим европейским уродам - вон уже Миллибэнд требует "доказательств" и намекает на фальсификации, он то кажется и будет одним из первых посаженных в лужу прилюдно (госдеп не в счет, они уже сами себя посадили своими брайзами, халилзадами и опубликованием конфиденциальных разговоров).

http://rutenica.narod.ru/
От АМ
К Андрей Диков (13.08.2008 04:03:48)
Дата 13.08.2008 13:05:07

Ре: У ВВП...

ну есть ещё версия что руководство страны всётаки недостаточно хладнокровно, вписались в конфликт потомучто из этических соображний немогли не вмешатся, но вписались осознавая собственную слабость.
Оно конечно герои но экономическое, военное у идеологическое превошодство США&cо от этого некуда неделись и немогли дется. Теперь надо будет платить.
От Бирсерг
К АМ (13.08.2008 13:05:07)
Дата 13.08.2008 13:17:48

А что вечно трястись

пердячей жилкой перед пиндосами? Кто они такие? Просто раньше надо было задумываться когда прибалтику сдали в НАТО
От АМ
К Бирсерг (13.08.2008 13:17:48)
Дата 13.08.2008 13:24:30

Ре: А что...

>пердячей жилкой перед пиндосами? Кто они такие? Просто раньше надо было задумываться когда прибалтику сдали в НАТО

я и говорю, геройство.
От Бирсерг
К АМ (13.08.2008 13:24:30)
Дата 13.08.2008 13:32:51

Ре: А что...

>
>я и говорю, геройство.


Даже СССР закладывался прежде всего на мощь ЯО, а это у РФ осталось. Так что все правильно, единственно надо РВСН ищо усилить.
От АМ
К Бирсерг (13.08.2008 13:32:51)
Дата 13.08.2008 13:37:39

Ре: А что...

>>
>>я и говорю, геройство.
>

>Даже СССР закладывался прежде всего на мощь ЯО, а это у РФ осталось. Так что все правильно, единственно надо РВСН ищо усилить.

даже СССР слил, Россия сейчас ещё гораздо слабее а противник
силнее.
От Бирсерг
К АМ (13.08.2008 13:37:39)
Дата 13.08.2008 14:21:14

Ре: А что...


>
>даже СССР слил, Россия сейчас ещё гораздо слабее а противник
>силнее.

В системе пиндоского миропорядка России не место. Ерепенься не ерепенься :-( Соответсвенно рано иль поздно придется выходить на бой иль вы предлагаете самим нагнутся?
От Аркан
К АМ (13.08.2008 13:37:39)
Дата 13.08.2008 13:43:25

противник менее мотивирован и менее консолидирован

за 1990-е все слишком привыкли к сытой безопасной жизни. Впрячь народ снова в новую гонку можно будет только после нового 11 сентября, да так чтобы по хлеще
От АМ
К Аркан (13.08.2008 13:43:25)
Дата 13.08.2008 13:47:32

Ре: противник менее...

>за 1990-е все слишком привыкли к сытой безопасной жизни. Впрячь народ снова в новую гонку можно будет только после нового 11 сентября, да так чтобы по хлеще

я надеюсь чро вы правы но расчёт на моралную слабость противника есть приключнческий расчёт.
Рискую в Кремле здорово.
От АМ
К АМ (13.08.2008 13:47:32)
Дата 13.08.2008 13:48:03

Ре: противник менее...

>>за 1990-е все слишком привыкли к сытой безопасной жизни. Впрячь народ снова в новую гонку можно будет только после нового 11 сентября, да так чтобы по хлеще
>
>я надеюсь чро вы правы но расчёт на моралную слабость противника есть приключнческий расчёт.
>Рискую в Кремле здорово.

Конечно рискуюТ ;)
От Cat
К Андрей Диков (13.08.2008 04:03:48)
Дата 13.08.2008 11:46:17

Какой слив? Слили как раз грузин

Что в этом документе собственно записано?
1. Прекращение огня. Ну это понятно. Тем более наши заявили, что будут вести разведку и уничтожать "провокаторов", т.е. снова дать развернуться грузинским войскам у границ ЮО мы не позволим. Опять же есть Ю-О армия, которой официально Грузия объявила войну и на которую эти соглашения не распространяются. В случае чего перестрелки всегда можно списать на них. Ну и абхазы тоже не подписывались.
2. Вывод войск "на исходные позиции". Это тоже понятно. Имеется в виду - вернутся на ту линию, где миротворцы были до войны, т.е. выйти с территории "настоящей Грузии" (при этом количество миротворцев не оговаривается, т.е. требовани вывода всей российской армии обратно в Россию не стоит). При отсутствии грузинских миротворцев (про них там ни слова, да и не найдется камикадзе идти миротворить в ЮО)это означает полный контроль над ЮО. Те места, где наших миротворцев изначально не было (грузинские анклавы и т.п.), можно заткнуть осетинами.
3. Требование уважения "суверенитета" - это тоже понятно, никто на него не посягал (штурм тбилиси изначально не планировался и об этом мы на каждом шагу трубили).
4. Непонятный последний пункт о "международных консультациях" вообще пустышка, ни к чему он никого не обязывает. Главное - нет пункта о территориальной целостности, а значит еуропейцы Саахова слили. Скорее всего, постепенно будут готовить одновременное взаимное признание Косова, ЮО и Абхазии (Приднестровье и Карабах тут похоже пролетают, но там все тихо и еуропейцев они мало волнуют).
Теперь результаты для политиков:
Медвед на коне - продавил еуропейцев, и они уже не настаивают на территориальной целостности Грузии. "Лед тронулся", короче. Де-факто Абхазия и ЮО хоть и не признаны, но уже независимы, как Сев. Кипр, например.
Саркози на коне- приехал и прекратил войну, при нем стало на две горячих точки меньше, еуропейцам уже не надо разводить стороны в Абхазии и ОЮ и можно спихнуть все это на Россию, а на вопли саахова забить (пусть отмечает день "северной грузии").
От ЖУР
К Андрей Диков (13.08.2008 04:03:48)
Дата 13.08.2008 11:05:27

ИМХО нет никакого козыря. Данный документ это максимум чего мы на данный момент

могли добиться. Конфликт инициирован единственной сверхдержавой на данный момент. Союзников у нас нет. И надо быть реалистами - мы не СССР которому они не особенно были нужны т.к. его боялись.

Так что посредничество/нейтралитет Европы(адекватной ее части) это есть гут. Пусть в документе не все есть что нам хотелось бы там увидеть.
И нет тут слива. Выше голов не прыгнешь.


ЖУР
От Captain Africa
К Андрей Диков (13.08.2008 04:03:48)
Дата 13.08.2008 11:04:55

Больно смахивает на пропаганду вообще-то... (-)
От tevolga
К Андрей Диков (13.08.2008 04:03:48)
Дата 13.08.2008 10:01:23

А как вот такой расклад?:-)

Путин, пока по крайней мере, политик международный более сильный чем Медведев. Он действительно неформальный руководитель и руководитель сильный и жесткий. Но формально - он влясть исполнительная и максимум может участвовать в выработке решения, но не озвучивать и представлять его. Партнерам(назовем их так) России на международной арене кто более предпочтительнее Путин или Медведев? Не будут ли использованы формальные причины для ведения переговоров с более мягким(чтобы не сказать безвольным) руководителем?
C уважением к сообществу.
От Олег Р.
К Андрей Диков (13.08.2008 04:03:48)
Дата 13.08.2008 08:55:01

Подождем.

Здравствуйте.
А для чего 80 следаков направлено? Это для выполнения работы, по объему сопоставимой с расследованием 400-800 уголовных дел. Дела возбуждаются при наличии признаков преступления, когда обстоятельства дела позволяют предполагать, что последствия наступили в результате деяний, содержащих признаки преступления.
От Rwester
К Олег Р. (13.08.2008 08:55:01)
Дата 13.08.2008 09:19:20

аналоги уже были по Чечне, так что опыт есть(-)
От NoMaD
К Олег Р. (13.08.2008 08:55:01)
Дата 13.08.2008 08:59:31

Сравнения в 400 - 800 нелогично. Дело делу рознь. (-)
От Гриша
К Андрей Диков (13.08.2008 04:03:48)
Дата 13.08.2008 08:31:21

Может козырь...а может мизер

http://www.newsland.ru/News/Detail/id/286160/@0022
Теперь о мизерной культуре СМИ и пиарщиков российского режима, то есть, о том, что они могли бы сделать путем, а делают, как идиоты. Убеждают мир, что Цхинвал разрушен полностью - это понятно. Понятно также, что так утверждать полезно. Понятно также, что документально подтвердить разрушение города, то есть, снять панораму разрушений Цхинвали с вертолета,- нельзя, поскольку брехня вскроется. Ну, так хоть для репортажей выбирайте фон с разрушенными зданиями! Какого черта репортерам позировать на фоне абсолютно целой гостиницы или жилых домов даже с не выбитыми стеклами?!

Убеждают, что погибло 2000 мирных жителей? Прекрасно! Тела погибших не показывают из деликатности, хотя в Чечне в свое время телами убитых русских солдат просто упивались. Ладно, поверим, – исправились и теперь трупы не показываете вовсе. Но так не сообщайте, что 11 августа на кладбище в Цхинвале похоронено 20 человек. Вы что – не соображаете, что 20 это не 2000? На 2000 погибших должно быть 6000 раненых, так не сообщайте, что в госпиталях мирные жители насчитываются десятками, а не тысячами. И, в конце концов, ну обмотайте же бинтами хотя бы одного ребенка и снимите его!

Наш супермен Шойгу уже в Цхинвале, но какой такой дурак вложил ему в уста текст только про восстановление коммуникаций? Забыли, что Цхинвал стерт с лица земли? Трупы и раненных из-под завалов когда собираетесь извлекать?

От Hamster
К Гриша (13.08.2008 08:31:21)
Дата 13.08.2008 21:09:44

Re: Может козырь...а...

>Но так не сообщайте, что 11 августа на кладбище в Цхинвале похоронено 20 человек. Вы что – не соображаете, что 20 это не 2000?

Хоронят везде. В новостях показывали могилы прямо во дворах.
От Фёдорыч
К Гриша (13.08.2008 08:31:21)
Дата 13.08.2008 20:43:23

Гриша - голова не только для того, чтобы ей кушать (+)

Приветствую всех !

>Наш супермен Шойгу уже в Цхинвале, но какой такой дурак вложил ему в уста текст только про восстановление коммуникаций? Забыли, что Цхинвал стерт с лица земли? Трупы и раненных из-под завалов когда собираетесь извлекать?


Гриша, выключите дома электричество, газ и воду. А так же не пользуйтесь туалетом. В магазины не ходите. И попробуйте в таком режиме пожить хотя бы денька 3, да еще и в тепле.

Мертвое мертвым, живое - живым. Надо в первую очередь думать о тех, кто жив. Трупы собрать, как это не цинично звучит, быстрее всего. А вот канализацию запустить, водоснабжение организовать - не один день уйдет.

И еще, с чего вы взяли, что рабирать завалы не будут параллельно с работами по жизнеобспечению?


А вот хрен им, а не Россия, даже если по нас пройдут (с) И.Кошкин
От Ceргей Криминский
К Гриша (13.08.2008 08:31:21)
Дата 13.08.2008 19:23:12

Прочтите пост Дикова (+)


Объясните мне, какое отношени к вышеуказаному посту имеет место мизерная культура ПиАрщиков?

Не переводите стрелки с перступлений описаных там на другое.
От Андрей Диков
К Гриша (13.08.2008 08:31:21)
Дата 13.08.2008 10:55:23

Re: Может козырь...а...

День добрый!

>Теперь о мизерной культуре СМИ и пиарщиков российского режима, то есть, о том, что они могли бы сделать путем, а делают, как идиоты.

Вот это-то и странно. Пиарить-то они научились. Еще во 2-ю чеченскую, а уж во время медведовых выборов царство пиара достигло апофеоза - вспоминаются съезды сторонников и прочая галиматья, сделанная, впрочем, качественно. Т.е. действовать с размахом и снимать клипы вполне умеют. Но почему-то не делают. Почему?


> Убеждают мир, что Цхинвал разрушен полностью - это понятно. Понятно также, что так утверждать полезно. Понятно также, что документально подтвердить разрушение города, то есть, снять панораму разрушений Цхинвали с вертолета,- нельзя, поскольку брехня вскроется.

Ну, Сталинграда или Грозного-2 не получилось бы по-любому - мало время воздействия. Оно было вполне достаточно, чтобы вызвать многочисленные жертвы с началом ночных обстрелов, но для лунного пейзажа нужны недели под огнем. А вообще я вчера понаблюдал канал Вестей - съемок разрушенных кварталов на порядок прибавилось, планы съемки меняются чаще и они разные, а главное постоянно показывают многочисленные разные интервью очевидцев - беженцев и местных жителей, в том числе с упоминанием "эксцессов", но обрывающиеся без уточнений. Так много - не сымитировать.


>Убеждают, что погибло 2000 мирных жителей? Прекрасно! Тела погибших не показывают из деликатности, хотя в Чечне в свое время телами убитых русских солдат просто упивались.

В 1-ю чеченскую, во 2-ю ничего подобного не было, в Норд-Осте показали зал в котором оставались уже только мертвые чехи.


>Наш супермен Шойгу уже в Цхинвале, но какой такой дурак вложил ему в уста текст только про восстановление коммуникаций? Забыли, что Цхинвал стерт с лица земли? Трупы и раненных из-под завалов когда собираетесь извлекать?

А вот думаю на днях. Теперь, именно после подписания соглашения, должны запустить западных журналистов, и прочих наблюдателей ан масс, которые и будут вперемешку с прокурорскими этим заниматься. Какой-то козырь у ВВП должен быть. Вот пока видится некий театр с западниками, с контрастным и резким переходом от перемирия к засуживанию Саахова. Если это не так - это ближайшие же дни покажут - то значит есть что-то другое. Пу - кто угодно, но не идиот.


С уважением, Андрей
От А.Никольский
К Гриша (13.08.2008 08:31:21)
Дата 13.08.2008 10:44:51

в авторе сего виден крупный офисный специалист (-)
От Игорь Островский
К А.Никольский (13.08.2008 10:44:51)
Дата 13.08.2008 11:53:30

Крупный не крупный, а говорит дело (-)
От А.Никольский
К Игорь Островский (13.08.2008 11:53:30)
Дата 13.08.2008 17:11:09

Re: Крупный не...

не может в наших условиях пресс-служба командовать теми, кого она обслуживает. А он именно это предлагает, тем более в довольно экстремальных для нашего госаппарата условиях.
Ну и еще следует вспомнить, что условия работы на месте в первые два-три дня были, мягко говоря, непростыми.
Хотя, конечно, госпеар у нас как всегда подкачал, но уже не это главное - если бы там были все сплошь высокооплачиваемые иностранные специалисты, сильно лучше не было бы
От Кудинов Игорь
К Игорь Островский (13.08.2008 11:53:30)
Дата 13.08.2008 12:25:57

так он и есть "делократ" №1

номером 2 кажись идет Каспаров.
http://www.kasparov.ru/note.php?id=4820817D68820
От Кудинов Игорь
К А.Никольский (13.08.2008 10:44:51)
Дата 13.08.2008 11:49:26

автор хорошо известен - это юмухин

оригинал здесь - http://forum.msk.ru/material/society/514069.html#
От SpiritOfTheNight
К Кудинов Игорь (13.08.2008 11:49:26)
Дата 13.08.2008 11:53:06

Re: Нда.... Он совсем заловился. Нас обманывают всегда и во всем (с) :) (-)
От Дмитрий Козырев
К Гриша (13.08.2008 08:31:21)
Дата 13.08.2008 10:34:23

Ерунда какая

>Понятно также, что документально подтвердить разрушение города, то есть, снять панораму разрушений Цхинвали с вертолета,- нельзя, поскольку брехня вскроется.

А что кто-нибудь видел в р-не конфликта не грузинский вертолет? Похоже их там не было в принципе - по причине отсутсвия базирования, эффективной ПВО грузин. А российские не могли перелететь ГКХ.


>Ну, так хоть для репортажей выбирайте фон с разрушенными зданиями! Какого черта репортерам позировать на фоне абсолютно целой гостиницы или жилых домов даже с не выбитыми стеклами?!

Вранье.

>Вы что – не соображаете, что 20 это не 2000? На 2000 погибших должно быть 6000 раненых, так не сообщайте, что в госпиталях мирные жители насчитываются десятками, а не тысячами.

Прямым текстом сообщалось что госпитализируются только тяжелые - МЕСТ НЕТ. Остальных после оказания помощи просто отпускают. Да и в таких условия легкие ранения будут на самопомощи обрабатываться.
От ортб
К Дмитрий Козырев (13.08.2008 10:34:23)
Дата 13.08.2008 13:48:56

Re: Ерунда какая


>А что кто-нибудь видел в р-не конфликта не грузинский вертолет? Похоже их там не было в принципе - по причине отсутсвия базирования, эффективной ПВО грузин. А российские не могли перелететь ГКХ.

в инете фотку краем глаза видел - вертушка над колонной.
с соответствующим комментарием
От Wizard
К Дмитрий Козырев (13.08.2008 10:34:23)
Дата 13.08.2008 12:42:53

Вертолеты есть (+)

Было на ТВ. Есть аэродром, там Ми-8/17 и Ми-24. Были съемки с воздуха на ТВ. Рядом с аэродромом та самая позиция артиллерии, которая вызвала тут возмущение тем, что она в чистом поле без маскировки.
Летают, видимо, мало из-за трудностей доставки топлива.
От Сибиряк
К Дмитрий Козырев (13.08.2008 10:34:23)
Дата 13.08.2008 11:55:50

Re: Ерунда какая


>А российские не могли перелететь ГКХ.

Да ну?
От Дмитрий Козырев
К Сибиряк (13.08.2008 11:55:50)
Дата 13.08.2008 11:58:45

Re: Ерунда какая


>>А российские не могли перелететь ГКХ.
>
>Да ну?

И какого ответа Вы ожидаете задавая этот вопрос?
От Сибиряк
К Дмитрий Козырев (13.08.2008 11:58:45)
Дата 13.08.2008 12:06:05

Re: Ерунда какая


>>>А российские не могли перелететь ГКХ.
>>
>>Да ну?
>
>И какого ответа Вы ожидаете задавая этот вопрос?

да никакого, просто подивился высоте ГКХ и слабосильности российских вертолетов.
От Дмитрий Козырев
К Сибиряк (13.08.2008 12:06:05)
Дата 13.08.2008 12:18:29

Re: Ерунда какая

>да никакого, просто подивился высоте ГКХ

она в этом р-не ок. 3500 м если Вы вдруг не знали (вершины - 3600, 3900)

>и слабосильности российских вертолетов.

Статический потолок вертолетов определяется физикой их движителя и составляет ок. 3 тыс м.
Да, при специальной подготовке (машин и пилотов) могут подниматься и выше - но тут интересно следующее:
а) имело ли это место?
б) целесообразно ли использовать их для телерепортажей с учетомвсего вышесказаного?

ЗЫ.
Как подмечено на одном из "экстремистских" сайтов - одни и теже люди не верят в разрушения Цхинвали, но верят в газовые камеры.
От Student
К Сибиряк (13.08.2008 12:06:05)
Дата 13.08.2008 12:08:56

Re: Ерунда какая

>да никакого, просто подивился высоте ГКХ и слабосильности российских вертолетов.

Так может, сначала - до дануканья - разберётесь в вопросе?
От Сибиряк
К Student (13.08.2008 12:08:56)
Дата 13.08.2008 12:21:46

Re: Ерунда какая


>Так может, сначала - до дануканья - разберётесь в вопросе?

так подскажите, если уже разобрались. Высота Рокского перевала около 3000 м. Действительно ли такие высоты недоступны для российских военных вертолетов?
От Дмитрий Козырев
К Сибиряк (13.08.2008 12:21:46)
Дата 13.08.2008 12:25:16

Re: Ерунда какая

>так подскажите, если уже разобрались. Высота Рокского перевала около 3000 м. Действительно ли такие высоты недоступны для российских военных вертолетов?

Вы предлаете пролететь по тоннелю раз берете по высоте перевала?
От Сибиряк
К Дмитрий Козырев (13.08.2008 12:25:16)
Дата 13.08.2008 12:35:03

Re: Ерунда какая


>Вы предлаете пролететь по тоннелю раз берете по высоте перевала?

http://www.poxod.ru/guidebook/osetia/p_osetia_sohsperevalrueh_a.html
Северо-западнее вершины Реза в ГКХ расположена седловина Рокского перевала и за ним осыпная вершина Сохс (3100 м). Перевал Рокский (1 А, 2996 м, ) расположен в ГКХ между вершинами Реза и Сохе. Соединяет реку Закка и ущелье Санат на севере с рекой Рокдон и селением Земо-Рока на юге.
...
В настоящее время в ГКХ около Рокского перевала под осыпной куполообразной вершиной Сохе проложен 4-километровый туннель ТКМ.


Насколько понимаю, для пролета на высоте 3000 м никаких серьезных проблем у армейской авиации, базирующейся на Кавказе быть не должно.

У нас даже "равнинный" Бердский полк несколько лет назад баловался доставкой сноубордистов на алтайские вершины, пока Ми-8 не навернулся на склоне Актру (4000 м).
От Дмитрий Козырев
К Сибиряк (13.08.2008 12:35:03)
Дата 13.08.2008 13:49:08

Re: Ерунда какая

>Насколько понимаю, для пролета на высоте 3000 м никаких серьезных проблем у армейской авиации, базирующейся на Кавказе быть не должно.

Это Вы с целью пополемизировать выделили единственую причину из всего комплекса как Самую Главную?
Повторю еще раз - проблемы с полетами на этой высоте у вертолетов существуют.
Применение веротлетов в зоне конфликта также имеет проблемы. (ПВО грузин и топливо).
https://vif2ne.su/nvk/forum/2/co/1669587.htm
Среди задач, которые могли бы быть возложены на вертолеты ПОСЛЕ решения этих проблем - покатать журналистов над городам в числе последних по приоритету.
От Сибиряк
К Дмитрий Козырев (13.08.2008 13:49:08)
Дата 13.08.2008 14:15:07

Re: Ерунда какая


>Это Вы с целью пополемизировать выделили единственую причину из всего комплекса как Самую Главную?

да не собирался я полемизировать (подозрительный вы какой!:) ) Просто взгляд зацепился (я вообще наискосок просматривал ваш пост). Теперь разобрался: высоты в районе Рокского перевала - 3000 м, практический потолок Ми-8МТ - 5000 м, МТВ - 6000 м. Вопросов больше не имею.
От Лейтенант
К Сибиряк (13.08.2008 12:35:03)
Дата 13.08.2008 12:49:22

Боевая нагрузка - это Вам не сноубордист. А лететь пустыми зачем? (-)
От Сибиряк
К Лейтенант (13.08.2008 12:49:22)
Дата 13.08.2008 13:03:20

Re: Боевая нагрузка...

сноубордисты со снаряжением - тот же десант. Без десанта можно лететь с подвесками. Не унижайте так нашу армейскую авиацию - может она работать и на 4000 тыс., и выше.
От Student
К Сибиряк (13.08.2008 13:03:20)
Дата 13.08.2008 14:55:46

Re: Боевая нагрузка...

>сноубордисты со снаряжением - тот же десант. Без десанта можно лететь с подвесками. Не унижайте так нашу армейскую авиацию - может она работать и на 4000 тыс., и выше.

Во-первых, у нас вроде как нет теперь армейской авиации - она вся в ВВС.
Во-вторых, Ваши цифры по высотности не вполне корректны - например, вы не учитываете влияния кучи самых разных условий на реальную высоту работы вертолётов. 4000 метров - далеко не всегда достижимы (хотя теоретически да - динамический потолок для Ми-24 уходит за пять километров, ЕМНИП). И таки сноубордисты - это не десант ни по весу, ни по количеству (про то, что у вас операцию свернули после разбившегося вертолёта - не просто же так он разбился, верно? - я уже и говорить не буду).

С уважением,
Student
От Лейтенант
К Дмитрий Козырев (13.08.2008 10:34:23)
Дата 13.08.2008 10:42:32

Re: Ерунда какая

>>Ну, так хоть для репортажей выбирайте фон с разрушенными зданиями! Какого черта репортерам позировать на фоне абсолютно целой гостиницы или жилых домов даже с не выбитыми стеклами?!
>
>Вранье.

Был репортаж на фоне часного дома с невыбитыми стеклами. Причем мужики осетины высказывались в духе "мол сбылись наши многолетние чаяния". Репортаж или ОРТ и Вести. Правда терзают смутные сомнения в какой именно Осетии снимали на самом деле.
От Дмитрий Козырев
К Лейтенант (13.08.2008 10:42:32)
Дата 13.08.2008 10:44:05

Re: Ерунда какая

>>>Ну, так хоть для репортажей выбирайте фон с разрушенными зданиями! Какого черта репортерам позировать на фоне абсолютно целой гостиницы или жилых домов даже с не выбитыми стеклами?!
>>
>>Вранье.
>
>Был репортаж на фоне часного дома с невыбитыми стеклами.

Да я верю, что остались и целые дома - просто репортажей с разрушеными зданиями полно.
При том что журналисты явно опасались там активно лазать после того как подстрелили нескольких (да и командование их наверняка ограничивало в пеермещениях).
От Белаш
К Дмитрий Козырев (13.08.2008 10:44:05)
Дата 13.08.2008 11:27:27

Вертолеты вроде появились. В Абхазии уже снимали с воздуха. (-)
От Дмитрий Козырев
К Белаш (13.08.2008 11:27:27)
Дата 13.08.2008 11:32:57

В Абхазии они изначально были, это понятно. Речь то про Цхинвали. (-)
От iv
К Гриша (13.08.2008 08:31:21)
Дата 13.08.2008 10:27:29

Re: Может козырь...а...

К сожалению, нужно признать, что наша страна остается страной дилетантов.

Каждые новости замороженный Медведев, пока неумело подражает ВВП, окруженному шайкой лизоблюдов, среди которых «мебельщик» хотя бы что-то делает. Кстати, на мой взгляд сюжеты занудные и жалкие. Ворюги-миллиардеры, на которых клейма ставить негде, типа Лужка обещают помощь ЮО.

Проблемы в контрбатарейной борьбе нового времени были ясны даже мне лейтенанту запаса – противотанкисту еще много лет назад. Но деньги нужнее Фанни и Фредди! В крайнем случае на тачки для руководства МО. Мало того, Кудрин говорит, что и дальше не даст. У нас типа сильная штурмовая авиация!

Разосрались с придурком Саакашвили из-за территорий, которые по прежнему, использовать не сможем. Надеюсь, никто не верит, что ЮО превратится в цветущий рай и туда вернутся все 90 тысяч уехавших ранее. Прикидываем – это 15 тысяч семей. Частный дом в хорошем месте России (не в Москве) можно построить за 3 млн. С коммуникациями. Это 45 млрд или 2 млрд $. Чтоб все они были счастливы. Нет лучше мы используем этих людей в виде пешек. Столько мы, вместе с Грузией истратили на эту войнушку?

Даже на этом, компетентном форуме – поросячий визг и ксенофобские эмоции.

Экономика – развалена. Кроме нефти/газа/цветнины/чермета нет ничего сколько нибудь заметного. Есть правда «пеар»-проекты. И развал продолжается. Коррупция и главное, некомпетентность в местных администрациях – повсеместны. Инвестиции у нас западные -много! Да все они в коммерческой и жилой недвижимости, в ритейле.

Население реально отупляется и люмпенизируется, не потому что есть нечего – не видит будущего. Идеология – слизень – толи «гиперпотребление», толи национальное величие. О национальной идее и концепции уже даже не заикаются. Военная доктрина – ау!!!

Что нам НАТО? Нас жалких 100 миллионов, в небогатой, неустроенной стране но хотим сраться с золотым миллиардом – зачем? Чтоб Сибирь не отняли? И как нам в этом вопросе помог данный конфликт?


С уважением, Иван
От Андрей Диков
К iv (13.08.2008 10:27:29)
Дата 13.08.2008 11:03:19

Re: Может козырь...а...

День добрый!

Внутренняя политика - другой разговор (я далек от восторгов), но во внешней, надо отдать должное, ВВП всегда выжимал максимум из возможного в любой ситуации и был всегда грамотен, последователен и настойчив.


С уважением, Андрей
От iv
К Андрей Диков (13.08.2008 11:03:19)
Дата 13.08.2008 11:27:53

А может это пиар?



>Внутренняя политика - другой разговор (я далек от восторгов), но во внешней, надо отдать должное, ВВП всегда выжимал максимум из возможного в любой ситуации и был всегда грамотен, последователен и настойчив.

Ведь какие то "достижения" надо демонстрировать "горячим головам"! Без этой нудятины ведь и похвастаться будет нечем.

С уважением, Иван
От radus
К iv (13.08.2008 10:27:29)
Дата 13.08.2008 10:41:37

а как бы предложили решить проблему контрбатарейной борьбы?

>Проблемы в контрбатарейной борьбе нового времени были ясны даже мне лейтенанту запаса – противотанкисту еще много лет назад. Но деньги нужнее Фанни и Фредди!

Это не наезд, это вопрос.
От iv
К radus (13.08.2008 10:41:37)
Дата 13.08.2008 11:23:09

Re: а как...

>>Проблемы в контрбатарейной борьбе нового времени были ясны даже мне лейтенанту запаса – противотанкисту еще много лет назад.
>
>Это не наезд, это вопрос.
Вы у лейтенанта спрашиваете?
Прежде всего нужны желание, компетентность и деньги.
Какие то автоматизированные системы целеопределения и расчета доворотов. Разведка воздушная.
Мы в 80-х годах делали на бэйсике проги для японского программируемого калькулятора ;). Все считалось в несколько раз быстрее, чем на "простыне".


С уважением, Иван
От radus
К iv (13.08.2008 11:23:09)
Дата 13.08.2008 11:36:52

т.е., конкретных предложений нет? жаль.

Я тоже чайник в этом вопросе, однако есть основания предполагать, что в целом эта проблема не решена НИГДЕ. Даже в Израиле, при намного более простом ТВД и подавляющем превосходстве противника. Ни организационно не решена, ни технически. Летали кассамы, и будут летать, а превентивное уничтожение ПУ - это, согласитесь, не решение проблемы.
Так что вы бы поосторожнее с критикой, деньги здесь далеко не самое главное.
От iv
К radus (13.08.2008 11:36:52)
Дата 13.08.2008 12:10:13

Re: т.е., конкретных...

>Я тоже чайник в этом вопросе, однако есть основания предполагать, что в целом эта проблема не решена НИГДЕ. Даже в Израиле, при намного более простом ТВД и подавляющем превосходстве противника. Ни организационно не решена, ни технически. Летали кассамы, и будут летать, а превентивное уничтожение ПУ - это, согласитесь, не решение проблемы.
>Так что вы бы поосторожнее с критикой, деньги здесь далеко не самое главное.

Одно дело - ракета - запустить из окопа и удрать.
Другое - взвод гаубиц. Им расчитать, встать, привязаться, навести, сделать несколько залпов, сняться. Это если грузины стреляли по обнаруженным целям.
Если по старым или площадям один залп - то хуже. Но было бы желание. Имея все поправки при нынешней электронике, вполне можно отвечать за 15-30 сек. Правда еще полет снаряда... Думаю близкий ответ через 1,5 минут быстро охладит желание начинать на новой позиции. Тем более у таких эмоционально неустойчивых как грузины.

Плюс, ввиду скученности можно вести превентивный огонь электронными маяками. Уверен, старые позиции занимаются повторно.

А где израиль ведет контр-батарейную борьбу?

С уважением, Иван
От radus
К iv (13.08.2008 12:10:13)
Дата 13.08.2008 13:12:43

а что, кто-то уже готов открыть ответный огонь через 1.5 мин?

>А где израиль ведет контр-батарейную борьбу?
Я имел в виду охоту за пикапами РСЗО.
От iv
К radus (13.08.2008 13:12:43)
Дата 13.08.2008 14:09:09

Re: а что,...

Не знаю. Но цифра вполне достижима. Правда своя батарея должна быть развернута.

>Я имел в виду охоту за пикапами РСЗО.
В Грузии? Мы об артиллерии рег армии или о пикапах террористов?

С уважением, Иван
От radus
К iv (13.08.2008 14:09:09)
Дата 13.08.2008 18:07:09

мне эти две задачи представляются вполне похожими

Чисто в техническом плане, конечно. Если я неправ - объясните, pls, в чем именно.
От iv
К radus (13.08.2008 18:07:09)
Дата 13.08.2008 23:33:25

Re: мне эти...

>Чисто в техническом плане, конечно. Если я неправ - объясните, pls, в чем именно.
Не исключаю некоторую свою наивность.
Разница в весе машин и детонации при выстреле. + вероятен гусеничный ход (у Акации напр).
+ необходимость прицела и повторного выстрела (серии).

Абстрактный пример (за неимением БПЛА или в случае их поражения/выхода из строя).
Устанавливаем в районе возможных ОП противника устройства измеряющие вибрацию грунта при выстреле, движении САУ, время звуковой волны и тп. В случае выполнения определенных условий устройство транслирует свою засечку потенциальной цели/своего попадания, свои координаты глонасс.
Погода, деривация и прочая хрень уже введены в ЭВМ, принимающую данные.
Как понимаете от вражеского "приезда"/выстрела прошло несколько секунд, а у нас данные для наведения.
Подобных вариантов можно придумать еще несколько.


В случае пикапа, выпускающего один снаряд "в нашем направлении" - неприемлемо. Но тут как раз БПЛА все карты в руки - вероятность поражения минимальна.

Кроме того, если вы артиллерист - понимаете что количество подходящих позиций - не бесконечно и вероятность повторного занятия - присутствует.


С уважением, Иван
От dap
К radus (13.08.2008 11:36:52)
Дата 13.08.2008 12:03:48

В Израиле как раз решена. Запускаемые по таймеру кассамы это не серьезно.(+)

А РСЗО засекали с БПЛА и добивали уже на отходе.
От NoMaD
К iv (13.08.2008 10:27:29)
Дата 13.08.2008 10:32:26

Осталось пойти и повеситься. Ширше и глубжее смотрите.

Здрямс!

И будет Вам позитиф.



Семенович под сталом. Занята делом.
От SadStar3
К Гриша (13.08.2008 08:31:21)
Дата 13.08.2008 10:13:41

Коммуникации - электричество,вода и канализация - первое дело (-)
От SpiritOfTheNight
К Гриша (13.08.2008 08:31:21)
Дата 13.08.2008 09:20:44

Re:Вчера показали семью - кучка косточек осталась - ИМ мало?

>Убеждают, что погибло 2000 мирных жителей? Прекрасно! Тела погибших не показывают из деликатности, хотя в Чечне в свое время телами убитых русских солдат просто упивались. Ладно, поверим, – исправились и теперь трупы не показываете вовсе. Но так не сообщайте, что 11 августа на кладбище в Цхинвале похоронено 20 человек. Вы что – не соображаете, что 20 это не 2000? На 2000 погибших должно быть 6000 раненых, так не сообщайте, что в госпиталях мирные жители насчитываются десятками, а не тысячами. И, в конце концов, ну обмотайте же бинтами хотя бы одного ребенка и снимите его!

ТРУПОЕДЫ!
От pilgrim
К Гриша (13.08.2008 08:31:21)
Дата 13.08.2008 08:47:08

Дочитал до "российского режима". Убей себя об стенку. (-)
От СОР
К Гриша (13.08.2008 08:31:21)
Дата 13.08.2008 08:41:36

Гриша если надо Грузию опять раскатают черезнесколько лет и США так же промолчат

И вам также будет мучительно больно и вы будите также тащить на форум разное говно в надежде, что русские наконец обосрутся, чтобы потешить ваше уезвленное самолюбие.
От CryKitten
К Андрей Диков (13.08.2008 04:03:48)
Дата 13.08.2008 06:15:29

Re: У ВВП...

Да чего там думать. Поднимите все выступления Путина и Медведева in progress - и по смене тональности вы всё поймёте. Похоже, там реально жуть. Причём, хотя это и звучит кощунственно, - хорошо, что есть кому подтвердить, что убитые - убиты грузинами... Мда.

В общем, резонно предположить, что нас ожидает "вариант Катыни", только не с горсткой польских военных в жертвах, а с сотнями женщин и детей... И всё задокументировано.

Облажался Мишико, - "поле боя" осталось за нами, ох, облажался. Кстати, этим и объясняется такое упорство в атаках грузин. НЕЛЬЗЯ это всё оставлять на исследование врагу.
От timsz
К Андрей Диков (13.08.2008 04:03:48)
Дата 13.08.2008 04:47:02

Обзывания Саакашвили в это вписываются.

Если подтвердится, то "ублюдок" и "отморозок" покажутся слишком мягкими эпитетами, а те, кто сегодня его поддерживал будут, мягко говоря, в глубокой луже.
От Arcticfox
К timsz (13.08.2008 04:47:02)
Дата 13.08.2008 08:44:51

Судя по роже Сракози, Медвед ему показал что-то такое, что публика ещё не видела (-)
От SerP-M
К Андрей Диков (13.08.2008 04:03:48)
Дата 13.08.2008 04:13:46

Вполне возможно: читал рассказ медсестры про миротворцев с расплющенными (+)

Приветствую!
... тестикулами. Медсестра из Цхинвальской больницы сказала, что к нм поступали 10 тяжелораненых миротворцев, у которых были разворочены мошонки, а одному еще в упор выстрелили в глаз...
Сергей М.