От Александр Антонов
К Дм. Журко
Дата 31.01.2010 20:51:45
Рубрики Современность; ВВС;

Напомню эпизод участия Михаилова в проекте.

Здравствуйте

"...Главком ВВС Владимир Михайлов снизил на 0,15 М крейсерскую скорость: «К примеру, задана характеристика 2,15 М, чтобы самолет летал с такой скоростью, однако это число – 0,15 – влечет за собой необходимость усиления киля и увеличение веса самолета». По его словам, анализ эксплуатации самолетов типа Су-27 и МиГ-31 показывает, что хотя они и способны ходить примерно на таких скоростях, но редко на них выходят..."

После обнародования внешнего вида самолёта всем кто хоть что то понимает стало ясно что машина "заточена" отнюдь не на максимальную скорость М=2.

http://en.wikipedia.org/wiki/PAK_FA

Maximum speed: 2,600 km/h (at 17,000 m altitude) (1,615 mph (at 45,000 ft altitude)

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%90%D0%9A_%D0%A4%D0%90

Предельная скорость на высоте: 2 600 км/ч (М. 2,45) (расчитывается, изходя из возможностей воздухозаборников и прочности корпуса.)

Собственно об этом и раньше, на основе картинок догадывались:

http://forumimage.ru/show/1476549

Связь между переплётами на фонаре и скоростью?

Понятно что переплётный фонарь кабины при прочих равных (размерах, массе)прочнее (может выдержать бОльший скоростной напор и нагрев конструкции)беспереплётного. А масса фонаря не маленькая:

"Фонарь кабины на самолете F-22А имеет длину 356 см, ширину 114 см, высоту 69 см и массу 163 кг."
От Дм. Журко
К Александр Антонов (31.01.2010 20:51:45)
Дата 01.02.2010 01:50:06

Голосование тоже не источник.

Добрый вечер, уважаемый Александр.

По существу:
+ Переплётный фонарь не прочнее, он безопаснее повреждается.
+ Угол стреловидности не может служить для определения скорости. Какая наибольшая скорость у Tejas? Какая у F-15? Какая у YF-23?

Остальное у вас даже на попытки обоснования не тянет.

Не утверждаю, что скорость непременно будет не более M=2. Это к главкому. Я придерживаюсь источников. Предполагаемая скорость и значение эффективной площади рассеивания приведены авторитетными источниками. До получения новых данных Вики всех стран в дерьме. То есть нагло и хором врёт.

Дмитрий Журко
От hardy
К Дм. Журко (01.02.2010 01:50:06)
Дата 01.02.2010 03:26:01

Re: Голосование тоже...

>Добрый вечер, уважаемый Александр.

>По существу:
>+ Переплётный фонарь не прочнее, он безопаснее повреждается.

вы че сказать-то хотели?
чем, зачем и для чего он пвреждается?

>+ Угол стреловидности не может служить для определения скорости. Какая наибольшая скорость у Tejas? Какая у F-15? Какая у YF-23?

а где там у Антонова было про стреловидность? я перечитал пост - ничего не увидел.
вы походу уже домысливаете то, чего не было?

>Не утверждаю, что скорость непременно будет не более M=2. Это к главкому. Я придерживаюсь источников. Предполагаемая скорость и значение эффективной площади рассеивания приведены авторитетными источниками.

ога, особенно ЭПР, приведен каким-то индусским задротом-журналистом.
офигенно авторитетный источник :)))

> До получения новых данных Вики всех стран в дерьме. То есть нагло и хором врёт.
>Дмитрий Журко

ооо, я-я, один непререкаемый авторитет Дм.Журко несет свет истины в ряды неверующих и заблудших..

тьфу, надоело.
я не был на форуме пару месяцев (по обьективным причинам) - и был неприятно удивлен, открыв вчера форум и увидев килотонны сока мозка г-на Журко.
вас с авиабазы, что ли, опять турнули, и вы решили в очередной раз попытаться ослепить силой своего потока мысли присутствующих здесь??
не выйдет, увы. как и все разы до этого.
От bedal
К hardy (01.02.2010 03:26:01)
Дата 01.02.2010 08:14:55

не надоело?

>>По существу:
>>+ Переплётный фонарь не прочнее, он безопаснее повреждается.
>
>вы че сказать-то хотели?
>чем, зачем и для чего он пвреждается?
В переводе на русский это должно означать: "Я не знаю, что такое безопасное разрушение. Слышал только, что последние десятилетия ему придают большое внимание в самых разных областях конструирования и строительства. Объясните мне, пожалуйста, суть термина." Так?

>>+ Угол стреловидности не может служить для определения скорости. Какая наибольшая скорость у Tejas? Какая у F-15? Какая у YF-23?
>
>а где там у Антонова было про стреловидность? я перечитал пост - ничего не увидел.
>вы походу уже домысливаете то, чего не было?
Было про стреловидность. Но - действительно, стреловидность кореллирует со скоротью, но не очень сильно.
От Дм. Журко
К Александр Антонов (31.01.2010 20:51:45)
Дата 31.01.2010 22:56:14

А кто не помнил?

Здравствуйте, уважаемый Александр.

> После обнародования внешнего вида самолёта всем кто хоть что то понимает стало ясно что машина "заточена" отнюдь не на максимальную скорость М=2.

А ну, если только всем.

> http://en.wikipedia.org/wiki/PAK_FA

Это паралайевцы. Вы их и прямо можете спросить, какая скорость им по душе. Источников там нет.

>Собственно об этом и раньше, на основе картинок догадывались:
> http://forumimage.ru/show/1476549

Продолжайте догадываться. В отличие от «всех, кто понимает», главнокомандующий ВВС -- источник. Он и врёт как источник. Пока источник утверждает, что M=2 -- наибольшая расчётная скорость.

А на paralay.com, даже если о чём-то верно догадаются, то это лишь догадка, а не источник. Кстати, причины их правильных догадок не обязаны быть правильными.
----------

Кстати, F-35A рассчитывается на M=1.67. Но его заборник испытывался на M>2, в том числе на F-16.
----------

>Связь между переплётами на фонаре и скоростью?

Ага.

> Понятно что переплётный фонарь кабины при прочих равных (размерах, массе)прочнее (может выдержать бОльший скоростной напор и нагрев конструкции)беспереплётного.

Непонятно.

>А масса фонаря не маленькая:
>"Фонарь кабины на самолете F-22А имеет длину 356 см, ширину 114 см, высоту 69 см и массу 163 кг."

А масса двухсоставного фонаря была бы меньше? F-22A относительно высотный самолёт, его фонарь и, в частности, уплотнения серьёзнее.

Цельный фонарь в США делают на истребителях, на которых оснастка индикатора на лобовом стекле может защитить лётчика при полном разрушении фонаря. Если такого ИЛС нет, ставят козырёк с почти вдвое большей толщиной. Толщина определяется не наибольшей скоростью, а ударом птицы.

Дмитрий Журко
От hardy
К Дм. Журко (31.01.2010 22:56:14)
Дата 01.02.2010 03:00:32

Re: А кто...

>Это паралайевцы. Вы их и прямо можете спросить, какая скорость им по душе. Источников там нет.

...

>А на paralay.com, даже если о чём-то верно догадаются, то это лишь догадка, а не источник. Кстати, причины их правильных догадок не обязаны быть правильными.

такое чувство, вас там жестоко обидели. всем составом паралайщины :)))))
От Ktulu
К hardy (01.02.2010 03:00:32)
Дата 01.02.2010 09:13:36

Только не обидели, а надругались. (-)
От Александр Антонов
К Дм. Журко (31.01.2010 22:56:14)
Дата 01.02.2010 00:47:57

Re: А кто...

Здравствуйте

>А ну, если только всем.

>> http://en.wikipedia.org/wiki/PAK_FA

>Это паралайевцы. Вы их и прямо можете спросить, какая скорость им по душе. Источников там нет.

Мне честно говоря не интересно кто и с каких IP там скорость правил. Войны правок это не вызвало. Если это паралаевцы то им нужно поставить на вид что они ещё не добрались до французской:

Vitesse maximale 2 500 km/h (Mach 2,0+)

немецкой

Höchstgeschwindigkeit: Mach 2+ (auf optimaler Flughöhe)

испанской

Velocidad máxima: Mach 2.1 (a 3.000 m de altitud)

португальской

Velocidade máxima 2.527 km/h (Mach: 2,5)

википедий. :) Видимо только на Украине да в Италии до сих по считают что максимальная скорость этого самолёта М=2. :)

>>Собственно об этом и раньше, на основе картинок догадывались:
>> http://forumimage.ru/show/1476549

>Продолжайте догадываться. В отличие от «всех, кто понимает», главнокомандующий ВВС -- источник. Он и врёт как источник. Пока источник утверждает, что M=2 -- наибольшая расчётная скорость.

Мне нравиться Ваша уверенность в том что "сказочник Михайлов" в этом случае глаголил абсолютную истину. У меня такой уверенности нет. Зато по ряду признаков (треугольное крыло с углом стреловидности более 50 градусов, очень большое для ТРДД с тягой 15-15.5 тс входное сечение воздухозаборников, переплётная сдвижная часть фонаря, соблюдение правила площадей (нижняя поверхность фюзеляжа не вровень с мотогондолами), сниженные площади (а значит и сопротивления) вертикального и горизонтального хвостового оперения) я вижу что генерал Михайлов в тот раз соврал. Эта машина явно расчитана на скорость больше М=2. Я даже не знаю что надо сделать к примеру с ТРДД "изделие 117" что бы Т-50 не обогнал Су-35 с этими же двигателями. Может подскажете?

>Кстати, F-35A рассчитывается на M=1.67. Но его заборник испытывался на M>2, в том числе на F-16.

http://en.wikipedia.org/wiki/F-35

Воздухозаборники Т-50 испытывались только на Т-50. Влезли бы для испытаний разве что на МиГ-31.
От Александр Антонов
К Александр Антонов (01.02.2010 00:47:57)
Дата 01.02.2010 01:27:54

Вести с ausairpower.net

Здравствуйте

Австралийцы уже крейсерский сверхзвук М=2 нашему Т-50 наприкидывали.

http://www.ausairpower.net/APA-NOTAM-081109-1.html

Смело, смело. Даже я не решился. :)
От Пехота
К Александр Антонов (01.02.2010 01:27:54)
Дата 01.02.2010 01:42:53

Re: Вести с...

Салам алейкум, аксакалы!

>Австралийцы уже крейсерский сверхзвук М=2 нашему Т-50 наприкидывали.
>Смело, смело. Даже я не решился. :)

Австралийцы просто очень хотят F-22 прикупить вот и пугают сами себя. Взять такие характеристики им было решительно негде. Разве что мы предположим, что австралийская разведка превосходит по качеству работы спецслужбы всех остальных заинтересованных стран, включая США... :)

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От bedal
К Пехота (01.02.2010 01:42:53)
Дата 01.02.2010 08:09:37

вообще разборки Т-50 на англоязычных форумах вызывают покраснение щёк

настолько они умнее делаются, чем на наших. И даже доброжелательнее.
От Дм. Журко
К Пехота (01.02.2010 01:42:53)
Дата 01.02.2010 01:51:20

Только не австралийцы, а несколько неучей оттуда. (-)
От hardy
К Дм. Журко (01.02.2010 01:51:20)
Дата 01.02.2010 03:02:54

Вы с ними лично знакомы? Изучали их статьи, труды, etc? (-)

.
От Александр Антонов
К Александр Антонов (01.02.2010 00:47:57)
Дата 01.02.2010 01:02:31

Re: А кто...

Здравствуйте

>Зато по ряду признаков (треугольное крыло с углом стреловидности более 50 градусов, очень большое для ТРДД с тягой 15-15.5 тс входное сечение воздухозаборников, переплётная сдвижная часть фонаря, соблюдение правила площадей (нижняя поверхность фюзеляжа не вровень с мотогондолами), сниженные площади (а значит и сопротивления) вертикального и горизонтального хвостового оперения) я вижу что генерал Михайлов в тот раз соврал. Эта машина явно расчитана на скорость больше М=2.

И да, совсем забыл, регулируемые воздухозаборники.