От Жуков Андрей
К All
Дата 21.10.2010 11:51:54
Рубрики Армия;

Финны в царской армии

Здравствуйте!
Интересует вопрос - призывали ли лиц финской национальности, т.е. лиц проживавших в Великом Княжестве Финляндском в царскую армию с 1809 по 1917 годы?
И кем комплектовался личный состав Финляндских стрелковых дивизий к 1914 году?
От И.Пыхалов
К Жуков Андрей (21.10.2010 11:51:54)
Дата 21.10.2010 18:52:10

Нет такого вопроса, который...

>Интересует вопрос - призывали ли лиц финской национальности, т.е. лиц проживавших в Великом Княжестве Финляндском в царскую армию с 1809 по 1917 годы?

https://vif2ne.su/nvk/forum/0/archive/1274/1274703.htm

История финских войск

В 1812 сформированы три егерских полка
В 1826 1-й Финляндский егерский полк разделён на два егерских полка, два другие переформированы каждый в два отдельных финских стрелковых батальона
В 1830 все эти полки и батальоны упразднены

В 1818 из лучших офицеров и нижних чинов упомянутых выше трёх егерских полков сформирован 4-ротный Гельсингфорский учебный батальон
В 1826 переименован в Финский учебный стрелковый батальон
В 1829 причислен к молодой гвардии с наименованием лейб-гвардии Финский стрелковый батальон
С 20 августа 1871 носил название лейб-гвардии 3-го стрелкового Финского батальона

В 1830 сформирован первый финский морской экипаж
В 1853 сформирован второй финский морской экипаж

В 1846 сформирован финский стрелковый батальон
В 1856 переименован в гренадёрский

Итого к началу Крымской войны в Финляндии имелось два стрелковых батальона (лейб-гвардии и обычный) и два морских экипажа

Во время Крымской войны сформированы дополнительно девять поселенных стрелковых батальонов и две резервные стрелковые роты

После окончания Крымской войны в период до 1867 года все эти подразделения, за исключением лейб-гвардии Финского стрелкового батальона были расформированы. Т.е. с 1867 по 1881 год финские войска состояли из одного лейб-гвардейского батальона.

С 1 января 1881 в Великом княжестве вводится всеобщая воинская повинность.

7 апреля 1881 формируется восемь финских стрелковых батальонов (по числу губерний). В каждом из батальонов в мирное время положено 18 офицеров, 4 чиновника, 487 строевых и 41 нестроевых нижних чинов.

14 мая 1889 формируется 6-эскадронный Финский драгунский полк. По штату мирного времени в нём 37 офицеров, 6 чиновников, 764 строевых и 53 нестроевых нижних чинов.

На 1 января 1900 в финских войсках (управление, 1 гвардейский и 8 армейских стрелковых батальонов, драгунский полк) состояло по штатам 239 генералов, штаб- и обер-офицеров, 590 унтер-офицеров, 222 вольноопределяющихся, 314 музыкантов, 4256 рядовых и 445 нестроевых, а всего нижних чинов 5827 чел.
От Михельсон
К Жуков Андрей (21.10.2010 11:51:54)
Дата 21.10.2010 14:01:45

Re: Финны в...

Т.е. больше всего повезло финнам из "старой Финляндии". До вхождения в ВКФ на них рекрутские наборы распространялись (как на петербургских финнов, которых и по всеобщей воинской обязанности призывали), а потом нет.
Все же дей-но Александр I какая-то контра антирусская - отдал финнам "старую финляндию" с карельским населением, нечуждым православию, призываемом в армию, т.е. к XX веку имевшем все шансы обрусеть. А получили "выборгскую проблему" и Зимнюю войну, в итоге. Все же традиционно ругаемые его папашка и брат-преемник более вменяемые правители, а "Благославенным" называют его...
От Chestnut
К Михельсон (21.10.2010 14:01:45)
Дата 21.10.2010 14:06:31

Re: Финны в...

>Т.е. больше всего повезло финнам из "старой Финляндии". До вхождения в ВКФ на них рекрутские наборы распространялись (как на петербургских финнов, которых и по всеобщей воинской обязанности призывали), а потом нет.
>Все же дей-но Александр I какая-то контра антирусская - отдал финнам "старую финляндию" с карельским населением, нечуждым православию, призываемом в армию, т.е. к XX веку имевшем все шансы обрусеть. А получили "выборгскую проблему" и Зимнюю войну, в итоге. Все же традиционно ругаемые его папашка и брат-преемник более вменяемые правители, а "Благославенным" называют его...

отдал "старую Финляндию" чтобы привлечь на свою сторону Финляндию новую, ессно

ну а насчёт невменяемости -- Польшу всё же не восстановил в границах до разделов (зотя бы до последнего раздела), как его ни упрашивали

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От фельдкурат Отто Кац
К Жуков Андрей (21.10.2010 11:51:54)
Дата 21.10.2010 12:29:38

Пожалуйте сюда ...

Ite, missa est!

http://www.rusempire.ru/forum/lofiversion/index.php?t784.html

Kehrt euch! Abtreten!
От фельдкурат Отто Кац
К фельдкурат Отто Кац (21.10.2010 12:29:38)
Дата 21.10.2010 12:38:30

Единственный ньюанс ... Финляндия в составе РИ фактически существовала

Ite, missa est!

в режиме "личной унии", т.е. Самодержец Всероссийский в свободное от основной службы время халтурил Великим Князем Финляндским.

Соответственно, в императорской гвардии были части из финнов-добровольцев (и просто финны, как Маннергейм).

Но по призыву финны служили в армии Великого Княжества Финляндского.

И халтурщик - Е.И.В. мог пользовать эту армию только с разрешения Императорского финляндского сейма.

Kehrt euch! Abtreten!
От Жуков Андрей
К фельдкурат Отто Кац (21.10.2010 12:38:30)
Дата 21.10.2010 14:37:46

Re: Единственный ньюанс...

>Но по призыву финны служили в армии Великого Княжества Финляндского.
Что это за армия такая?
От фельдкурат Отто Кац
К Жуков Андрей (21.10.2010 14:37:46)
Дата 21.10.2010 14:46:23

В первом приближении ...

Ite, missa est!

Армия

С 1868 по 1881 гг. Финляндия располагала одним гвардейским батальоном, который частично содержала на свои средства.[5] После военной реформы 1878 года[1] Финляндия юридически получила свою собственную национальную армию, которая просуществовала до 1901 года и не могла быть выведена за пределы княжества для имперских нужд и предназначалась лишь для обороны финской территории. Первый призыв в национальную армию состоялся в 1881 году. Армия состояла из финнов, главнокомандующим считался император, в Финляндии войсками руководил генерал-губернатор. Размер армии был определен в 5 600 человек.[6]

Все финские военные подразделения носили темно-зеленые мундиры русской Императорской пехоты и драгун, но с голубыми нашивками для отличия. Гвардейский стрелковый батальон носил желтые нашивки на темно-зеленом мундире до расформирования в 1905 году.

[править] Полиция
Деятельность основных органов власти, в том числе и полиции, регулировалась шведским законодательством, которое постепенно уточнялось и дополнялось имперскими законодательными актами, и законами, принимаемыми финским Сеймом. Полиция Финляндии формировалась исключительно из финляндских подданных. Большая часть законодательных актов, регулировавших деятельность полицейских органов Княжества, принималась финляндскими властями на финском языке без согласования с законодательными актами Империи. Высшее заведование деятельностью полиции было вверено генерал-губернатору. Однако с 1869 года финская полиция переходила в подчинение гражданской экспедиции при Хозяйственном Департаменте Сената, что означало фактическое выведение соответствующих структурных подразделений из административного подчинения управлению полиции Российской Империи. Непосредственное вмешательство российской полиции в дела Великого княжества считалось финнами нарушением внутреннего самоуправления.[7]

Порядок рассмотрения дел о преступлениях, совершенных в Российской Империи финляндскими уроженцами, и наоборот определялся законом от 25 марта 1826 года «О преступлениях, чинимых в России финляндцами, а в Финляндии российскими обывателями».[7]

Полицейские функции в городах возлагались на полицмейстера, его помощников, секретаря, комиссаров по уголовным делам, нотариусов, комиссаров, обер-констеблей и констеблей. Городская полиция делилась на полицию охранительную или участковую, сыскную, центральную или учебную и полицию нравственности. Большую пользу по раскрытию и пресечению беспорядков приносил корпус жандармов. Его формирование началось в 1817 году с создания при расположенных в Финляндии войсках жандармских команд: гельсингфорской, абоской, выборгской и куопиоской. Полицейские обязанности данных команд выражались в оказании помощи гражданским властям по исполнению законов и приговоров судов, по разгону скоплений народа, в поимке преступников, в охране порядка на ярмарках, торгах, праздниках и т. д. После образования в 1827 году пяти жандармских округов, Великое княжество Финляндское стало входить в первый петербургский жандармский округ, а квартира финляндского штаб-офицера была расположена в Гельсингфорсе.[7]

Kehrt euch! Abtreten!
От Олег...
К фельдкурат Отто Кац (21.10.2010 12:38:30)
Дата 21.10.2010 14:11:08

Маннергейм не финн, а швед, естественно... (-)
От И.Пыхалов
К Олег... (21.10.2010 14:11:08)
Дата 21.10.2010 17:30:14

Вообще-то его предок прибыл из Голландии (-)
От фельдкурат Отто Кац
К Олег... (21.10.2010 14:11:08)
Дата 21.10.2010 14:29:24

Преждагаю сойтись на формулировке из немецкой Вики ... :)))))

Ite, missa est!

Mannerheim ist der Name einer finnlandschwedischen Adelsfamilie. Ihr berühmtester Spross war Carl Gustaf Mannerheim (1867–1951), Marschall und Staatspräsident Finnlands.

Kehrt euch! Abtreten!
От Олег...
К фельдкурат Отто Кац (21.10.2010 14:29:24)
Дата 21.10.2010 19:31:41

Да, спасибо. Это сильно помогло :о))) (-)
От Llandaff
К фельдкурат Отто Кац (21.10.2010 12:38:30)
Дата 21.10.2010 13:27:28

Re: Единственный ньюанс...

>Соответственно, в императорской гвардии были части из финнов-добровольцев (и просто финны, как Маннергейм).

Маннергейм разве был финном?
От negeral
К Llandaff (21.10.2010 13:27:28)
Дата 21.10.2010 13:31:28

Нет не был

Приветствую
Родился в Швейцарии, род немецкий, род находился на русской службе, так что Манергейма вполне можно считать русским.
Счастливо, Олег
От negeral
К negeral (21.10.2010 13:31:28)
Дата 21.10.2010 13:35:21

Виноват (-)
От negeral
К negeral (21.10.2010 13:35:21)
Дата 21.10.2010 13:35:54

Re: Виноват

Приветствую

Родился в Финляндии помер в Швейцарии

Счастливо, Олег
От фельдкурат Отто Кац
К Llandaff (21.10.2010 13:27:28)
Дата 21.10.2010 13:30:05

Маннергейм был человеком без национальности, как и любой высший

Ite, missa est!

аристократ его эпохи ...

Kehrt euch! Abtreten!
От Leopan
К Llandaff (21.10.2010 13:27:28)
Дата 21.10.2010 13:29:21

А у них там до сих пор все хитро - двуезычие и равные права (-)
От фельдкурат Отто Кац
К Жуков Андрей (21.10.2010 11:51:54)
Дата 21.10.2010 12:23:46

Царская армия - растяжимое понятие ... (-)
От negeral
К Жуков Андрей (21.10.2010 11:51:54)
Дата 21.10.2010 12:05:41

Дык за это и поставлен памятник Александру 2 посреди Гельсинфорса

Приветствую
что шведы призывали, а русские - нет.
Счастливо, Олег
От Sav
К Жуков Андрей (21.10.2010 11:51:54)
Дата 21.10.2010 11:58:44

Re: Финны в...

Приветствую!
>Здравствуйте!
>Интересует вопрос - призывали ли лиц финской национальности, т.е. лиц проживавших в Великом Княжестве Финляндском в царскую армию с 1809 по 1917 годы?

Хороший вопрос - большая часть ответов тут http://www.reenactor.ru/ARH/PDF/Lyntinen.pdf

>И кем комплектовался личный состав Финляндских стрелковых дивизий к 1914 году?

Русскими и другими народностями. А финны могли служить "охотниками".


Заранее спасибо всем ответившим, Савельев Владимир
От Жуков Андрей
К Sav (21.10.2010 11:58:44)
Дата 21.10.2010 16:56:35

Re: Финны в...

>Хороший вопрос - большая часть ответов тут http://www.reenactor.ru/ARH/PDF/Lyntinen.pdf
Отличная статья. Не подскажите что это за издание?