От Алтын
К damdor
Дата 06.09.2013 19:10:06
Рубрики WWII; Танки;

Спасибо. Только чьи это Тигры? (-)
От sss
К Алтын (06.09.2013 19:10:06)
Дата 06.09.2013 19:16:14

11 рота танкового полка дивизии "Гроссдойчланд"

она же бывшая 3-я рота 504-го ттб. Итого потеряно в эпизоде 4 тигра (не считая прочего оборудования)

из вот этой https://vif2ne.su/nvk/forum/0/archive/996/996330.htm книжки
От panzeralex
К sss (06.09.2013 19:16:14)
Дата 06.09.2013 19:36:54

Re: 11 рота...

Приветствую!
>она же бывшая 3-я рота 504-го ттб. Итого потеряно в эпизоде 4 тигра (не считая прочего оборудования)
не, не подходит
11-я рота потеряла 4 тигра от авиаудара в августе

С уважением Panzeralex
От Андрей Платонов
К panzeralex (06.09.2013 19:36:54)
Дата 06.09.2013 19:39:14

Re: 11 рота...

>>она же бывшая 3-я рота 504-го ттб. Итого потеряно в эпизоде 4 тигра (не считая прочего оборудования)
>не, не подходит
>11-я рота потеряла 4 тигра от авиаудара в августе

А кто авиаударил?
От Алтын
К Андрей Платонов (06.09.2013 19:39:14)
Дата 06.09.2013 19:43:32

судя по воронкам - АДД (-)
От Андрей Платонов
К Алтын (06.09.2013 19:43:32)
Дата 06.09.2013 19:44:20

А какое именно подразделение, какими боеприпасами? (-)
От Алтын
К Андрей Платонов (06.09.2013 19:44:20)
Дата 06.09.2013 19:46:35

кто не знаю. Наградные не шерстил, не мой год (-)
От Алтын
К sss (06.09.2013 19:16:14)
Дата 06.09.2013 19:26:20

13 рота, а не 11 рота

Приветствую всех!
>она же бывшая 3-я рота 504-го ттб. Итого потеряно в эпизоде 4 тигра (не считая прочего оборудования)

>из вот этой https://vif2ne.su/nvk/forum/0/archive/996/996330.htm книжки

14 августа 1943 г. Нижняя Сыроватка , четыре Тигра 3-го танкового батальона танковой дивизии "ГроссДойчланд" сгорело после авиаудара.
http://altyn73.livejournal.com/81108.html

Со всем почтением.
От panzeralex
К Алтын (06.09.2013 19:26:20)
Дата 06.09.2013 19:57:31

Re: 13 рота,...

Приветствую!
13-я рота - не вариант, она не теряла 4-5 Тигров под Осиповичами.
потому что 13-я рота потеряла безвозвратно 5 Тигров в августе совсем в другом районе - в Сумской области в августе.

>Со всем почтением.
С уважением Panzeralex
От Андрей Чистяков
К panzeralex (06.09.2013 19:57:31)
Дата 06.09.2013 20:41:15

Почему ты так категоричен ? (+)

Здравствуйте,

>13-я рота - не вариант, она не теряла 4-5 Тигров под Осиповичами.

Это действительно 11 рота (Шнейдер , т. 2, стр. 49), она же бывшая 3-я рота 504 ттб, переданная 2 июля в ВГ после получения в Падерборне 14 машин. Он же и пишет, что эта рота потеряла 4 танка сгоревшими при транспортировке. Перевозились они через Гомель, других обладателей "тигеров" там не замечено.

>потому что 13-я рота потеряла безвозвратно 5 Тигров в августе совсем в другом районе - в Сумской области в августе.

В 3-м батальоне тп ВГ 13-я рота стала к концу лета 9-ой, 10-я пришла из 501 ттб, 11-я -- из 504 ттб (Шнейдер). Могу попроверять по источникам для ВГ, если нужно.

Всего хорошего, Андрей.
От panzeralex
К Андрей Чистяков (06.09.2013 20:41:15)
Дата 07.09.2013 23:44:04

Re: Почему ты...

Приветствую!
известные фото с битыми на ж/д Тиграми относятся к ВГ
очень велика вероятность, что они из 11-й роты
больше все-таки похоже на удар авиации, а не на диверсию партизан
вероятно что эпизод мог произойти и не в Осиповичах и не под Сыроваткой
а где, пока неизветсно
пока вот так ...

и на всякий случай - на фото, никак не Тигры из 13-й роты, так что верию про 13-ю роту и возможную принадлежность ее Тигров к данному эпизоду - можно не рассматривать.

что за Тигры могли быть в Осиповичах, даже теоретически пока не понятно.

>Всего хорошего, Андрей.
С уважением Panzeralex
От Алтын
К panzeralex (07.09.2013 23:44:04)
Дата 08.09.2013 09:07:37

Re: Почему ты...

Приветствую всех!
>Приветствую!
>известные фото с битыми на ж/д Тиграми относятся к ВГ
>очень велика вероятность, что они из 11-й роты
>больше все-таки похоже на удар авиации, а не на диверсию партизан
>вероятно что эпизод мог произойти и не в Осиповичах и не под Сыроваткой
>а где, пока неизветсно
>пока вот так ...

В книжке Курская битва : Хроника , факты, люди М.2003 г. есть извлечения из сводок Генштаба. За 14 августа фронтовая авиация Воронежского и Степного фронта удары по Н.Сыроватке не наносила. Как и в другие дни. К сожалению данные по АДД отсутствуют.

.


Со всем почтением.
От panzeralex
К Алтын (08.09.2013 09:07:37)
Дата 08.09.2013 11:43:39

Re: Почему ты...

Приветствую!
>В книжке Курская битва : Хроника , факты, люди М.2003 г. есть извлечения из сводок Генштаба. За 14 августа фронтовая авиация Воронежского и Степного фронта удары по Н.Сыроватке не наносила. Как и в другие дни. К сожалению данные по АДД отсутствуют.
пока нет точной информации по дате, когда был авианалет, сложно что-то предполагать

>Со всем почтением.
С уважением Panzeralex
От panzeralex
К Андрей Чистяков (06.09.2013 20:41:15)
Дата 06.09.2013 22:29:26

Re: Почему ты...

Приветствую!
Это все из-за того, что кто-то решил, что Тигры 11-й роты были потеряны от авианалета на ст Сыроватка, настолько распространенная версия ходит по разным форумам, что даже мне она показалась убедительной.
тут нужно начинать с того, что попытаться понять:
где и от чего были потеряны 4 Тигра 11-й роты ВГ
- под Сыроваткой или в другом месте?
- от чего они были потеряны, был ли авианалет на Сыроватку или нет?
- Тигры на фото потеряны от авианалета или от диверсии на ж/д?
http://i536.photobucket.com/albums/ff322/altyn73/1408430302.jpg


http://i536.photobucket.com/albums/ff322/altyn73/1408430201.jpg


- и еще вопрос, а точно ли, что Тигры на фото из ВГ?

вопросов пока больше, чем ответов
и я уже не столько категоричен:)

>Всего хорошего, Андрей.
С уважением Panzeralex
От panzeralex
К Андрей Чистяков (06.09.2013 20:41:15)
Дата 06.09.2013 22:15:52

Re: Почему ты...

Привет, Андрей!
может я и ошибаюсь,
но в актах на списание с указанием заводских номеров отмечена в августе до 10.8.43 одномоментная потеря 4 Тигров из бывшей 13-й роты.
Есть еще привязка по местности этих 4 потерянных Тигров из 13-й роты - Сумская область. Украина
Я к тому, что под Осиповичами не могли быть потеряны Тигры из 13-й роты.
И потеря 4 Тигров из 13-й роты - это не тот эпизод, когда были потеряны 4 Тигра из 11-й роты 14 августа, в районе Сыроватки
Про 14-е августа есть у Йенца и Шнайдера, а источник у них один и тот же - выписки из ЖБД б-на Тигров ВГ.
Про потери 4 Тигров 11-й роты в ЖБД не отмечено в результате каких действий они были потеряны, просто написано, что они сгорели во время транспортировки.

Может быть фразу из ЖБД о том, что 4 Тигра 11-й роты были потеряны при транспортировки нужно воспринимать как потерю Тигров не в Нижней Сыроватке, а вообще как потерю на всем участке пути от Германии до Украины, тогда эти 4 Тигры 11-й роты вполне могут подходить под эпизод под Осиповичами.

да и еще, квартирмейстеры ВГ и нем 4 ТА не отмечают никаких потерь Тигров ВГ 14 августа под Сыроваткой,
тут могут быть два объяснения:
1. либо 4 Тигры 11-й роты в районе Сыроватки вообще не терялись
2. 4 Тигра 11-й роты могли быть потеряны под Сыроваткой, а не учли их среди потерь, потому что они еще не встали (не успели встать) на балансовый учет дивизии ВГ и нем 4 ТА.

промежуточные выводы
- под Осиповичами не терялись Тигры 13-й роты ВГ
- под Осиповичами как вариант могли быть потеряны 4 Тигра из 11-й роты ВГ

кто что скажет в дополнение?


>Всего хорошего, Андрей.
С уважением Panzeralex