От Макс
К Андрей Чистяков
Дата 10.09.2013 10:45:46
Рубрики 11-19 век; Фортификация; Искусство и творчество;

Re: Для немногих...

Здравствуйте!


[300K]



А зачем на такой крутой горе - еще и стены столь солидные? Туда же и так никто не заберется в значимом количестве


С уважением. Макс.
От KGBMan
К Макс (10.09.2013 10:45:46)
Дата 10.09.2013 20:07:00

Re: Для немногих...

Может как простая защита от ветра ? ;)
Продувать там должно не хило...
От Ciaran
К Макс (10.09.2013 10:45:46)
Дата 10.09.2013 17:53:41

Re: Для немногих...

Всё же в то время уже не высотой стен мерялась мощность фортификации. Там хорошо видно, что чем положе склон, тем "полнее" набор укреплений/больше глубина обороны. А как раз на круче стена так, "для проформы" построена - ни толщины особой, ни бастионов, т.е. ни мощного настильного огня, ни атак пехотой не ожидалось
От Андрей Чистяков
К Макс (10.09.2013 10:45:46)
Дата 10.09.2013 11:45:31

Ре: Для немногих...

Здравствуйте,

>А зачем на такой крутой горе - еще и стены столь солидные? Туда же и так никто не заберется в значимом количестве

Как я сам понял, город стоит в долине реки Дубс, и цитадель должна перекрывать единственную доступную и удобную (для своего времени) дорогу из "германских земель" в центр Франции. Это по одной из версий. :-)

К тому же она "седлает" и держит под артиллерийским обстрелом всю петлю реки. По-видимому, Вобан желал усилить крепость как только мог, недаром строительство стоило так дорого. Да и земли те, Франш-Комте и вплоть до границы со Швейцарией, именно Людовик XIV завоёвывал, т.е. центральная власть строила, подобно Пиренеям или Альпам (Систерон тут достаточно показателен), "видимый знак" своего присутствия.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Citadelle_de_Besan%C3%A7on

Всего хорошего, Андрей.
От sss
К Макс (10.09.2013 10:45:46)
Дата 10.09.2013 11:34:07

Re: Для немногих...

>А зачем на такой крутой горе - еще и стены столь солидные? Туда же и так никто не заберется в значимом количестве

Для защиты от огня, очевидно.
Лезть могут и в "незначимом количестве", но под прикрытием огня стрелков и артиллерии снизу. Тех, кто лезет все равно надо сбрасывать, и этот огонь будет наносить сбрасывающим потери, если они не имеют прикрытия в виде стены - большие.
От Дмитрий Козырев
К sss (10.09.2013 11:34:07)
Дата 10.09.2013 11:41:45

Re: Для немногих...

>>А зачем на такой крутой горе - еще и стены столь солидные? Туда же и так никто не заберется в значимом количестве
>
>Для защиты от огня, очевидно.

для защиты от огня достаточно иметь бруствер, а здесь стена.

>Лезть могут и в "незначимом количестве", но под прикрытием огня стрелков и артиллерии снизу.

Как без альпинистского снаряжения лезть на утес, который на заднем плане кадра?
От sss
К Дмитрий Козырев (10.09.2013 11:41:45)
Дата 10.09.2013 12:12:12

Re: Для немногих...

Re: Для немногих...
>для защиты от огня достаточно иметь бруствер, а здесь стена.

Непосредственно за стеной еще и здания, с большими широкими окнами и высокими крышами, очевидно сильно уязвимые для обстрела. Стена их прикрывает хотя бы от пуль и "прямого выстрела" артиллерии снизу; возможно, что иметь большие кострища вместо этих зданий в случае осады считалось нежелательным.

>Как без альпинистского снаряжения лезть на утес, который на заднем плане кадра?

ну типа в каждом лесу есть поляны в каждом утесе расселины. У ближнего угла вроде кажется, что не так уж и круто, ИМХО некоторому количеству стрелков россыпью залезть можно.
От Роман Алымов
К sss (10.09.2013 12:12:12)
Дата 10.09.2013 19:34:52

+ упрощение караульной службы (-)
От Моцарт
К Дмитрий Козырев (10.09.2013 11:41:45)
Дата 10.09.2013 12:04:48

Если на горе стоит замок+

значит эту кучу камней и кирпичей кто-то затащил наверх, что показывает теоретическую возможность забраться туда и без снаряжения.
От Дмитрий Козырев
К Моцарт (10.09.2013 12:04:48)
Дата 10.09.2013 12:20:11

Re: Если на...

>значит эту кучу камней и кирпичей кто-то затащил наверх, что показывает теоретическую возможность забраться туда и без снаряжения.

мы же рассматриваем данный конкретный участок стены - понятно что туда ведет по крайней мере дорога и с другой стороны может быть и удобный подступ.
От bedal
К Макс (10.09.2013 10:45:46)
Дата 10.09.2013 11:23:07

навскидку:

1. не очень они и солидные, если на толщину посмотреть
2. ещё больше увеличить угол возвышения при обстреле
3. иметь возможность самим гадить на пытающихся атаковать, чтобы при этом не мешали близрастущие кусты и деревья. С уровня земли-то склона и не увидишь.
От alexio
К bedal (10.09.2013 11:23:07)
Дата 10.09.2013 15:07:44

Re: навскидку:

>3. иметь возможность самим гадить на пытающихся атаковать, чтобы при этом не мешали близрастущие кусты и деревья. С уровня земли-то склона и не увидишь.

Подозреваю склоны (ну и вообще окрестности) в функционирующих крепостях расчищали постоянно.
От bedal
К alexio (10.09.2013 15:07:44)
Дата 10.09.2013 15:43:16

а всё равно - не видно склона, если не "сломать угол" вертикалью стены (-)
От Sneaksie
К Макс (10.09.2013 10:45:46)
Дата 10.09.2013 11:18:05

Во-первых, это красиво (с) :) (-)