ВИФ2 NE: Ветка : топичный вопрос по Киеву

От	Лирик
К	All
Дата	24.01.2014 11:53:52
Рубрики	Современность;

топичный вопрос по Киеву

Доброе утро!

не троллинга ради - утверждают что причиной гибели одного из "митингующих" стали металлические шарики, каким то образом прикрепленные к шумовым гранатам. Якобы два таких шарика при взрыве отлетели и пробили грудную клетку погибшего. Это реально?

От	Чобиток Василий
К	Лирик (24.01.2014 11:53:52)
Дата	26.01.2014 20:03:49

Ходил на Грушевского

Привет!

В Киеве морозные дни. Пацанам и мужикам в форме холодно.

Купили с сыном шерстяные носки, перчатки, сигареты и отнесли на Грушевского. Подошли со стороны Арсенальной, с тыльной стороны спокойно. Мужики особенно были рады сигаретам и носкам.

На обратном пути сын подсказал прикол...

Выходим из поезда на Крещатике. Там крики "Слава Украйни! Героям слава!"

Я ору:
-- Сало уронили!
-- Героям слава! -- отвечает хор голосов.

Переходим на станцию Майдан Независимости:
-- Сало уронили!
-- Героям слава!

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/

От	Администрация (Дмитрий Козырев)
К	Чобиток Василий (26.01.2014 20:03:49)
Дата	27.01.2014 09:27:32

Неделя р/о за оффтопик и невыполнение требований Администрации (-)

От	Чобиток Василий
К	Лирик (24.01.2014 11:53:52)
Дата	26.01.2014 05:29:15

По тактике действий милиции

Привет!

чисто тактика без политических оценок ))

Вызывает недоумение две вещи:
1) место событий не оцеплено и не изолировано;
2) практически не используется техника.

1.

Протестующие свободно передвигаются. К ним не только приезжают новые люди со стороны, когда это надо, но даже свободно подъезжают машины с материалами, горючим, едой и т.д.

Тактически верно было бы со всех сторон отсечь и изолировать майдан со всех сторон от пополнения живой силой и припасами.

Но на это, вероятно, очень мало сил. Отсюда вызывает недоумение следующий пункт.

2.

Только один раз был задействован БТР, его применяли для растаскивания завала. В то же время постоянно привлекается очень большой наряд сил, чтобы выстроить сплошную стену щитов.

Несколько БТР на передовой линии (это не автобусы, их не так просто сжечь) и значительно меньший наряд сил в интервалах между ними. Остальные в резерве в прогретых палатках и машинах, рядом но на безопасном от броска бутылками расстоянии. Такое решение позволило бы значительно уменьшить потери и необходимый наряд сил.

Освободившиеся силы, опять же с БТР, могли бы контролировать другие направления для блокирования всей территории.

Опять же вызывает недоумение отсутствие специализированных полицейских БТР как раз для таких событий. У нас в КТЦ такие разрабатывались и в наличии есть как минимум несколько опытных образцов. Они оборудованы вертикальными щитами-сетками до самой земли и могут на малой скорости тупо оттеснять толпу никого не задавив.

Ну и для разграждения баррикад вполне можно было взять на прокат и МО БРЭМы и ГМП-54 (тоже наша разработка :), последние могли бы пригодиться для тушения горящих покрышек и перемещения их бульдозером прямо в лагерь протестующих - их шины, вот пусть у них и горят.

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/

От	Claus
К	Чобиток Василий (26.01.2014 05:29:15)
Дата	26.01.2014 23:23:52

Зачем такие сложности?

>Несколько БТР на передовой линии (это не автобусы, их не так просто сжечь) и значительно меньший наряд сил в интервалах между ними. Остальные в резерве в прогретых палатках и машинах, рядом но на безопасном от броска бутылками расстоянии. Такое решение позволило бы значительно уменьшить потери и необходимый наряд сил.

Не проще тупо подогнать нное количестство пожарных машин и поливать холодной водой. Думаю в такую погоду число протестующих в течении считанных часов сократится до нуля.

От	Чобиток Василий
К	Claus (26.01.2014 23:23:52)
Дата	26.01.2014 23:49:07

Re: Зачем такие...

Привет!

>Не проще тупо подогнать нное количестство пожарных машин и поливать холодной водой. Думаю в такую погоду число протестующих в течении считанных часов сократится до нуля.

Я бы на месте руководства так и сделал бы. Но мне евро-крики монопеннисуальны.

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/

От	Claus
К	Чобиток Василий (26.01.2014 23:49:07)
Дата	26.01.2014 23:58:14

Re: Зачем такие...

>Но мне евро-крики монопеннисуальны.
Да мне в общем то тоже, я чисто про техническую часть вопроса говорил.
Когда за бортом -15, БТРы с наворотами нафиг не нужны.

От	Чобиток Василий
К	Claus (26.01.2014 23:58:14)
Дата	27.01.2014 00:25:25

Re: Зачем такие...

Привет!

>Когда за бортом -15, БТРы с наворотами нафиг не нужны.

Именно в этом и проблемы. Есть запреты на применение при отрицательной температуре. И Европа на такие действия вой подымет.

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/

От	Darkbird
К	Чобиток Василий (26.01.2014 05:29:15)
Дата	26.01.2014 15:24:38

Ваши замечания безусловно верны, но

Скорее всего никому это не надо(нормально урегулировать).
Нет ни политической воли, ни осознанной необходимости.
Силовики действуют ровно в рамках существующей в мозгах структуры
(шиты стеной), не понимая того, что структура уже изменилась и
их действия только усугубляют обстановку.

От	Darkbird
К	Darkbird (26.01.2014 15:24:38)
Дата	26.01.2014 15:30:58

Прошу прощения

Упс. Прошу прощения за оффтоп. Не увидел сообщения модератора. Засим умолкаю.

От	Брейнштиль
К	Чобиток Василий (26.01.2014 05:29:15)
Дата	26.01.2014 12:48:17

Re: По тактике...

>Тактически верно было бы со всех сторон отсечь и изолировать майдан со всех сторон от пополнения живой силой и припасами.

Впечатление такое, будто либо руководители операции, либо руководство страны, имеют чётко прописанные правила - что можно, и что нельзя использовать в противостоянии. Иначе - здравый смысл здорово буксует.

> В то же время постоянно привлекается очень большой наряд сил, чтобы выстроить сплошную стену щитов.

Думается, это делается сознательно, для того, чтобы, с одной стороны - иметь больше жертв среди собственного л/с (козырь в последующих политических дебатах), с другой стороны - довести этот же л/с до некой степени озверения (похоже, это срабатывает куда эффективнее).

>Несколько БТР на передовой линии (это не автобусы, их не так просто сжечь) и значительно меньший наряд сил в интервалах между ними.

Опять же - на киевских предприятиях можно было бы оперативно соорудить некий современный аналог мантлетов, или - более того - щиты высотой в пару метров, на полозьях, с устр-вом стопорения/фиксации на поверхности, с бойницами и навесом, защищающим сверху от броска камнем или коктейлем. В идеале - ещё и со стеклоблоками (те же призменные приборы наблюдения от бронетехники). Сравнительно недорогое, пригодное к массовому выпуску ср-во защиты здорово бы болегчило жизнь служилому люду.

>Опять же вызывает недоумение отсутствие специализированных полицейских БТР как раз для таких событий. У нас в КТЦ такие разрабатывались и в наличии есть как минимум несколько опытных образцов.

Уже нет. БТР-70П изготавливался в одном экземпляре в 2004-ом, на сегодняшний день - разобран.

>Они оборудованы вертикальными щитами-сетками до самой земли и могут на малой скорости тупо оттеснять толпу никого не задавив.

Там много чего вкусного было, кроме щита для оттеснения толпы: ПКТ (!). Водометная установка с двумя лафетами и сист. подогрева и окраски воды. Сист. наружной видео- и аудиозаписи. Громкоговорящее устр-во. Сист. распыления слезоточивого газа по периметру машины. Дизель FPT ”Iveco” 8140.23 138 л.с. производства "Мотор Сич", 6-ступенчатая КПП IVEKO.

Чего не хватало - системы орошения корпуса и колёс, для гашения и смывания огнесмеси, но она легко бы монтировалась как опция водомёта: имея бак с водой, напорный насос и гидромагистрали - совершенно не проблема добавить ещё несколько, плюс электроклапана.

>Ну и для разграждения баррикад вполне можно было взять на прокат и МО БРЭМы и ГМП-54 (тоже наша разработка :), последние могли бы пригодиться для тушения горящих покрышек и перемещения их бульдозером прямо в лагерь протестующих - их шины, вот пусть у них и горят.

А уж как могла бы развернуться/засветиться в этих событиях ГПМ-64 (мечтательно закатил глаза))))

От	Чобиток Василий
К	Брейнштиль (26.01.2014 12:48:17)
Дата	26.01.2014 14:54:28

Re: По тактике...

Привет!

>Уже нет. БТР-70П изготавливался в одном экземпляре в 2004-ом, на сегодняшний день - разобран.

Был не один вариант. Что-то еще было на базе БРДМ.

Я поищу, где-то у меня были фотки этих девайсов.

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/

От	Евгений Путилов
К	Чобиток Василий (26.01.2014 05:29:15)
Дата	26.01.2014 12:16:04

Re: По тактике...

>чисто тактика без политических оценок ))

>Вызывает недоумение две вещи:
>1) место событий не оцеплено и не изолировано;
>2) практически не используется техника.

Судя по тому, что МВД в своих официальных заявлениях после вторника занимается в основном троллингом Майдана, то тактикой там заниматься некому.

От	Чобиток Василий
К	Лирик (24.01.2014 11:53:52)
Дата	26.01.2014 04:59:26

Re: топичный вопрос...

Привет!

>не троллинга ради - утверждают что причиной гибели одного из "митингующих" стали металлические шарики, каким то образом прикрепленные к шумовым гранатам. Якобы два таких шарика при взрыве отлетели и пробили грудную клетку погибшего. Это реально?

Официальная версия оба убиты охотничьим оружием. Один выстрелом в лицо дробью, другой пулей.

Лица с майдана утверждали, что он убит милицейской травматикой.

Фотографию трупа из морга с пробитой грудью показывали по ящику. Глубокая дыра толщиной с большой палец. Входное отверстие расположено под углом, т.е. относительно убитого ствол находился примерно на 2 часа. Очевидно, что никакая травматика не способна так пробить зимнюю одежду и защищенную ребрами грудь.

Знаю на личном опыте, что стреляющая свинцовыми шариками воздушка через легкую одежду причиняет адскую боль и оставляет огромный синяк. Она же через зимнюю куртку не ощущается вообще, только громкий хлопок при попадании.

Т.е. уверенно можно говорить об убийстве пулей большого калибра.

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/

От	ИгорьД
К	Чобиток Василий (26.01.2014 04:59:26)
Дата	26.01.2014 14:27:16

Re: топичный вопрос...

>Фотографию трупа из морга с пробитой грудью показывали по ящику. Глубокая дыра толщиной с большой палец. Входное отверстие расположено под углом, т.е. относительно убитого ствол находился примерно на 2 часа. Очевидно, что никакая травматика не способна так пробить зимнюю одежду и защищенную ребрами грудь.

https://fbcdn-sphotos-g-a.akamaihd.net/hphotos-ak-frc3/1530357_450813138352258_610908404_n.jpg

От	Andreas
К	ИгорьД (26.01.2014 14:27:16)
Дата	26.01.2014 18:37:14

Re: топичный вопрос...

>>Фотографию трупа из морга с пробитой грудью показывали по ящику. Глубокая дыра толщиной с большой палец. Входное отверстие расположено под углом, т.е. относительно убитого ствол находился примерно на 2 часа. Очевидно, что никакая травматика не способна так пробить зимнюю одежду и защищенную ребрами грудь.
>
> https://fbcdn-sphotos-g-a.akamaihd.net/hphotos-ak-frc3/1530357_450813138352258_610908404_n.jpg

Эта не та пуля. Это - от умершего вчера (вошла в надключичную область и застряла в легком).

От	Чобиток Василий
К	ИгорьД (26.01.2014 14:27:16)
Дата	26.01.2014 14:51:19

Re: топичный вопрос...

Привет!
>>Фотографию трупа из морга с пробитой грудью показывали по ящику. Глубокая дыра толщиной с большой палец. Входное отверстие расположено под углом, т.е. относительно убитого ствол находился примерно на 2 часа. Очевидно, что никакая травматика не способна так пробить зимнюю одежду и защищенную ребрами грудь.
>
> https://fbcdn-sphotos-g-a.akamaihd.net/hphotos-ak-frc3/1530357_450813138352258_610908404_n.jpg

Ну это же охотничья пуля, насколько я понимаю?

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/

От	ИгорьД
К	Чобиток Василий (26.01.2014 14:51:19)
Дата	26.01.2014 15:10:08

Re: топичный вопрос...

>Привет!
>>>Фотографию трупа из морга с пробитой грудью показывали по ящику. Глубокая дыра толщиной с большой палец. Входное отверстие расположено под углом, т.е. относительно убитого ствол находился примерно на 2 часа. Очевидно, что никакая травматика не способна так пробить зимнюю одежду и защищенную ребрами грудь.
>>
>> https://fbcdn-sphotos-g-a.akamaihd.net/hphotos-ak-frc3/1530357_450813138352258_610908404_n.jpg

>
>Ну это же охотничья пуля, насколько я понимаю?

Пуля опознана как спецсредство для вышибания замков дверей.

http://i271.photobucket.com/albums/jj126/merera/livejournal/blondeau_d3_1390427765-93cd9922d96af61f5351661793102b6e_600.jpg

От	SadStar3
К	ИгорьД (26.01.2014 15:10:08)
Дата	27.01.2014 01:40:52

К вышибанию замков

На днях смотрел х/ф "Старикам здесь не место"
Там Главный Злодей имел пневмотическое приспособление для выбивания замков.
Я не могу оценить насколько показаные способы реальны т.к. никогда не имел дела с пневматикой (если не считать надувания праздничных шаров).
А как народ считает?

От	Ktulu
К	ИгорьД (26.01.2014 15:10:08)
Дата	26.01.2014 20:57:22

Re: топичный вопрос...

>Пуля опознана как спецсредство для вышибания замков дверей.
> http://i271.photobucket.com/albums/jj126/merera/livejournal/blondeau_d3_1390427765-93cd9922d96af61f5351661793102b6e_600.jpg

Эта пуля -- типичная охотничья по типу Блондо, для стрельбы по замкам
не годится ввиду способности к рикошету и излишнему пробивному действию.
Для выбивания замков ипользуются патроны или с прессованной из порошкового
металла пулей или дробовые с очень мелкой дробью.

--
Алексей

От	ИгорьД
К	Ktulu (26.01.2014 20:57:22)
Дата	26.01.2014 21:19:48

Re: топичный вопрос...

>>Пуля опознана как спецсредство для вышибания замков дверей.
>> http://i271.photobucket.com/albums/jj126/merera/livejournal/blondeau_d3_1390427765-93cd9922d96af61f5351661793102b6e_600.jpg

>
>Эта пуля -- типичная охотничья по типу Блондо, для стрельбы по замкам
>не годится ввиду способности к рикошету и излишнему пробивному действию.
>Для выбивания замков ипользуются патроны или с прессованной из порошкового
>металла пулей или дробовые с очень мелкой дробью.

Это не охотничья пуля. Фото сделано на стенде НИИ "Спецтехника" в 2009 г.

http://guns.allzip.org/topic/151/1211900.html#p262

От	Олег...
К	ИгорьД (26.01.2014 21:19:48)
Дата	26.01.2014 23:50:37

Погуглите "пуля Блондо" и "пуля Рубейкина", сами убедитесь... (-)

От	Ktulu
К	ИгорьД (26.01.2014 21:19:48)
Дата	26.01.2014 22:47:03

Re: топичный вопрос...

>Это не охотничья пуля. Фото сделано на стенде НИИ "Спецтехника" в 2009 г.

Если НИИ Спецтехника зачислило эту пулю в специальные, от этого эта пуля
охотничьей быть не перестала. Для вышибания замков не годится, вероятно,
у пули другое применение.

> http://guns.allzip.org/topic/151/1211900.html#p262

--
Алексей

От	dummycharacter
К	Ktulu (26.01.2014 22:47:03)
Дата	27.01.2014 03:54:17

Re: топичный вопрос...

>Если НИИ Спецтехника зачислило эту пулю в специальные, от этого эта пуля
>охотничьей быть не перестала.

А можно другие примеры охотничьих пуль со стальным термоупрочненным сердечником?

От	Чобиток Василий
К	dummycharacter (27.01.2014 03:54:17)
Дата	27.01.2014 04:30:13

Re: топичный вопрос...

Привет!
>>Если НИИ Спецтехника зачислило эту пулю в специальные, от этого эта пуля
>>охотничьей быть не перестала.
>
>А можно другие примеры охотничьих пуль со стальным термоупрочненным сердечником?

https://fbcdn-sphotos-g-a.akamaihd.net/hphotos-ak-frc3/1530357_450813138352258_610908404_n.jpg

А эта пуля с таким сердечником?

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/

От	dummycharacter
К	Чобиток Василий (27.01.2014 04:30:13)
Дата	27.01.2014 05:01:06

Re: топичный вопрос...

>Привет!
>>>Если НИИ Спецтехника зачислило эту пулю в специальные, от этого эта пуля
>>>охотничьей быть не перестала.
>>
>>А можно другие примеры охотничьих пуль со стальным термоупрочненным сердечником?
>
> https://fbcdn-sphotos-g-a.akamaihd.net/hphotos-ak-frc3/1530357_450813138352258_610908404_n.jpg

>А эта пуля с таким сердечником?

Если это та пуля, которую, цитирую: НИИ Спецтехники зачислило в специальные(с), то да.

От	Чобиток Василий
К	dummycharacter (27.01.2014 05:01:06)
Дата	27.01.2014 05:09:57

Re: топичный вопрос...

Привет!

>> https://fbcdn-sphotos-g-a.akamaihd.net/hphotos-ak-frc3/1530357_450813138352258_610908404_n.jpg

>>А эта пуля с таким сердечником?

>Если это та пуля, которую, цитирую: НИИ Спецтехники зачислило в специальные(с), то да.

Давайте оперировать фактами. Мы выяснили, что точно такие же по форме пули являются охотничьими. Спецпуля отличается от них как минимум наличием сердечника.

У Вас есть фактическая информация о наличии у пули на фото сердечника?

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/

От	dummycharacter
К	Чобиток Василий (27.01.2014 05:09:57)
Дата	27.01.2014 05:19:08

Re: топичный вопрос...

>Давайте оперировать фактами. Мы выяснили, что точно такие же по форме пули являются охотничьими. Спецпуля отличается от них как минимум наличием сердечника.

>У Вас есть фактическая информация о наличии у пули на фото сердечника?

Вся эта борьба свидомых и ватников меня совершенно не трогает, поэтому об отсутсвии или наличии сердечника по представленной фотографии я судить не могу, поскольку не телепат и не борец.
Вопрос возможности наличия бронебойного сердечника в охот пулях меня заинтересовал больше чем вся эта ваша возьня, если честно

От	RuLavan
К	ИгорьД (26.01.2014 15:10:08)
Дата	26.01.2014 16:22:52

Это имеет смысл

>Пуля опознана как спецсредство для вышибания замков дверей.

> http://i271.photobucket.com/albums/jj126/merera/livejournal/blondeau_d3_1390427765-93cd9922d96af61f5351661793102b6e_600.jpg

По крайней мере объясняет, откуда она вообще могла взяться.

Периодически холостые автоматные и пистолетные патроны с боевыми путают, героически превозмогая все сложности с этим связанные. Спутать два типа штатных спецпатронов для 12 калибра не сложнее.

Всякое бывает в итоге:
"Во время парада в Каркассоне на юго-западе Франции военнослужащий вместо холостых патронов применил боевые. Ранения получили 17 человек, в том числе пять детей.
Среди раненых - двое военных.

Как сообщает AFP, ошибку по неустановленной пока причине допустил служащий 3-го полка.

Сейчас, по меньшей мере, двое пострадавших находятся в критическом состоянии.

Виновник содеянного задержан. Префект департамента Од, где произошел инцидент, отметил, что основной версией считается ошибка военного.

Представитель командования сухопутными силами назвал произошедшее "непостижимым". Президент Франции Николя Саркози выразил соболезнования пострадавшим и их родственникам, потребовав скорейшего расследования."
http://censor.net.ua/news/31465/parad_vo_frantsii_voennyyi_obstrelyal_tolpu_vmesto_holostyh_patronov_boevymi

Врут, поди, как всегда...

От	Andreas
К	Чобиток Василий (26.01.2014 04:59:26)
Дата	26.01.2014 11:47:17

Re: топичный вопрос...

>Привет!

>>не троллинга ради - утверждают что причиной гибели одного из "митингующих" стали металлические шарики, каким то образом прикрепленные к шумовым гранатам. Якобы два таких шарика при взрыве отлетели и пробили грудную клетку погибшего. Это реально?
>
>Официальная версия оба убиты охотничьим оружием. Один выстрелом в лицо дробью, другой пулей.

>Лица с майдана утверждали, что он убит милицейской травматикой.

>Фотографию трупа из морга с пробитой грудью показывали по ящику. Глубокая дыра толщиной с большой палец. Входное отверстие расположено под углом, т.е. относительно убитого ствол находился примерно на 2 часа. Очевидно, что никакая травматика не способна так пробить зимнюю одежду и защищенную ребрами грудь.

>Знаю на личном опыте, что стреляющая свинцовыми шариками воздушка через легкую одежду причиняет адскую боль и оставляет огромный синяк. Она же через зимнюю куртку не ощущается вообще, только громкий хлопок при попадании.

>Т.е. уверенно можно говорить об убийстве пулей большого калибра.

На крыше Украинского Дома вроде нашли стреляные гильзы и неиспользованные патроны 7,62, утверждают - СКС (хотя непонятно как определили).

От	Alex Lee
К	Лирик (24.01.2014 11:53:52)
Дата	25.01.2014 00:05:26

до кучи - расследование по пулям

http://kamikazze.d3.ru/comments/516128/

От	Ktulu
К	Alex Lee (25.01.2014 00:05:26)
Дата	25.01.2014 17:32:56

Вне зависимости от того, что там было, пули по типу Блондо точатся элементарно

на простейшем токарном станке из мягкой стали или латуни, снаряжаются
в пластиковый контейнер, никакой редкостью не являются, широко распространены
в тысяче разновидностей на пространстве бывшего СССРа, причём каждый изобретатель
присваивает своей модификации собственное имя, некоторые доходят до подачи на патент.

Наиболее клинический случай подобного изобретательства, широко известный в узких кругах,
здесь: http://www.ivanov-57.ru/

Оригинальные французские, естественно, никто не покупает, слишком дорого да и не нужно,
свои не хуже.

--
Алексей

От	nnn
К	Ktulu (25.01.2014 17:32:56)
Дата	25.01.2014 22:41:03

а эти чуднЫе пластиковые гильзы при выстреле сгорают или все таки

>на простейшем токарном станке из мягкой стали или латуни, снаряжаются
>в пластиковый контейнер, никакой редкостью не являются, широко распространены

а эти чуднЫе пластиковые гильзы при выстреле сгорают или все таки плавятся и от них что то в стволе ?

От	Ktulu
К	nnn (25.01.2014 22:41:03)
Дата	26.01.2014 01:33:03

Re: а эти...

>>на простейшем токарном станке из мягкой стали или латуни, снаряжаются
>>в пластиковый контейнер, никакой редкостью не являются, широко распространены
>
>а эти чуднЫе пластиковые гильзы при выстреле сгорают или все таки плавятся и от них что то в стволе ?

Пластиковые гильзы не сгорают. Пластиковый контейнер (надрезанный, вставляется в гильзу)
разлетается после прохождения чока (дульного сужения) ружья, пуля после этого благополучно
летит дальше.

Вот здесь 200 страниц удовольствия, если хочется углубиться в тему:
http://forum.guns.ru/forummessage/171/576209.html

Если не хочется, то вот в одной картинке суть темы (пуль Блондо в общем):
http://i2.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/007838/7838425.jpg

--
Алексей

От	Администрация (doctor64)
К	Alex Lee (25.01.2014 00:05:26)
Дата	25.01.2014 01:25:13

постинг конь-тента из бл-гов. три дня отдыха от форума.

как раз успеете съездить в Киев и отморозить себе что-нибудь на майдане.

От	Лирик
К	Alex Lee (25.01.2014 00:05:26)
Дата	25.01.2014 00:22:44

Re: до кучи...

> http://kamikazze.d3.ru/comments/516128/

Вопросы все равно остаются, тк первоначально показывали именно стальные шарики, вытащенные из трупа армянина и рассказывали что он погиб от взрыва гранаты. И погиб он не на Грушевского. Ну да ладно, все равно спасибо.

От	Чобиток Василий
К	Лирик (25.01.2014 00:22:44)
Дата	26.01.2014 05:38:11

Re: до кучи...

Привет!

>Вопросы все равно остаются, тк первоначально показывали именно стальные шарики, вытащенные из трупа армянина и рассказывали что он погиб от взрыва гранаты. И погиб он не на Грушевского. Ну да ладно, все равно спасибо.

Оба трупа вызывают множество вопросов. Там снимается абсолютно все и всеми.

Так, например, тот кандидат на премию Дарвина, который хватал световую гранату, чтобы бросить обратно. Его с развороченной кистью засняли сразу на месте несколько человек. Зрелище жуткое. Другие люди, получавшие травмы, заснимались просто в момент события - съемок море.

Эти два трупа объявились уже в виде готовых трупов. Никаких фото, никаких видео. Произошло бы это на Грушевского, были бы, как минимум, съемки как их выносят с места события. Первые кадры с трупами - вынос тела к санитарной машине.

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/

От	Andreas
К	Лирик (24.01.2014 11:53:52)
Дата	24.01.2014 18:21:28

Re: топичный вопрос...

Убит Сергей Нигоян вроде как свинцовой картечью.
Из раненных извлекали и что-то типа пуль Блондо 12 калибра.
Чем убили белоруса - непонятно, рана сквозная через сердце, оба отверстия аккуратные. Вот тут я бы поставил на что-то высокоскоростное, не из "Форта".

Про шарики шел разговор, что привязываются к светошумовым. Подтверждений не видел.

От	Администрация (Дмитрий Козырев)
К	Лирик (24.01.2014 11:53:52)
Дата	24.01.2014 14:42:43

Просьба участникам ветки, воздержаться от обсуждения политических событий

Допускается обсуждение частных околовоенных вопросов

От	Роман Алымов
К	Лирик (24.01.2014 11:53:52)
Дата	24.01.2014 14:23:47

Ещё там же: аэродромная тепловая машина? (+)

Доброе время суток!
Похоже у Беркута хорошие командиры: добыли и подогнали машину, по рукавам подают тёплый воздух в ноги бойцов в цепи...
http://tankdriver.users.photofile.ru/photo/tankdriver/200648215/xlarge/212760898.gif

С уважением, Роман

От	А.Никольский
К	Лирик (24.01.2014 11:53:52)
Дата	24.01.2014 12:16:22

Re: топичный вопрос...

>не троллинга ради - утверждают что причиной гибели одного из "митингующих" стали металлические шарики, каким то образом прикрепленные к шумовым гранатам. Якобы два таких шарика при взрыве отлетели и пробили грудную клетку погибшего. Это реально?
++++
наверное реально, если вдавить такую гранату в предварительно вскрытую грудную клетку.
http://www.arms-expo.ru/049048050052124055053054.html
но вообще она не безвредная, и взорвавшись в руках может оторвать пальцы, а вблизи лица лишить глаз

От	securities
К	А.Никольский (24.01.2014 12:16:22)
Дата	24.01.2014 12:48:31

Re: топичный вопрос...

Там выкладывали фото, на которых видна граната, обмотанная скотчем, и между скотчем и корпусом какие-то предметы, по комментарию к фото - шарики металлические и прочая мелочь из металла. Мол, "Беркут" так дорабатывает гранаты.
Как бы безотносительно того, кто прав, а кто нет - светошумовая граната разрывается с достаточной силой, чтобы таким вот самодельным поражающим элементам придать достаточную для нанесения увечий скорость? Сама по себе граната так и рассчитана, чтобы не приводить к летальным или тяжелым последствиям (ну кроме случаев разрыва в руке и т.д.), это понятно, а вот с такими доработками?

От	Брейнштиль
К	securities (24.01.2014 12:48:31)
Дата	24.01.2014 20:47:58

Re: топичный вопрос...

>Как бы безотносительно того, кто прав, а кто нет - светошумовая граната разрывается с достаточной силой, чтобы таким вот самодельным поражающим элементам придать достаточную для нанесения увечий скорость? Сама по себе граната так и рассчитана, чтобы не приводить к летальным или тяжелым последствиям (ну кроме случаев разрыва в руке и т.д.), это понятно, а вот с такими доработками?

Весьма вероятно - с вполне достаточной мощностью. Ещё в советские времена, при подавлении бунта в одной из тюрем, светошумовая граната была брошена на щебень, что привело к ранениям окружающих. Правда, не упомню, какого именно типа была эта граната, ЕМНИП - "Заря". Так что: теоретически - вполне возможны ранения доработанной гранатой.

От	Alex Lee
К	securities (24.01.2014 12:48:31)
Дата	24.01.2014 16:48:12

Фото показанных предметов - тут

http://112.ua/politika/predstaviteli-berkuta-peredelyvayut-shumovye-granaty-na-boevye-parubiy-13533.html

http://s.fraza.ua/images/2014/01/24/20140123170424.jpg

http://fakty.ictv.ua/public/images/gallery/2014/01/23/thumbnail-20140123174215n.jpg

От	Хорёк
К	Alex Lee (24.01.2014 16:48:12)
Дата	24.01.2014 17:21:10

по 2й и 3й ссылке взрывпакеты, а не светошцмовые гранаты. (-)

От	Лирик
К	Alex Lee (24.01.2014 16:48:12)
Дата	24.01.2014 16:58:06

Re: Фото показанных...

> http://112.ua/politika/predstaviteli-berkuta-peredelyvayut-shumovye-granaty-na-boevye-parubiy-13533.html

> http://s.fraza.ua/images/2014/01/24/20140123170424.jpg

Нет, речь не об этом. Это самлпал, который использует другая сторона. А со стороны Беркута якобы используются обычные светошумовые гранаты (как на ссылке у уважаемого Никольского) с прикрепленными к ним по ободу скотчем несколькими металлическими шариками
> http://fakty.ictv.ua/public/images/gallery/2014/01/23/thumbnail-20140123174215n.jpg

От	Alex Lee
К	Лирик (24.01.2014 16:58:06)
Дата	24.01.2014 17:04:57

по ссылке об этом и говорится (-)

От	Объект 172М
К	securities (24.01.2014 12:48:31)
Дата	24.01.2014 15:27:23

Re: топичный вопрос...

>Там выкладывали фото, на которых видна граната, обмотанная скотчем, и между скотчем и корпусом какие-то предметы, по комментарию к фото - шарики металлические и прочая мелочь из металла. Мол, "Беркут" так дорабатывает гранаты.

в ЖЖ проходила информация от майдановцев что 19-го января, когда все началось, захватили один ящик со светошумовыми гранатами (когда еще пару автобусов милиции подожгли),так что вполне вероятно сами майдановцы "дорабатывают"
в сети есть видео, где подросток взял в руку такую гранату,наверное чтобы кинуть ее обратно, в итоге лишился кисти

От	Pav.Riga
К	Объект 172М (24.01.2014 15:27:23)
Дата	24.01.2014 15:51:15

Re: топичный вопрос... светошумовая граната из вики -заряд 4,5 грамма

>>Там выкладывали фото, на которых видна граната, обмотанная скотчем, и между скотчем и корпусом какие-то предметы, по комментарию к фото - шарики металлические и прочая мелочь из металла. Мол, "Беркут" так дорабатывает гранаты.
>
>в ЖЖ проходила информация от майдановцев что 19-го января, когда все началось, захватили один ящик со светошумовыми гранатами (когда еще пару автобусов милиции подожгли),так что вполне вероятно сами майдановцы "дорабатывают"
>в сети есть видео, где подросток взял в руку такую гранату,наверное чтобы кинуть ее обратно, в итоге лишился кисти

М-84
Масса гранаты, гр 236
Масса заряда, гр 4.5
Химическое вещество магний, нитрат аммония
Диаметр корпуса гранаты, мм 44
Длина гранаты, мм 133
Время задержки, сек 1.0 — 2.3
Дальность метания гранаты, м 40
Радиус поражения, м 1.5
Если верить вики,то если на засовывать в рот или ухо безопасна абсолютно.

С уважением к Вашему мнению.

От	Объект 172М
К	Pav.Riga (24.01.2014 15:51:15)
Дата	24.01.2014 19:55:10

ссылка на видео

> М-84
> Масса гранаты, гр 236
> Масса заряда, гр 4.5
> Химическое вещество магний, нитрат аммония
> Диаметр корпуса гранаты, мм 44
> Длина гранаты, мм 133
> Время задержки, сек 1.0 — 2.3
> Дальность метания гранаты, м 40
> Радиус поражения, м 1.5
> Если верить вики,то если на засовывать в рот или ухо безопасна абсолютно.

беременным и впечатлительным не смотреть!

http://www.youtube.com/watch?v=DRaKabPG_n4&oref=http%3A%2F%2Fwww.youtube.com%2Fwatch%3Fv%3DDRaKabPG_n4&has_verified=1

а вы говорите что безвредно для здоровья

От	Dervish
К	Объект 172М (24.01.2014 19:55:10)
Дата	25.01.2014 01:13:14

По видео не видно ЧТО пытался кинуть пострадавший. Верить им на слово? (-)

От	securities
К	Pav.Riga (24.01.2014 15:51:15)
Дата	24.01.2014 16:18:07

Re: топичный вопрос......

> Если верить вики,то если на засовывать в рот или ухо безопасна абсолютно.

С одной стороны да, с другой - не знаю, насколько большой авторитет Лерой Томпсон в данном вопросе, но в его книге Антитеррор. Руководство по освобождению заложников. М.: ФАИР-ПРЕСС, 2005. стр.140-141 о светошумовых гранатах, в частности, пишется так:
"Если детонация произойдет в пространстве между человеком и стеной или другим прочным объектом, вполне вероятны тяжелые повреждения, вплоть до смертельных. При срабатывании устройства среди мелких предметов (например, среди гаек и болтов в ремонтной мастерской) они могу превратиться в поражающие элементы".

От	Grozny Vlad
К	securities (24.01.2014 16:18:07)
Дата	24.01.2014 16:33:25

Re: топичный вопрос......

>С одной стороны да, с другой - не знаю, насколько большой авторитет Лерой Томпсон в данном вопросе, но в его книге Антитеррор. Руководство по освобождению заложников. М.: ФАИР-ПРЕСС, 2005. стр.140-141 о светошумовых гранатах, в частности, пишется так:
>"Если детонация произойдет в пространстве между человеком и стеной или другим прочным объектом, вполне вероятны тяжелые повреждения, вплоть до смертельных. При срабатывании устройства среди мелких предметов (например, среди гаек и болтов в ремонтной мастерской) они могу превратиться в поражающие элементы".
Реальная история. Убийство с самоубийством. Армейский взрывпакет(80г черного пороха) был зажат между двумя людьми на уровне груди. Два трупа. Женщина прожила после взрыва около двух часов, мужчина протянул больше четырех. Попытки оказать врачебную помощь в условиях стационара оказались не эффективны...

Грозный Владислав

От	Adekamer
К	Grozny Vlad (24.01.2014 16:33:25)
Дата	24.01.2014 17:30:39

моя реальная история

Дружбан раздобыл взрывпакет , лет ему было тогда около 14-и
собрал на балконе всех и сестру и гостей - хотел бросить чтоб в воздухе рвануло
рвануло в руке
и ничего. только порох под кожей руки и немного в лицо
ну контузило всех немного

От	Чобиток Василий
К	Adekamer (24.01.2014 17:30:39)
Дата	26.01.2014 05:51:57

Re: моя реальная...

Привет!
>Дружбан раздобыл взрывпакет , лет ему было тогда около 14-и

Я в казарменном сортире взорвал пару новогодних петард привезенных тогда братом из ГДР.

Старшине забава так понравилась, что он жахнул взрывпакет )))

Вышел из сортира со следами легкой контузии и пороха на лице. Пол-ночи команда из трех "добровольцев" шлифовальными кругами делали новые стекла матовыми и вставляли их.

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/

От	kirill111
К	Adekamer (24.01.2014 17:30:39)
Дата	25.01.2014 17:11:12

Re: моя реальная...

>Дружбан раздобыл взрывпакет , лет ему было тогда около 14-и
>собрал на балконе всех и сестру и гостей - хотел бросить чтоб в воздухе рвануло
>рвануло в руке
>и ничего. только порох под кожей руки и немного в лицо
>ну контузило всех немного

Реальная история родственника. Они, пацаны, во время войны разбирали немецкий снаряд. Он взорвался в руках у родственника - ему пальцы оторвало, а рядом пацаны погибли.

От	SadStar3
К	Adekamer (24.01.2014 17:30:39)
Дата	25.01.2014 05:39:20

Re: моя реальная...

Перед выходом студентов с воен.кафедры в поле на тренировку
лейтенант показывал группе "диверсантов" (3 чел.) как пользоваться взрывпакетом. Стояли плотным кружком.
Рвануло в руке у лейтенанта.
Рука распухла - потом ходил с забинтованой.
Одному "диверсанту" дало по глазам.
Я думал - хана глазам. Парня отстранили от учений.
Но к концу дня зрение восстановилось.

От	Роман Алымов
К	Adekamer (24.01.2014 17:30:39)
Дата	24.01.2014 18:56:13

Смотря насколько кулак был сжат (+)

Доброе время суток!
Тут мелкие факторы значат очень много.
С уважением, Роман

От	nnn
К	Adekamer (24.01.2014 17:30:39)
Дата	24.01.2014 18:54:28

у меня работе салага на прошлый новый год отличился

пошли на улицу петарды и всякие фейерверки взрывать. Кто то воткнул петарду в снег, а он думал что это какой то фейерверк и схватил... она у него взорвалась в руке. Оторвала фалангу на пальце...... лечился до середины мая.....

От	Митрофанище
К	Adekamer (24.01.2014 17:30:39)
Дата	24.01.2014 17:51:22

Re: моя реальная...

>Дружбан раздобыл взрывпакет , лет ему было тогда около 14-и
>собрал на балконе всех и сестру и гостей - хотел бросить чтоб в воздухе рвануло
>рвануло в руке
>и ничего. только порох под кожей руки и немного в лицо
>ну контузило всех немного

При взрыве зажатого в руке взрывпакета: как правило сдирает / сдвигает (но не всегда) кожу и обеспечена контузия ладони.
Если обрезы цилиндрика направлены на человека - добавляются другие факторы, как вы понимаете.

От	Лирик
К	securities (24.01.2014 12:48:31)
Дата	24.01.2014 12:53:43

Re: топичный вопрос...

>Там выкладывали фото, на которых видна граната, обмотанная скотчем, и между скотчем и корпусом какие-то предметы, по комментарию к фото - шарики металлические и прочая мелочь из металла. Мол, "Беркут" так дорабатывает гранаты.
>Как бы безотносительно того, кто прав, а кто нет - светошумовая граната разрывается с достаточной силой, чтобы таким вот самодельным поражающим элементам придать достаточную для нанесения увечий скорость? Сама по себе граната так и рассчитана, чтобы не приводить к летальным или тяжелым последствиям (ну кроме случаев разрыва в руке и т.д.), это понятно, а вот с такими доработками?

да, и я о том же спрашиваю, меня кстати и скотч смущает - по идее он должен мешать разлету шариков, гасит их скорость при взыве гранаты?

От	А.Никольский
К	Лирик (24.01.2014 12:53:43)
Дата	24.01.2014 13:52:45

Re: топичный вопрос...

>
>да, и я о том же спрашиваю, меня кстати и скотч смущает - по идее он должен мешать разлету шариков, гасит их скорость при взыве гранаты?
++++
сколько в этой гранате эквивалента ТНТ при ее общей массе в 115 граммов? Видимо, десятки граммов. Может ли такое количество взрывчатки разогнать до скорости пули предмет, приклеенный к внешней оболочке? Сомневаюсь

От	GiantToad
К	А.Никольский (24.01.2014 13:52:45)
Дата	24.01.2014 14:41:50

Сколько грамм пороха в патроне? До какой скорости разгоняется пуля? (-)

От	Чобиток Василий
К	GiantToad (24.01.2014 14:41:50)
Дата	26.01.2014 06:21:45

Вы пробовали в школе изучать физику? (-)

От	Ktulu
К	GiantToad (24.01.2014 14:41:50)
Дата	25.01.2014 17:17:54

В автоматных 1-1,5 г, в винтовочных ~3 г, в магнум винтовочных 5-8 г пороха,

разного по своим характеристикам, в первую очередь по скорости горения.
И бездымный порох не является взрывчатым веществом.

--
Алексей

От	Walther
К	GiantToad (24.01.2014 14:41:50)
Дата	24.01.2014 15:03:43

это зависит от патрона и от длины ствола

например винтовочный патрон способен причинить ранение, будучи брошенным в костер - дульце обеспечит небольшой разгон пули. Пуля патрона .22 не причинит вообще никакого вреда в аналогичных условиях, поскольку дульца у него нет.

От	Константин Чиркин
К	Walther (24.01.2014 15:03:43)
Дата	25.01.2014 19:00:35

Re: это зависит...

Приветствую.Да,причинит ранение-ежели попадёт в морду-лица и тем более в глаз.Как-то на раскопках (поисковый отряд работал на местах боёв) группа товасчей высыпала в костёр ведро патронов.Ничего криминального небыло.Отделались испугом и некоторыми точечными ожогами.

От	Ktulu
К	Walther (24.01.2014 15:03:43)
Дата	25.01.2014 17:15:32

22LR == Long Rifle == длинный винтовочный

>например винтовочный патрон способен причинить ранение, будучи брошенным в костер - дульце обеспечит небольшой разгон пули. Пуля патрона .22 не причинит вообще никакого вреда в аналогичных условиях, поскольку дульца у него нет.

Нельзя кидать никакой. Гильза у 22LR есть, пороха намного меньше, но прилететь всё равно может.

--
Алексей

От	Манлихер
К	Walther (24.01.2014 15:03:43)
Дата	24.01.2014 16:27:17

Эээ... А чем патрон .22 принципиально отличается от винтовочного? (+)

Моё почтение
>например винтовочный патрон способен причинить ранение, будучи брошенным в костер - дульце обеспечит небольшой разгон пули. Пуля патрона .22 не причинит вообще никакого вреда в аналогичных условиях, поскольку дульца у него нет.

Про винтовочный патрон в костре всегда думал, что это байки, но товарищи отсюда меня переубедили. Однакож по затронутой Вами теме - принципиальной разницы между патронами, ну например, .22LR и мосинским я заметить не могу, как их ни крути. И там, и там пуля нижней частью в гильзе обжата, т.е. дульце гильзы в роли квазиствола есть в любом случае. Другой вопрос, что у мосинского патрона заряд пороха куда больше, да пуля острая и оболочечная. Ну, и из того, что на обсуждаемую тему повлиять может, еще, пожалуй, обжим более плотный - если не брать патроны первых выпусков с точечным кернением. А так вроде разницы быть не должно, что там, что там пуля способна из гильзы вылететь и полететь - только скорость и энергия сильно разная будет.

Ну, это если не обращать внимание на то, что .22LR - это тоже винтовочный патрон, конечно)))

В сражениях за истину последняя участия не принимает

От	Walther
К	Манлихер (24.01.2014 16:27:17)
Дата	24.01.2014 16:59:30

у него нет дульца. В принципе

пуля в гильзе просто закреплена. Считайте, что вместо обжима она приклеена скочем.

От	Манлихер
К	Walther (24.01.2014 16:59:30)
Дата	24.01.2014 17:19:22

Кстати, к вопросу о приклеивании скотчем (+)

Моё почтение
>пуля в гильзе просто закреплена. Считайте, что вместо обжима она приклеена скочем.

Мы с Вами таки неправы)))

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/d/d0/Cartridge_22_LR.jpg/100px-Cartridge_22_LR.jpg

В сражениях за истину последняя участия не принимает

От	Манлихер
К	Walther (24.01.2014 16:59:30)
Дата	24.01.2014 17:08:31

А, то есть Вы хотели сказать, что пуля полетит из-за обжима? (+)

Моё почтение
>пуля в гильзе просто закреплена. Считайте, что вместо обжима она приклеена скочем.

Да я в курсе, просто не понял, что Вы имели в виду под дульцем.

На скорость и энергию разлета пули и гильы это, конечно, повлияет заметно - спорить не буду.

В сражениях за истину последняя участия не принимает

От	Grozny Vlad
К	Манлихер (24.01.2014 16:27:17)
Дата	24.01.2014 16:36:37

Re: Эээ... А...

> Ну, и из того, что на обсуждаемую тему повлиять может, еще, пожалуй, обжим более плотный - если не брать патроны первых выпусков с точечным кернением. А так вроде разницы быть не должно, что там, что там пуля способна из гильзы вылететь и полететь - только скорость и энергия сильно разная будет.
Есть у меня подозрение, что пуля .22 вообще никуда не полетит;-) Гильза вылетит, а пуля только немного сдвинется...

Грозный Владислав

От	Манлихер
К	Grozny Vlad (24.01.2014 16:36:37)
Дата	24.01.2014 17:06:38

Ну, сдвинется же))) (-)

От	А.Никольский
К	GiantToad (24.01.2014 14:41:50)
Дата	24.01.2014 15:00:23

пуля патрона как бы вылетает из ствола (-)

От	sss
К	А.Никольский (24.01.2014 13:52:45)
Дата	24.01.2014 14:29:40

в РГД-5 заряд ~11 граммов

>сколько в этой гранате эквивалента ТНТ при ее общей массе в 115 граммов? Видимо, десятки граммов.

Едва ли :)

>Может ли такое количество взрывчатки разогнать до скорости пули предмет, приклеенный к внешней оболочке?

Да, если предмет легкий, то очевидно может (в смысле даже тот заряд, который там реально есть). И если бы дело было летом и люди ходили в футболках, то я бы даже не усомнился в действенности поражения такими осколками. По незащищенному телу они наверняка дадут раны, если и не смертельно опасные, то во всяком случае очень "медийного" вида.
По зимней одежде, конечно, их действие намного более слабое, скорее всего вообще никакое.

От	А.Никольский
К	sss (24.01.2014 14:29:40)
Дата	24.01.2014 14:35:02

Re: в РГД-5...

Здравствуйте, уважаемый
>>сколько в этой гранате эквивалента ТНТ при ее общей массе в 115 граммов? Видимо, десятки граммов.
>
>Едва ли :)
++++
все-таки заряд РГД-5 - 110 граммов, а не 11

>>Может ли такое количество взрывчатки разогнать до скорости пули предмет, приклеенный к внешней оболочке?
>
>Да, если предмет легкий, то очевидно может (в смысле даже тот заряд, который там реально есть). И если бы дело было летом и люди ходили в футболках, то я бы даже не усомнился в действенности поражения такими осколками. По незащищенному телу они наверняка дадут раны, если и не смертельно опасные, то во всяком случае очень "медийного" вида.
>По зимней одежде, конечно, их действие намного более слабое, скорее всего вообще никакое.
++++
наверное Вы правы

От	sss
К	А.Никольский (24.01.2014 14:35:02)
Дата	24.01.2014 14:38:20

блин, позор мне, 110 конечно (-)

От	Dargot
К	А.Никольский (24.01.2014 13:52:45)
Дата	24.01.2014 14:06:57

Re: топичный вопрос...

Приветствую!

>сколько в этой гранате эквивалента ТНТ при ее общей массе в 115 граммов? Видимо, десятки граммов.
Думаю, меньше. "Десятки граммов" (точнее - 60) - заряд Ф-1.

С уважением, Dargot.

От	берег
К	Лирик (24.01.2014 12:53:43)
Дата	24.01.2014 13:52:02

Слабый заряд, осколков не даёт, корпус разделяется на два куска.

Если примотать вот так шарики они и останутся на ленте.

А если по делу Нагояна, то парень убит из ружья/обреза. Шарики извлечённые из него свинцовые, т.е. картечь.
Перед тем как погибнуть, Нагоян переоделся и сказал что идёт в город к знакомым, все подумали что идёт к девушке. Удивление было когда утром принесли труп.

Второй убит из нарезного охотничьего ружья. Пуля извлечённая из него в МВД не используется.

От	GiantToad
К	берег (24.01.2014 13:52:02)
Дата	24.01.2014 14:49:00

Врут, как всегда, тут Азаров говорил, что оружия из которого убили нет в МВД

Но есть Форт-500А, из которого можно и картечью стрелять.

Менты и убили. Или у кого-то кроме ментов на Грушевского видели ружье? У ментов - десятки, у протестующих - ни одно не зафиксировано.
Ну хорошо хоть не мистические американские снайперы.

А где написано про пулю из нарезного оружия?

«У Сергея Нигояна обнаружены телесные повреждения от 2 проникающих слепых дробовых ранений грудной клетки с повреждением легких и сердца, а также непроникающее ранение в височной области головы. Смерть Михаила Жизневского наступила от сквозного огнестрельного ранения грудной клетки с повреждением аорты в области сердца. В первом случае ранение причинено картечью на основе сплава свинца, во втором - охотничьей пулей», - уточнили в украинском ведомстве.

От	Администрация (Дмитрий Козырев)
К	GiantToad (24.01.2014 14:49:00)
Дата	24.01.2014 14:54:47

Неделя р/о за невыполнение требований Администрации (-)

От	берег
К	GiantToad (24.01.2014 14:49:00)
Дата	24.01.2014 14:50:34

Вы пулю от дроби отличаете? И убили этих двоих ЗА пределами того дурдома. (-)

От	Администрация (Дмитрий Козырев)
К	берег (24.01.2014 14:50:34)
Дата	24.01.2014 14:55:08

Неделя р/о за невыполнение требований Администрации (-)

От	Лирик
К	А.Никольский (24.01.2014 12:16:22)
Дата	24.01.2014 12:42:26

Re: топичный вопрос...

>>не троллинга ради - утверждают что причиной гибели одного из "митингующих" стали металлические шарики, каким то образом прикрепленные к шумовым гранатам. Якобы два таких шарика при взрыве отлетели и пробили грудную клетку погибшего. Это реально?
>++++
>наверное реально, если вдавить такую гранату в предварительно вскрытую грудную клетку.
> http://www.arms-expo.ru/049048050052124055053054.html
>но вообще она не безвредная, и взорвавшись в руках может оторвать пальцы, а вблизи лица лишить глаз

без глаз там многие пооставались, но в основном от резиновых пул. А от гранат были ожоги, были посеченные осколками ноги, но только у этого погибшего такие ранения. Вроде бы. Хотя о гранатах с шариками говорят постоянно. Что тоже странно.

От	SadStar3
К	Лирик (24.01.2014 12:42:26)
Дата	24.01.2014 15:28:43

Вторая граната по ссылке - с шариками - называется "резиновая шрапнель" (-)

От	GiantToad
К	Лирик (24.01.2014 12:42:26)
Дата	24.01.2014 14:39:01

Не многие, а не более полдюжины. Контуженный глаз нужно удалять?

Медики говорили журналистам, что да.

Отчего так?

От	sss
К	Лирик (24.01.2014 12:42:26)
Дата	24.01.2014 13:19:09

От светошумовой одному протестувальнику снесло кисть руки практически начисто

парень решил схватить и кинуть обратно (в шутеры переиграл, да) а она бахнула в руке.
Видео строго 18+
http://politikus.ru/video/11438-uchastniku-evromaydana-otorvalo-kist-svetoshumovoy-granatoy.html

От	krok
К	sss (24.01.2014 13:19:09)
Дата	24.01.2014 19:27:36

Re: От светошумовой - это точное утверждение?

Не самодельной "бомбой", самозборной этим пострадавшим для "революции".

От	Администрация (doctor64)
К	Лирик (24.01.2014 12:42:26)
Дата	24.01.2014 13:12:33

Re: топичный вопрос...

>без глаз там многие пооставались,
Доказательства, пожалуйста. или ветка удаляется как содержащая ложные утверждения

От	Andreas
К	Администрация (doctor64) (24.01.2014 13:12:33)
Дата	24.01.2014 18:17:20

Re: топичный вопрос...

>>без глаз там многие пооставались,
>Доказательства, пожалуйста. или ветка удаляется как содержащая ложные утверждения

http://www.nr2.ru/kiev/480405.html

Российский источник годится?

От	Андрейка
К	Andreas (24.01.2014 18:17:20)
Дата	26.01.2014 23:57:59

Re: топичный вопрос...

Здравствуйте!
>>>без глаз там многие пооставались,

> http://www.nr2.ru/kiev/480405.html

>Российский источник годится?

Хреновый источник, честно говоря.

http://img.nr2.ru/pict/arts1/r72/dop1/14/01/331.jpg

В ране виден белый, (подозреваю - пластиковый) предмет. Очень похож на 6мм шарик от страйкбольного оружия.

Примеры травм:

http://s.pikabu.ru/images/big_size_comm/2014-01_1/13886525454847.jpg

Фото с Майдана...

http://placepic.ru/uploads/posts/2014-01/1390456429_oruzhie-evromajdana-4.jpg

С Уважением

От	Гриша
К	Андрейка (26.01.2014 23:57:59)
Дата	27.01.2014 01:45:18

Re: топичный вопрос...

>Фото с Майдана...

> http://placepic.ru/uploads/posts/2014-01/1390456429_oruzhie-evromajdana-4.jpg

Стрелять аирсофтом по щитам, бесперспективное дело.

От	13
К	Andreas (24.01.2014 18:17:20)
Дата	25.01.2014 19:09:58

От	Andreas
К	13 (25.01.2014 19:09:58)
Дата	26.01.2014 11:45:48

Re: Правообладателем www.NR2.Ru...

Согласно договора между © News Agency NR2 NEW RUSSIA L.P. и гражданином Российской Федерации Щетининым А.К., на сайте «NR2.Ru» публикуются материалы независимых журналистов, как резидентов РФ, так и имеющих другое гражданство (проживающих и работающих за пределами РФ), российских и зарубежных электронных периодических изданий, с которыми имеются соответствующие договоры – в том числе зарегистрированного в Российской Федерации средства массовой информации (СМИ) «Новый Регион» (свидетельство о регистрации СМИ: Эл №ФС 77-20649 от 30.05.2005 г., учредитель: ЗАО «Информационные Технологии», адрес учредителя: 123007, г. Москва, 2-й Силикатный проезд, д. 8).

А где оно зарегистрировано - третий вопрос.

От	doctor64
К	Andreas (24.01.2014 18:17:20)
Дата	25.01.2014 01:24:38

нет, не годится (-)

От	Лирик
К	Администрация (doctor64) (24.01.2014 13:12:33)
Дата	24.01.2014 13:19:24

Re: топичный вопрос...

>>без глаз там многие пооставались,
>Доказательства, пожалуйста. или ветка удаляется как содержащая ложные утверждения

1. Не собираюсь вступать в дисскусию с администрацией (тем более с вами ;) )
2. Наачать приводить доказательства - скатиться в троллинг, чего я делать не собираюсь.
3. Вопрос был по вполне конкретным и топичным. Поэтому предлагаю удалить не ветку а мой пост про глаза.