От Darkbird
К Фукинава
Дата 22.01.2014 10:20:43
Рубрики WWII; Современность; Память;

Re: Плюс госпитали,...

Но не РОМОВЫЕ БАБЫ же? Сахар, Шоколад можно потратить куда как более качественно. Печенье как раз входит в этот перечень.
От Cat
К Darkbird (22.01.2014 10:20:43)
Дата 22.01.2014 13:28:00

А что такого?

>Но не РОМОВЫЕ БАБЫ же? Сахар, Шоколад можно потратить куда как более качественно. Печенье как раз входит в этот перечень.

====Вы рассматриваете вопрос с позиции "нищего", у которого не хватает денег на "деликатесы". А там проблема была вовсе не в себестоимости производства "деликатесов" (откуда растет цена), а в стоимости их доставки с учетом всех рисков. Привезти мешок муки через Дорогу жизни стоит одинаково, и неважно, пшеничная это мука или ржаная. В такой ситуации выгодно вообще вместо муки везти сахар или масло - усилия те же, а калорийность "на тонну" выше. Добавление масла/маргарина в выпечку увеличивает ее калорийность, что позволяет из того же кол-ва муки "выжать" больше калорий (и лучше сбалансировать питание, кстати), что в условиях голода вполне оправдано. Поэтому с чисто практической точки зрения вся эта "кондитерка" была более чем оправдана. Опять же не забывайте, что часть выпечки наверняка шла детям, на поощрение подростков, тушивших "зажигалки", помогавших зенитчикам и т.п. Пусть далеко не каждый день, но даже изредка это вполне поднимало дух, не требуя при этом заметных материальных затрат.
От nnn
К Cat (22.01.2014 13:28:00)
Дата 23.01.2014 10:29:01

Re: А что...

А там проблема была вовсе не в себестоимости производства "деликатесов" (откуда растет цена), а в стоимости их доставки с учетом всех рисков. Привезти мешок муки через Дорогу жизни стоит одинаково, и неважно, пшеничная это мука или ржаная.

Вы знаете, у партХозАктива, как то и не в Питере не очень хорошо получалось со снабжением в других местах. Вот организовать для "своих" спецпаспрделитель, хоть легальный, хоть подпольный они были мастера.
От Prepod
К nnn (23.01.2014 10:29:01)
Дата 23.01.2014 13:03:25

Re: А что...

> А там проблема была вовсе не в себестоимости производства "деликатесов" (откуда растет цена), а в стоимости их доставки с учетом всех рисков. Привезти мешок муки через Дорогу жизни стоит одинаково, и неважно, пшеничная это мука или ржаная.

>Вы знаете, у партХозАктива, как то и не в Питере не очень хорошо получалось со снабжением в других местах. Вот организовать для "своих" спецпаспрделитель, хоть легальный, хоть подпольный они были мастера.

Все-таки не стоит проецировать на 30-е и 40-е ситуацию конца 70-х, начала 80-х. Никто никаких внятных доказательств переедания проклятой партноменклатуры в блокадном Ленинграде не предъявил до сих пор, ангажированные "воспоминания" борцов с режимом доказывают только их убеждения. Документы типа "передать в распоряжение райкома" говорят только о том, что распределение шло через партийный органы, а не скажем по линии предприятий. Ничего не предъявлено, кроме очевидного и никем никогда не оспариваемого факта, что руководство питалось лучше чем житель города в среднем. Сытые интенданты и начпроды они явление вневременное, с партхозактивом не связанное, было бы странно, если бы завскладом умирал с голоду, что при тоталитаризме, что при демократии, что при рабовладении.
От nnn
К Prepod (23.01.2014 13:03:25)
Дата 23.01.2014 17:52:00

Re: А что...

Никто никаких внятных доказательств переедания проклятой партноменклатуры в блокадном Ленинграде не предъявил до сих пор

а кто вам что может предъявить ? Кому повезло, те выехали правдами-неправдами из блокады. Те кому не повезло - в массе погибли, а те кто в кормушках клевал, те, вряд ли о своих безобразиях вам откровенно напишут. Нацепят незаслуженные побрякушки, и придут на классный час в ближайшую школу, а рассказать про себя и нечего. Только пустые общие фразы из "книжек про войну"
От Prepod
К nnn (23.01.2014 17:52:00)
Дата 23.01.2014 18:34:43

Re: А что...



>а кто вам что может предъявить ? Кому повезло, те выехали правдами-неправдами из блокады. Те кому не повезло - в массе погибли, а те кто в кормушках клевал, те, вряд ли о своих безобразиях вам откровенно напишут. Нацепят незаслуженные побрякушки, и придут на классный час в ближайшую школу, а рассказать про себя и нечего. Только пустые общие фразы из "книжек про войну"
Вот набрасывать, особенно в январе, не надо. Блокаду пережили сотни тысяч человек, это так, для справки. Современные нам блокадники - это дети блокады, которые "безобразий" совершить не могли по определению, они и правда не очень много могут рассказать о блокаде просто в силу своего тогдашнего возраста.
В реальности, отличной от перестроечных мифов, мы имеем горячее питание и/или усиленный поек для отдельных категорий работников/военнослужащих и санаторное питание в санаториях, где реабилитировали далеко не только номенклатуру. Вороватых начпродов и прочих ПРЕСТУПНИКОВ по тогдашним законам ловили и судили, наверное поймали не всех. Вот объясните мне, в чем "безобразие"-то?
А предъявить могут исследователи, которые в обнаружили документы, подтверждающие эти самые "безобразия". Распределение ресурсов, тем более жестко централизованное, оставляет документальные следы, их надо только найти. Поскольку не предъявили, версия о разнузданном чревоугодии партократов в блокаду, представляется мне на сегодняшний день недостаточно обоснованной.
От Prepod
К Prepod (23.01.2014 18:34:43)
Дата 23.01.2014 18:49:03

Re: А что...

Дискуссию по теме прекращаю.
От Администрация (doctor64)
К nnn (23.01.2014 17:52:00)
Дата 23.01.2014 18:20:09

Давайте вы будете вести свою борьбу в другом месте? Предупреждение (-)
От nnn
К Администрация (doctor64) (23.01.2014 18:20:09)
Дата 23.01.2014 19:09:53

Что Вы, у меня и в мыслях то ни какой борьбы нет. Без этого времени не хватает (-)
От Booker
К Prepod (23.01.2014 13:03:25)
Дата 23.01.2014 13:17:11

А дневник Рибковского? На общем фоне - вполне себе номенклатура переедала...

>Все-таки не стоит проецировать на 30-е и 40-е ситуацию конца 70-х, начала 80-х. Никто никаких внятных доказательств переедания проклятой партноменклатуры в блокадном Ленинграде не предъявил до сих пор, ангажированные "воспоминания" борцов с режимом доказывают только их убеждения. Документы типа "передать в распоряжение райкома" говорят только о том, что распределение шло через партийный органы, а не скажем по линии предприятий. Ничего не предъявлено, кроме очевидного и никем никогда не оспариваемого факта, что руководство питалось лучше чем житель города в среднем. Сытые интенданты и начпроды они явление вневременное, с партхозактивом не связанное, было бы странно, если бы завскладом умирал с голоду, что при тоталитаризме, что при демократии, что при рабовладении.

Именно средняя номенклатура, не начпроды.

https://vif2ne.su/nvk/forum/arhprint/1478803
От Prepod
К Booker (23.01.2014 13:17:11)
Дата 23.01.2014 14:32:41

Re: А дневник

>>Все-таки не стоит проецировать на 30-е и 40-е ситуацию конца 70-х, начала 80-х. Никто никаких внятных доказательств переедания проклятой партноменклатуры в блокадном Ленинграде не предъявил до сих пор, ангажированные "воспоминания" борцов с режимом доказывают только их убеждения. Документы типа "передать в распоряжение райкома" говорят только о том, что распределение шло через партийный органы, а не скажем по линии предприятий. Ничего не предъявлено, кроме очевидного и никем никогда не оспариваемого факта, что руководство питалось лучше чем житель города в среднем. Сытые интенданты и начпроды они явление вневременное, с партхозактивом не связанное, было бы странно, если бы завскладом умирал с голоду, что при тоталитаризме, что при демократии, что при рабовладении.
>
>Именно средняя номенклатура, не начпроды.

> https://vif2ne.su/nvk/forum/arhprint/1478803
Человек получал НА РАБОЧЕМ МЕСТЕ (не в спецраспределителе, да) регулярное горячее питание, где Вы видите переедание? Где здесь про пищевые излишества? Повторюсь, тот факт, что руководство питалось лучше, он как бы очевиден, а инструктор Ленинградского горкома - это, как Вы правильно сказали, среднее звено управления, не клерк. Стационар горкома это вопрос подчиненности, не более, там, например, профессура ЛГУ время от времени реабилитировалась, такие учреждения были даже у отдельных предприятий с неплохим ведомственным снабжением, и, кстати, многих спасли. Что это доказывает?
От Evg
К Booker (23.01.2014 13:17:11)
Дата 23.01.2014 13:38:07

Re: Если только на общем фоне

Гражданин настолько обжирался на работе, что специально указывает наличие возможности "подкармливаться малость дома"
От Booker
К Evg (23.01.2014 13:38:07)
Дата 23.01.2014 14:07:48

Указывает, конечно. До трудоустройства в Смольном он успел пожить как все.

>Гражданин настолько обжирался на работе, что специально указывает наличие возможности "подкармливаться малость дома"

Голод плохо забывается. Не обжирался, конечно. Не излишествовал, получал здоровый рацион.
Я, кстати, ни разу не язвлю, биологически зашитые инстинкты необходимости питаться нормальные люди преодолеть не могут. Просто мы видим, что партноменклатура жила в блокаду не так, как большинство ленинградцев.
От Darkbird
К Cat (22.01.2014 13:28:00)
Дата 22.01.2014 13:37:14

Re: А что...

>>Но не РОМОВЫЕ БАБЫ же? Сахар, Шоколад можно потратить куда как более качественно. Печенье как раз входит в этот перечень.
>
>====Вы рассматриваете вопрос с позиции "нищего", у которого не хватает денег на "деликатесы". А там проблема была вовсе не в себестоимости производства "деликатесов" (откуда растет цена), а в стоимости их доставки с учетом всех рисков. Привезти мешок муки через Дорогу жизни стоит одинаково, и неважно, пшеничная это мука или ржаная. В такой ситуации выгодно вообще вместо муки везти сахар или масло - усилия те же, а калорийность "на тонну" выше. Добавление масла/маргарина в выпечку увеличивает ее калорийность, что позволяет из того же кол-ва муки "выжать" больше калорий (и лучше сбалансировать питание, кстати), что в условиях голода вполне оправдано. Поэтому с чисто практической точки зрения вся эта "кондитерка" была более чем оправдана. Опять же не забывайте, что часть выпечки наверняка шла детям, на поощрение подростков, тушивших "зажигалки", помогавших зенитчикам и т.п. Пусть далеко не каждый день, но даже изредка это вполне поднимало дух, не требуя при этом заметных материальных затрат.

А вот где бы посмотреть подтверждения? А то заглянул я в гуглю по этому фото... Сплошь завывания про Жданова обжирающегося венскими пирожеными...
От Alex Bullet
К Darkbird (22.01.2014 13:37:14)
Дата 24.01.2014 02:46:46

Я как-то уже писал:

Полтаблетки - от головы, полтаблетки - от задницы. И смотри, не перепутай.

>А вот где бы посмотреть подтверждения? А то заглянул я в гуглю по этому фото... Сплошь завывания про Жданова обжирающегося венскими пирожеными...

"...во второй декаде ноября 1941 года, вспоминала одна из двух дежурных официанток Военного совета фронта А.А.Страхова (Хомякова), Жданов вызвал и установил жестко фиксированную урезанную норму расхода продуктов для всех членов военсовета (приводится список - А.) "Теперь будет так..."
"...Никогда никаких претензий Чуток гречневой каши, щи кислые... - верх всякого удовольствия!..."
Из сборника "Ленинградское дело" Лениздат, 1990


С уважением, Александр.
От NV
К Darkbird (22.01.2014 13:37:14)
Дата 22.01.2014 15:11:30

Re: А что...

>А вот где бы посмотреть подтверждения? А то заглянул я в гуглю по этому фото... Сплошь завывания про Жданова обжирающегося венскими пирожеными...

Забавно, что как правило люди при этом знают, чем Жданов был болен.

Виталий
От swiss
К NV (22.01.2014 15:11:30)
Дата 22.01.2014 22:09:00

Re: А что...

>Забавно, что как правило люди при этом знают, чем Жданов был болен.

Простите, а чем Жданов был болен? Интернет дает об этом несколько полярные мнения: от "уморен молодым и здоровым убийцами в белых халатах" до "кушал водку по ведру в день, вот и не сдюжил"
От NV
К swiss (22.01.2014 22:09:00)
Дата 22.01.2014 23:30:36

Диабетом.

>
>Простите, а чем Жданов был болен? Интернет дает об этом несколько полярные мнения: от "уморен молодым и здоровым убийцами в белых халатах" до "кушал водку по ведру в день, вот и не сдюжил"

так что не мясные деликатесы, венские пирожные и ромовые бабы ему есть - а пресную кашку. Несолёную, без сахара, на воде.

Виталий
От doctor64
К NV (22.01.2014 23:30:36)
Дата 23.01.2014 02:13:54

Re: Диабетом.

>>
>>Простите, а чем Жданов был болен? Интернет дает об этом несколько полярные мнения: от "уморен молодым и здоровым убийцами в белых халатах" до "кушал водку по ведру в день, вот и не сдюжил"
>
>так что не мясные деликатесы, венские пирожные и ромовые бабы ему есть - а пресную кашку. Несолёную, без сахара, на воде.
Все таки по второму типу, так что про строгости диеты вы несколько преувеличили. Хотя, конечно, сильно зависит от степени инсулинрезистентности и уровня деградации бета-клеток
От NV
К doctor64 (23.01.2014 02:13:54)
Дата 23.01.2014 12:15:38

Это уже от тяжести зависит, конечно

>>так что не мясные деликатесы, венские пирожные и ромовые бабы ему есть - а пресную кашку. Несолёную, без сахара, на воде.
>Все таки по второму типу, так что про строгости диеты вы несколько преувеличили. Хотя, конечно, сильно зависит от степени инсулинрезистентности и уровня деградации бета-клеток

у меня просто наглядный пример есть - отец болел диабетом и в прошлом году умер от осложнений на сердечно-сосудистую систему, диабетом вызванных.

А в те времена современных лекарств-то не было, медицина в своём распоряжении для диабетиков имела в общем только диету и инсулин.

Виталий
От Evg
К NV (23.01.2014 12:15:38)
Дата 23.01.2014 13:09:44

Re: Это уже...


>
>у меня просто наглядный пример есть - отец болел диабетом и в прошлом году умер от осложнений на сердечно-сосудистую систему, диабетом вызванных.

Жданов, кстати, за войну перенёс два инфаркта. Практически на ногах.
От doctor64
К NV (23.01.2014 12:15:38)
Дата 23.01.2014 13:09:43

Re: Это уже...

>>Все таки по второму типу, так что про строгости диеты вы несколько преувеличили. Хотя, конечно, сильно зависит от степени инсулинрезистентности и уровня деградации бета-клеток
>
>у меня просто наглядный пример есть - отец болел диабетом и в прошлом году умер от осложнений на сердечно-сосудистую систему, диабетом вызванных.
Ну, я сам себе наглядный пример. при диагностике вовремя разумной диеты и сахароснижающих препаратов мне хватает.

>А в те времена современных лекарств-то не было, медицина в своём распоряжении для диабетиков имела в общем только диету и инсулин.
Метформин (глюкофаж) известен с 20х годов, но был ли он в медицинской практике - я не знаю. Так что тут конечно не поспоришь. В общем, в ромовые бабы пожираемые диабетиком как то с трудом верится
>Виталий
От doctor64
К swiss (22.01.2014 22:09:00)
Дата 22.01.2014 23:07:47

Re: А что...

>>Забавно, что как правило люди при этом знают, чем Жданов был болен.
>
>Простите, а чем Жданов был болен?
Диабетом он был болен. по второму типу. Как я, например.
От swiss
К doctor64 (22.01.2014 23:07:47)
Дата 23.01.2014 22:09:15

а пить ему можно было?

>Диабетом он был болен. по второму типу. Как я, например.

А пить всерьез ему можно было? В смысле понятно, что скорее всего нельзя, но если очень хочется, а жена и врачи не видят? Или нельзя от слова совсем?
От doctor64
К swiss (23.01.2014 22:09:15)
Дата 23.01.2014 23:57:08

Re: а пить...

>>Диабетом он был болен. по второму типу. Как я, например.
>
>А пить всерьез ему можно было? В смысле понятно, что скорее всего нельзя, но если очень хочется, а жена и врачи не видят? Или нельзя от слова совсем?
Я не знаю тяжести состояния Жданова. В принципе, алкоголь сам по себе на диабет не влияет (в разумных дозах, конечно) но блокирует вывод глюкозы из печени. Что дает шанс гипогликемии (падения уровня сахара в крови) выпить бокал сухого вина и закусить кусочком шоколада, пирожным, да хоть сахаром можно. Но, повторюсь, у меня 6начальная стадия.
От NV
К swiss (23.01.2014 22:09:15)
Дата 23.01.2014 23:00:47

Зависит от тяжести. Ему, скорее всего - уже нельзя было.

Вино, наверняка, нельзя. Если только водку.

Виталий
От Виктор Крестинин
К Darkbird (22.01.2014 10:20:43)
Дата 22.01.2014 10:24:45

А что в этом такого?

>Но не РОМОВЫЕ БАБЫ же? Сахар, Шоколад можно потратить куда как более качественно. Печенье как раз входит в этот перечень.
Строго говоря, ромовая баба мало отличается от какой-нибудь "булочки повышенной калорийности". Сладкая выпечка, сдоба. Если предназначено не для хранения (как печение) то никакой разницы.

Да, если что, я прекрасно понимаю, что эти продукты для людей живших на скудном хлебном пайке могли служить сильнейшим раздражителем.
От Darkbird
К Виктор Крестинин (22.01.2014 10:24:45)
Дата 22.01.2014 10:39:27

Re: А что...

>Да, если что, я прекрасно понимаю, что эти продукты для людей живших на скудном хлебном пайке могли служить сильнейшим раздражителем.

Это-то и смущает доневозможности. Ведь можно и более другими способами подкармливать руководителей. (если, что я прекрасно понимаю, что руководителям обороны не надо находиться на грани голодной смерти для солидарности).
Сухое сладкое печенье, шоколад. На фига выпечка-то? Это ко всему прочему еще и трата энергии.
От Prepod
К Darkbird (22.01.2014 10:39:27)
Дата 22.01.2014 18:45:06

Re: А что...

>>Да, если что, я прекрасно понимаю, что эти продукты для людей живших на скудном хлебном пайке могли служить сильнейшим раздражителем.
>
>Это-то и смущает доневозможности. Ведь можно и более другими способами подкармливать руководителей. (если, что я прекрасно понимаю, что руководителям обороны не надо находиться на грани голодной смерти для солидарности).
>Сухое сладкое печенье, шоколад. На фига выпечка-то? Это ко всему прочему еще и трата энергии.
Видите ли в чем дело, в Ленинграде были дети, в значительных количествах, и в значительных количествах они блокаду пережили (в современном Питере ветераны это как правило дети блокады). И в качестве потребителей кондитерских изделий они занимали первое место, их как могли подкармливали и пытались разнообразить рационы. Плюс санатории и аналогичные им учреждения, в которые направляли людей в том числе и на грани голодной смерти. Руководители в потреблении кондитерских изделий занимали исчезающе малую долю, другой вопрос, что им было относительно (очень относительно)проще попасть в те самые санатории, но это, извините, жизнь, и подходить к ним по мерке Цурюпы как-то странно.
От Виктор Крестинин
К Darkbird (22.01.2014 10:39:27)
Дата 22.01.2014 11:04:56

Re: А что...

>Сухое сладкое печенье, шоколад. На фига выпечка-то? Это ко всему прочему еще и трата энергии.
Возможно, была мука и пр, а печенья не было. Хотя чтоб галетный хлебокомбинат не умел печь печенье - не верится. ИМХО, тут наверняка какой-то неизвестный фактор, типа "галетный цех/печь/прокатный стан/на чем там их делают/галетный мастер не функционируют, а кондитерский цех работает". Ну или тупо гнали бабы с ромом до войны - продолжили во время.
От Darkbird
К Виктор Крестинин (22.01.2014 11:04:56)
Дата 22.01.2014 11:07:17

Re: А что...

>>Сухое сладкое печенье, шоколад. На фига выпечка-то? Это ко всему прочему еще и трата энергии.
>Возможно, была мука и пр, а печенья не было. Хотя чтоб галетный хлебокомбинат не умел печь печенье - не верится. ИМХО, тут наверняка какой-то неизвестный фактор, типа "галетный цех/печь/прокатный стан/на чем там их делают/галетный мастер не функционируют, а кондитерский цех работает". Ну или тупо гнали бабы с ромом до войны - продолжили во время.

Собственно отсюда и сомнения в подлинности фото и описания к нему.