От Guderian
К Alex Medvedev
Дата 12.02.2014 14:54:20
Рубрики Танки; 1917-1939;

прощелкала военная разведка наполнение армий супостата скорострелов ПТО

>до Х-Г предолагалось, что в танки будут попадать мало?


да до 1938 года так предпологалось, но все пошло не так отсюда именно 1938 год начало строительства танков с противоснарядной броней.
От марат
К Guderian (12.02.2014 14:54:20)
Дата 12.02.2014 16:52:33

Re: прощелкала военная...

>>до Х-Г предолагалось, что в танки будут попадать мало?
>

>да до 1938 года так предпологалось, но все пошло не так отсюда именно 1938 год начало строительства танков с противоснарядной броней.
Здравствуйте!
А Т-46, он же Т-111 начат в 1936 году. ))
С уважением, Марат
От Taranov
К марат (12.02.2014 16:52:33)
Дата 12.02.2014 17:17:09

Re: прощелкала военная...

>А Т-46, он же Т-111 начат в 1936 году. ))
>С уважением, Марат

Т-46 раньше.
И Т-111 - это 1938 год. Сильно разные машины вообще.
От марат
К Taranov (12.02.2014 17:17:09)
Дата 12.02.2014 22:19:09

Re: прощелкала военная...

>>А Т-46, он же Т-111 начат в 1936 году. ))
>>С уважением, Марат
>
>Т-46 раньше.
>И Т-111 - это 1938 год. Сильно разные машины вообще.

Посмотрел ОБМ, том 1.
Были Т-46-1, Т-46-2, Т-46-3 и Т-46-4 как замена Т-26. Вы пишете именно о них.
Но в 1936 г был Т-46-5(объект 111), правда в виде проекта. Так вот я о нем. Т.е. начало проектирования 1936 г и никак не связан с Хасаном. Скорее это Испания. Еще в Удар и Защита была глава про противоснарядные танки, начинавшаяся описанием героической доставки сведений на танке с прыжками с берега в реку и т.д. Типа немцы дырявят нашу танковую броню (Англичане ружья кирпичом не чистят...)
С уважением, Марат
От Taranov
К марат (12.02.2014 22:19:09)
Дата 12.02.2014 22:41:43

Re: прощелкала военная...

>Посмотрел ОБМ, том 1.

А я посмотрел в документы завода №185 :)
Кстати, по Хасану тоже в делах по этому заводу.

>Но в 1936 г был Т-46-5(объект 111), правда в виде проекта.

Работы по Т-111 (забудьте слово "объект", ни в одном документе его так не называют, это слово ввел Котин, оно поболталось недолго в 1940 году, а "официально" введено летом 1943 года на ЧКЗ) начинаются зимой-весной 137 года, ТТТ датированы июнем того же года. Для Испании рановато. ТТТ он называется средним танком, предназначенным для действий в укрепленных районах, насыщенных противотанковой артиллерией. В некотором смысле пехотный танк.
От марат
К Taranov (12.02.2014 22:41:43)
Дата 13.02.2014 10:17:05

Re: прощелкала военная...


>Работы по Т-111 (забудьте слово "объект", ни в одном документе его так не называют, это слово ввел Котин, оно поболталось недолго в 1940 году, а "официально" введено летом 1943 года на ЧКЗ) начинаются зимой-весной 137 года, ТТТ датированы июнем того же года. Для Испании рановато. ТТТ он называется средним танком, предназначенным для действий в укрепленных районах, насыщенных противотанковой артиллерией. В некотором смысле пехотный танк.
Ну в любом случае говорить что тема противоснарядного танка появилась после Хасана неверно. Все же весна 1937 г значительно более раннее событие.
С уважением, Марат
От Skvortsov
К Taranov (12.02.2014 22:41:43)
Дата 12.02.2014 23:38:42

Вроде первое совещание в Кремле по опыту Испании прошло 5 февраля 1937 года


>
>Работы по Т-111 (забудьте слово "объект", ни в одном документе его так не называют, это слово ввел Котин, оно поболталось недолго в 1940 году, а "официально" введено летом 1943 года на ЧКЗ) начинаются зимой-весной 137 года, ТТТ датированы июнем того же года. Для Испании рановато. ТТТ он называется средним танком, предназначенным для действий в укрепленных районах, насыщенных противотанковой артиллерией. В некотором смысле пехотный танк.

В январе 1937 года из Испании вернулся Поль Арман. Через несколько дней его пригласили в Кремль. Заместитель Председателя Президиума Верховного Совета Союза ССР Григорий Иванович Петровский вручил ему Грамоту Президиума Верховного Совета СССР о присвоении звания Героя Советского Союза.

Советское правительство, придавая большое значение урокам боев в Испании, решило созвать совещание в Кремле. В наркомате обороны шла тщательная к нему подготовка. В числе других докладчиком намечался и [28] Поль Арман. Ему поручили рассказать о выполнении специального задания танкистами. Время на доклад — 15 минут.


5 февраля 1937 года в Овальном зале Кремля собрались группа участников боев в Испании, работники оборонной промышленности, главные конструкторы, высший командный состав, руководители партии и правительства. Председательствовал на совещании нарком обороны К. Е. Ворошилов.

http://militera.lib.ru/tw/ibragimov/01.html
От Taranov
К Skvortsov (12.02.2014 23:38:42)
Дата 12.02.2014 23:50:17

Тем не менее, работы по Т-46-5 к Испании имеют опосредованное отношение

Это "танк-лидер", который должен был быть на острие атаки части, оснащенной обычными Т-46. Даже таран в носу у него непроста.
От Pav.Riga
К Taranov (12.02.2014 23:50:17)
Дата 13.02.2014 00:27:17

Re:Там два пути,в т.ч. работы по французкому варианту бронировки для Европы ...

>Это "танк-лидер", который должен был быть на острие атаки части, оснащенной обычными Т-46. Даже таран в носу у него непроста.

А не может быть два пути,в т.ч.работы по французкому варианту бронировки для Европы
с добротным бронированием для боя,который уже был в ПМВ*.И "колониальный" вариант идущий от "Виккерса" и "Кристи" который предусматривал противопульное бронирование танков для боя с агрессивными повстанцами и "освобождения братьев по классу" которые сами разоружат своих противотанкистов и офицеров.
Ну и разумеется военная наука,занявшаяся созданием теории под закупленное колониальное оснащение а о тактике вовсе не думающая.

С уважением к Вашему мнению.

*германцы уже и тогда освоили создание грамотной ПТО.
От Taranov
К Pav.Riga (13.02.2014 00:27:17)
Дата 13.02.2014 00:39:06

Re: Re:Там два пути

> А не может быть два пути,в т.ч.работы по французкому варианту бронировки для Европы
>с добротным бронированием для боя,который уже был в ПМВ

Нет, там именно танк-лидер. Сочетание такого "тарана" и более легких, шустрых Т-46-1.