От Брейнштиль
К Суровый
Дата 29.06.2014 21:05:23
Рубрики WWII; Армия; Память;

Re: ну вот...

>когда кто то (да пусть даже родственники) внезапно достают
>из загашника якобы ранее неизвестные откровения великих людей,
>всегда соответствующие причём их коньюнктурным чаяниям, это всегда подозрительно

Достаточно подробно процесс редактирования и появления купюр описан у Карпова в "Маршал Жуков, его соратники и противники в годы войны и мира" ч. 1.
От Dervish
К Брейнштиль (29.06.2014 21:05:23)
Дата 29.06.2014 22:33:44

Еще менее достоверная типичная анти-сталинская агитка

>Достаточно подробно процесс редактирования и появления купюр описан у Карпова в "Маршал Жуков, его соратники и противники в годы войны и мира" ч. 1.

"Описан" или "навран"?

Потому как книга эта еще менее достоверная типичная анти-сталинская агитка.
Фамилия Сталин там 789 раз, Жуков 855 раз; возникает вопрос: о ком первая часть книги-то?
Повторения известных врак (типа "45 000 уничтоженных Сталиным офицеров Красной Армии") перемежается с пафосным плачем об "унижтоженной соратниках Ленина, верных большевиках" и "талантливейших военачальниках", непонятно почему погубленных Тираном.
В общем, год издания 1989 лезет с каждой строчки.

Dervish
От Брейнштиль
К Dervish (29.06.2014 22:33:44)
Дата 30.06.2014 00:49:54

Re: Еще менее...

>>Достаточно подробно процесс редактирования и появления купюр описан у Карпова в "Маршал Жуков, его соратники и противники в годы войны и мира" ч. 1.
>
>"Описан" или "навран"?

Судить не берусь... Речь сейчас не о Сталине, а о том, как и почему корректировались мемуары. Карпов достаточно внятно это пояснил. С альтернативными точками зрения пока не сталкивался.
От Dervish
К Брейнштиль (30.06.2014 00:49:54)
Дата 30.06.2014 01:11:13

Я тоже не о Сталине, а об авторе, этом самом Карпове

>Судить не берусь... Речь сейчас не о Сталине, а о том, как и почему корректировались мемуары. Карпов достаточно внятно это пояснил. С альтернативными точками зрения пока не сталкивался.

Я тоже не о Сталине, а об авторе, этом самом Карпове.
В свете его явной идеологической ангажированости доверия его книга не вывывает.
Если он повторяет вранье про "45 000 уничтоженых Сталиным красных командиров" и прочее - почему ему можно верить в описании "как и почему корректировались мемуары"?
Может, он к хрущевскому вранью добавляет солженицинско-яковлевское, умножая своим?

Dervish
От amyatishkin
К Dervish (30.06.2014 01:11:13)
Дата 30.06.2014 08:43:51

Re: Я тоже...


>Я тоже не о Сталине, а об авторе, этом самом Карпове.
>В свете его явной идеологической ангажированости доверия его книга не вывывает.
>Если он повторяет вранье про "45 000 уничтоженых Сталиным красных командиров" и прочее - почему ему можно верить в описании "как и почему корректировались мемуары"?
>Может, он к хрущевскому вранью добавляет солженицинско-яковлевское, умножая своим?

Вообще автор чем дальше, тем больше был ангажирован, но на момент написания "Маршала Жукова" эта цифра признавалась за достоверную. Да, из публикаций в разоблачительной прессе.
От Олег Радько
К Dervish (30.06.2014 01:11:13)
Дата 30.06.2014 07:03:40

Re: Я тоже...

Добрый день!
А сколько было репрессировано командиров?

>>Судить не берусь... Речь сейчас не о Сталине, а о том, как и почему корректировались мемуары. Карпов достаточно внятно это пояснил. С альтернативными точками зрения пока не сталкивался.
>
>Я тоже не о Сталине, а об авторе, этом самом Карпове.
>В свете его явной идеологической ангажированости доверия его книга не вывывает.
>Если он повторяет вранье про "45 000 уничтоженых Сталиным красных командиров" и прочее - почему ему можно верить в описании "как и почему корректировались мемуары"?
>Может, он к хрущевскому вранью добавляет солженицинско-яковлевское, умножая своим?

>Dervish
С уважением.
От Dervish
К Олег Радько (30.06.2014 07:03:40)
Дата 30.06.2014 07:27:00

Уважаемый и небезызвестный тут Пыхалов...

>А сколько было репрессировано командиров?

Уважаемый и небезызвестный тут Пыхалов изучил этот вопрос подробно.
Ссылка:
http://militera.lib.ru/research/pyhalov_i/02.html

Цитата:
в 1937-1939 гг. были арестованы 9579 человек начсостава (из них 1457 восстановлены в 1938-1939 гг.) и уволены по политическим мотивам 19 106 (из них 9247 восстановлены в 1938-1939 гг.). Таким образом, общее число офицеров, репрессированных в 1937-1939 гг. (без ВВС и флота), составляет 8122 арестованных (среди которых далеко не все были расстреляны) и 9859 уволенных из армии.
О том, что далеко не все уволенные из Красной Армии офицеры были расстреляны, красноречиво свидетельствует и количество рассмотренных комиссией Щаденко жалоб, ходатайств и заявлений — около 30 тысяч. Чтобы иметь возможность подать жалобу, надо оставаться в числе живых.

Конец цитаты.

Dervish
От Pav.Riga
К Dervish (29.06.2014 22:33:44)
Дата 29.06.2014 23:50:18

Re: Еще достоверное доказательство Загробного -посмертная правка мемуаров...

>>Достаточно подробно процесс редактирования и появления купюр описан у Карпова в "Маршал Жуков, его соратники и противники в годы войны и мира" ч. 1.
>
>"Описан" или "навран"?

Потому как книга эта еще менее достоверная типичная анти-сталинская агитка.
>Фамилия Сталин там 789 раз, Жуков 855 раз; возникает вопрос: о ком первая часть книги-то?
>Повторения известных врак (типа "45 000 уничтоженных Сталиным офицеров Красной Армии") перемежается с пафосным плачем об "унижтоженной соратниках Ленина, верных большевиках" и "талантливейших военачальниках", непонятно почему погубленных Тираном.
>В общем, год издания 1989 лезет с каждой строчки.

После краха атеистического Научного Коммунизма в печати появились еще достоверные доказательства наличия Загробного мира -посмертная правка усопшими своих мемуаров...

С уважением к Вашему мнению.