От AT
К Hamster
Дата 15.07.2014 16:53:43
Рубрики ВВС; Локальные конфликты;

Ре: А вот...

А вот что это за история про гвозди?

Есть какие-нибудь подтверждения?
От Hamster
К AT (15.07.2014 16:53:43)
Дата 15.07.2014 16:55:18

Ре: А вот...

>А вот что это за история про гвозди?

>Есть какие-нибудь подтверждения?

Документальных нет.
От Сергей Стрыгин
К Hamster (15.07.2014 16:55:18)
Дата 15.07.2014 17:19:44

Ре: А вот...

Рассказ на видеокамеру свидетеля, указавшего свои установочные данные, является доказательством даже в суде.

Такие свидетельства требуют, как минимум, проведения доследственной проверки.
От Балтиец
К Сергей Стрыгин (15.07.2014 17:19:44)
Дата 15.07.2014 17:29:42

Ре: А вот... (-)
От Балтиец
К Балтиец (15.07.2014 17:29:42)
Дата 15.07.2014 17:31:24

Ре: А вот...

Пардон. Похоже, это была провокация укропов, на которую купились СМИ. Чтобы их же обвинить: вот, мол, сочиняют москали про зверства ПС.
От apple16
К Балтиец (15.07.2014 17:31:24)
Дата 15.07.2014 17:55:24

Вскрытие покажет. На данном этапе поступают многочисленные

сообщения о зверствах карателей и других преступлениях киевского режима.
(наиболее наглядные - массовое применение артиллерии, РСЗО и авиации по населенным пунктам). Возможности установить все детали событий на данный момент нет. Любые одиночные случаи с любой телевизионной картинкой имеют значения с точки зрения пропаганды, но общую картину не меняют никак.

Мнение текущих властей Киева никого не интересует вообще, свою показания они дадут позже, скорее всего в качестве обвиняемых.

Конкретно летчик все равно обязан определится - разделить с Киевом отвественность или же сотрудничать со следствием. Судя по всему он выбрал второй вариант и многочисленные фамилии и детали организации снабжения операций хунты станут известны в республиках. Сравнтельно безобидная "транспортная" специализация скорее всего поможет избежать ему ВМН. Следующему летчику будет уже сложнее - больше деталей известно, его фамилия уже есть в контексте.
От GiantToad
К apple16 (15.07.2014 17:55:24)
Дата 15.07.2014 17:58:46

Он военнопленный и может отвечать только за свои действия

И вообще по военным обычаям и законам он только фио и личный номер может называть.
От Rwester
К GiantToad (15.07.2014 17:58:46)
Дата 15.07.2014 19:15:51

не будут ему голову на камеру отпиливать

Здравствуйте!

могли сразу расстрелять, но раз не расстреляли, то жить будет.

Рвестер, с уважением
От Ardan
К Rwester (15.07.2014 19:15:51)
Дата 15.07.2014 19:35:29

Кстати, а это может объяснить кое-что

Например, почему при уже довольно большом количестве свидетельств о сбитых боевых самолетах ни одного пленного летчика предъявлено не было. Может их просто в живых не оставляют?
Хотя объяснение, что ни одного боевого самолета сбито вообще не было - самое простое, конечно, так как обломков еще не предъявляли.
От Rwester
К Ardan (15.07.2014 19:35:29)
Дата 15.07.2014 22:07:13

да ладно, ясно же что пилот боевого самолета - ценный приз

Здравствуйте!

он носитель информации, свидетель, соучастник. да и мало их. Для пропагандистской машины всяко нужнее живым. По крайней мере парочку первых захваченных точно. И понимают это. А если попадется ему кто-то с личной болью, значит судьба такая видно. Лузер.

Рвестер, с уважением
От doctor64
К Ardan (15.07.2014 19:35:29)
Дата 15.07.2014 20:54:28

Re: Кстати, а...

>Например, почему при уже довольно большом количестве свидетельств о сбитых боевых самолетах ни одного пленного летчика предъявлено не было. Может их просто в живых не оставляют?
>Хотя объяснение, что ни одного боевого самолета сбито вообще не было - самое простое, конечно, так как обломков еще не предъявляли.
В самом начале мая был сбитый вертолетчик, которого отправили в больницу.
От Kazak
К Ardan (15.07.2014 19:35:29)
Дата 15.07.2014 19:40:49

Боевых сбили ровно два и оба приземлились на территории контролируемой ВСУ

Iga mees on oma saatuse sepp.

Если считать корректировщик - то три.
Причем один вроде сам грохнулся, но не факт.

>Хотя объяснение, что ни одного боевого самолета сбито вообще не было - самое простое, конечно, так как обломков еще не предъявляли.

Так и есть. Рассказы о том, что упал так, что от него ничего не осталось - это для детей.

Извините, если чем обидел.
От МакМак
К Kazak (15.07.2014 19:40:49)
Дата 15.07.2014 22:36:01

Re: Боевых сбили...

>Так и есть. Рассказы о том, что упал так, что от него ничего не осталось - это для детей.
Сегодня - народ на сборе ещё дымящегочя металлолома:
http://fakty.ictv.ua/ru/index/read-news/id/1521189
От Skvortsov
К GiantToad (15.07.2014 17:58:46)
Дата 15.07.2014 18:23:05

По версии Порошенко, он попал к террористам. Нет у него статуса военнопленного. (-)
От Александр Солдаткичев
К Skvortsov (15.07.2014 18:23:05)
Дата 15.07.2014 18:29:40

Если он и впрямь попал к террористам, то вы правы.

Здравствуйте

А если ЛНР и ДНР соблюдают законы и обычаи войны, то убийства, запугивания и издевательства над пленными для них запрещены. И не важно, что говорит Порошенко.

С уважением, Александр Солдаткичев
От Skvortsov
К Александр Солдаткичев (15.07.2014 18:29:40)
Дата 15.07.2014 18:32:22

Вы вроде забыли про публичные казни карателей во время ВОВ. (-)
От Claus
К Skvortsov (15.07.2014 18:32:22)
Дата 15.07.2014 18:53:41

Разве солдаты в ходе боя обстрелявшие населенный пункт считались в ВОВ карателям

Разве солдаты в ходе боя обстрелявшие населенный пункт считались в ВОВ карателями?
Если по таким критериям судить, то в каратели пришлось бы записывать все воюющие армии.
От Сергей Стрыгин
К Claus (15.07.2014 18:53:41)
Дата 15.07.2014 19:05:39

В Нюрнберге считались. И в Гааге считаются.

Большинство сербских генералов и старших офицеров, осужденных Международным трибуналом по бывшей Югославии, были привлечены к уголовной ответственности именно за такие обстрелы.
От Д.Белоусов
К Сергей Стрыгин (15.07.2014 19:05:39)
Дата 15.07.2014 19:39:57

Неверно.В Гааге судят (как говорят) за обстрелы жилых кварталов без необходимост

День добрый
>Большинство сербских генералов и старших офицеров, осужденных Международным трибуналом по бывшей Югославии, были привлечены к уголовной ответственности именно за такие обстрелы.

В логике - раз стреляют по жилому сектору как по жилому - значит хоият потерь среди мирных и / или сгнос с земель, то бишь этнических чисток/геноцида

Как ни относись к Гааге (я вот - негативно) - форму они блюдут,ну или вид делают

За снаряд,залетевший в жилую застройку в ходе боя или там подавления батареи, стреляющей с площади - никто никого судиь не будет. Ну, я надеюсь.

Кроме того, я считаю, что Сергей Аракчеев должен быть освобожден
От Александр Солдаткичев
К Skvortsov (15.07.2014 18:32:22)
Дата 15.07.2014 18:47:55

Я думал, к 1949 году ВОВ уже закончилась. (-)
От Skvortsov
К Александр Солдаткичев (15.07.2014 18:47:55)
Дата 15.07.2014 18:52:30

Я Вас не понял


https://www.youtube.com/watch?v=GPNsVGq2Nxg
От Александр Солдаткичев
К Skvortsov (15.07.2014 18:52:30)
Дата 15.07.2014 18:55:02

А я не понял, как Конвенции 1949 года можно было применять в войну 1941-45.

Здравствуйте

Ютуб у меня не открывается, извините.

С уважением, Александр Солдаткичев
От Skvortsov
К Александр Солдаткичев (15.07.2014 18:55:02)
Дата 15.07.2014 19:05:15

Конвенция об обращении с военнопленными датируется 19 июня 1931 года. (-)
От Александр Солдаткичев
К Skvortsov (15.07.2014 19:05:15)
Дата 15.07.2014 19:06:28

Даже не знаю, что сказать. Сейчас действует другая, от 1949 года. (-)
От Skvortsov
К Александр Солдаткичев (15.07.2014 19:06:28)
Дата 15.07.2014 19:10:29

Там преамбула:


Нижеподписавшиеся, уполномоченные Правительств, представленных

на Дипломатической Конференции, которая заседала в Женеве с

21 апреля до 12 августа 1949 года с целью пересмотра Женевской

конвенции от 27 июля 1929 года об улучшении участи раненых и

больных в действующих армиях,

заключили следующее соглашение:
От Александр Солдаткичев
К Skvortsov (15.07.2014 19:10:29)
Дата 15.07.2014 19:15:51

Уж если на то пошло, СССР Женевских конвенций не выполнял, так что какая разница

Здравствуйте

В частности, забили на статью 11
"Пищевые рационы военнопленных должны быть равны по качеству пищи и ее количеству рационам войск, находящихся на казарменном положении."

Что привело к смерти более половины военнопленных начала войны.

С уважением, Александр Солдаткичев
От NV
К Александр Солдаткичев (15.07.2014 19:15:51)
Дата 15.07.2014 22:01:24

СССР заявил о выполнении Гаагской Конвенции 1907 года

и вы наверняка это знаете

Виталий
От Alex Medvedev
К Александр Солдаткичев (15.07.2014 19:15:51)
Дата 15.07.2014 21:42:59

О выполнении международных конвенций СССР заявил еще в финскую. (-)
От Александр Солдаткичев
К Alex Medvedev (15.07.2014 21:42:59)
Дата 15.07.2014 21:49:08

Как же так вышло, что 50% досталинградских пленных померло к марту 44?

Здравствуйте

Кстати, сколько советских пленных умерло в процентах, вы знаете?

С уважением, Александр Солдаткичев
От Alex Medvedev
К Александр Солдаткичев (15.07.2014 21:49:08)
Дата 15.07.2014 22:01:56

Как же так вышло, что из финских пленных никто не помер в 40-м? (-)
От Александр Солдаткичев
К Alex Medvedev (15.07.2014 22:01:56)
Дата 15.07.2014 22:08:31

Снижение норм питание произошло по решениям от 30 июня и 7 июля 1941 года.

Здравствуйте

До этого нормы питания соотвествовали Женевской конвенции.

С уважением, Александр Солдаткичев
От Alex Medvedev
К Александр Солдаткичев (15.07.2014 22:08:31)
Дата 15.07.2014 22:31:23

и? в финскую нормально кормили значит соблюдали (-)
От Александр Солдаткичев
К Alex Medvedev (15.07.2014 22:31:23)
Дата 15.07.2014 22:48:42

Отличная логика, за что вас и люблю.

Здравствуйте

А немцы в 40 пленных тоже нормально кормили.

С уважением, Александр Солдаткичев
От Ardan
К Александр Солдаткичев (15.07.2014 22:08:31)
Дата 15.07.2014 22:30:48

А в какой части Женевской конвенции установлены нормы питания?

И чему они равны?
От Александр Солдаткичев
К Ardan (15.07.2014 22:30:48)
Дата 15.07.2014 22:37:56

Статья 11.

Здравствуйте

Статья 11
"Пищевые рационы военнопленных должны быть равны по качеству пищи и ее количеству рационам войск, находящихся на казарменном положении."

С уважением, Александр Солдаткичев
От Александр Солдаткичев
К Александр Солдаткичев (15.07.2014 22:37:56)
Дата 15.07.2014 22:44:00

А здесь в цифрах сравнение пленных и красноармейцев строевых и запасных частей.

Здравствуйте

https://www.vif2ne.su/nvk/forum/0/archive/1141/1141730.htm

С уважением, Александр Солдаткичев
От Ardan
К Александр Солдаткичев (15.07.2014 22:44:00)
Дата 15.07.2014 23:15:16

Спасибо! (-)
От Д.Белоусов
К Александр Солдаткичев (15.07.2014 21:49:08)
Дата 15.07.2014 21:51:45

В стране, знаете ли, голодали в 42. В лагерях- сильнее, чем "вообще". И работали (-)
От Александр Солдаткичев
К Д.Белоусов (15.07.2014 21:51:45)
Дата 15.07.2014 21:58:23

Я не против. Но зачем уверять, что соблюдали Конвенцию?

Здравствуйте

30 июня 1941 явно ещё не голодали.
И пара сотен немцев не так уж много, чтобы еды на них сэкономить.

В реально голодном 43 еду нашли на пару сотен тысяч.

С уважением, Александр Солдаткичев
От Скиф
К Александр Солдаткичев (15.07.2014 19:15:51)
Дата 15.07.2014 21:12:44

Немцы вот так вот наших военнопленных "кормили"

http://zalizyaka.livejournal.com/228203.html (Stalag 350-Z)

(посмотрите на фото деревья обглоданы до древесины на высоту 4-5 метров), люди копали себе норы в земле из-за полного отсутствия бараков, а немцы - не переживали особо по этому поводу.
Если бы их самих так в советском плену содержать, то Германия до сих пор была бы малозаселённой страной.
От Александр Солдаткичев
К Скиф (15.07.2014 21:12:44)
Дата 15.07.2014 21:29:13

30 июня ещё не очень было известно, как именно кормили наших пленных немцы.

Здравствуйте

>(посмотрите на фото деревья обглоданы до древесины на высоту 4-5 метров), люди копали себе норы в земле из-за полного отсутствия бараков, а немцы - не переживали особо по этому поводу.

Ну и наши особо не переживали. Переживать и те и другие начали, когда до них дошло, что теряются рабочие руки. Просто война так сложилась, что у немцев в начале были миллионы пленных, а у нас тысячи в 41, двадцать тысяч до Сталинграда и в Сталинграде около пары сотен тысяч.

С уважением, Александр Солдаткичев
От Skvortsov
К Александр Солдаткичев (15.07.2014 21:29:13)
Дата 15.07.2014 21:36:40

На израильских форумах не пробовали немцев оплакивать? (-)
От Александр Солдаткичев
К Skvortsov (15.07.2014 21:36:40)
Дата 15.07.2014 21:50:52

Я с точки зрения фактов смотрю.

Здравствуйте

Если вы из политотдела, то поделом им, расслабьтесь.

С уважением, Александр Солдаткичев
От Skvortsov
К Александр Солдаткичев (15.07.2014 21:50:52)
Дата 15.07.2014 21:57:14

Поэтому написали, что к 7 июля территории еще не были потеряны? (-)
От Александр Солдаткичев
К Skvortsov (15.07.2014 21:57:14)
Дата 15.07.2014 22:01:32

Какие сельскохозяйственные территории были потеряны к 7 июля?

Здравствуйте

Сколько хлеба они давали?

С уважением, Александр Солдаткичев
От Skvortsov
К Александр Солдаткичев (15.07.2014 22:01:32)
Дата 15.07.2014 22:12:16

Если Вы элементарных знаний не имеете,то как Вы с точки зрения фактов смотрите? (-)
От Скиф
К Александр Солдаткичев (15.07.2014 21:29:13)
Дата 15.07.2014 21:34:11

Но когда у нас были миллионы немецких военнопленных,

мы их так (в норах) не содержали и не кормили по таким "нормам". Они получали питание не хуже, чем снабжались же бойцы Красной Армии.
На сайте Драбкина, есть воспоминания немцев о войне, о плене. Так вот, им за работу платили (может ах, как много), но этого вполне хватало чтобы периодически закупаться в лагерном буфете.
От Александр Солдаткичев
К Скиф (15.07.2014 21:34:11)
Дата 15.07.2014 21:47:49

Вы бы ознакомились, как СССР решил проблему, столкнувшись с массовыми пленениями

Здравствуйте

Результат там был не сильно лучше, чем у фашистов.
Фашисты, кстати, полмиллиона по домам распустили.

С уважением, Александр Солдаткичев
От Skvortsov
К Александр Солдаткичев (15.07.2014 19:15:51)
Дата 15.07.2014 19:22:27

Учитывая смертность советских военнопленных, меня это не сильно печалит.... (-)
От объект 925
К Александр Солдаткичев (15.07.2014 19:15:51)
Дата 15.07.2014 19:21:36

вы странный.

>В частности, забили на статью 11
>"Пищевые рационы военнопленных должны быть равны по качеству пищи и ее количеству рационам войск, находящихся на казарменном положении."
++++
Если ты обязан дать 200 грамм хлеба но у тебя есть только 100 и значит ты не можеш дать 200, то ето называется "забил"?

Алеxей
От Александр Солдаткичев
К объект 925 (15.07.2014 19:21:36)
Дата 15.07.2014 19:27:34

Точно, 30 июня 41 хлеб кончился. И на 200 пленных немцев еды не хватало. (-)
От объект 925
К Александр Солдаткичев (15.07.2014 19:27:34)
Дата 15.07.2014 20:25:11

Правильно, старый урожай кончался, а новый был утрачен. (-)
От Александр Солдаткичев
К объект 925 (15.07.2014 20:25:11)
Дата 15.07.2014 21:24:19

30 июня был утрачен? Ещё даже вопрос о потере Украины не стоял.

Здравствуйте

Не могли несколько сотен пленных немцев прокормить?
Зато весной 43, когда страна реально голодала и были потеряны огромные территории, нашли еды поднять рацион на сотни тысяч фашистов.
Совсем не в нехватке еды было дело.

С уважением, Александр Солдаткичев
От объект 925
К Александр Солдаткичев (15.07.2014 21:24:19)
Дата 15.07.2014 21:28:05

Вы вообще о чем? Oзнакомьте. (-)
От Александр Солдаткичев
К объект 925 (15.07.2014 21:28:05)
Дата 15.07.2014 21:45:29

Снижение норм питания для пленных произошло 30 июня и 7 июля 1941 года.

Здравствуйте

Тогда и пленных было кот наплакал, и территории ещё не были потеряны.

С уважением, Александр Солдаткичев
От объект 925
К Александр Солдаткичев (15.07.2014 21:45:29)
Дата 15.07.2014 21:55:20

Ре: Снижение норм...

>Тогда и пленных было кот наплакал, и территории ещё не были потеряны.
+++
вам рассказать что было уже к тому времени утрачено? По етой пайке можно было умереть с голоду?
Алеxей
От Александр Солдаткичев
К объект 925 (15.07.2014 21:55:20)
Дата 15.07.2014 22:00:41

Ре: Снижение норм...

Здравствуйте

>>Тогда и пленных было кот наплакал, и территории ещё не были потеряны.

>вам рассказать что было уже к тому времени утрачено?

Да, расскажите.

> По етой пайке можно было умереть с голоду?

Даже увеличенную пайку 43 советские врачи признали неизбежно приводящей к истощению и смерти, поэтому в 44 пайку второй раз увеличили.

С уважением, Александр Солдаткичев
От объект 925
К Александр Солдаткичев (15.07.2014 22:00:41)
Дата 15.07.2014 22:12:36

Ре: Снижение норм...

>Да, расскажите.
http://rkka.ru/maps/07-09-41.jpg



>Даже увеличенную пайку 43 советские врачи признали неизбежно приводящей к истощению и смерти,
+++
и ето была пайка от июля 41-го? Ту которую увеличили? Или от 42-го?
Вы приказ то привели бы хоть.
Алеxей
От Александр Солдаткичев
К объект 925 (15.07.2014 22:12:36)
Дата 15.07.2014 22:36:31

Ре: Снижение норм...

Здравствуйте

>>Даже увеличенную пайку 43 советские врачи признали неизбежно приводящей к истощению и смерти,
>+++
>и ето была пайка от июля 41-го? Ту которую увеличили? Или от 42-го?
>Вы приказ то привели бы хоть.

В сборнике Военнопленные в СССР есть документ 4.13 - докладная записка Берии о нормах питания. И там прямо указывается, что норма апреля 1943 года - 1839 килокалорий, неизбежно приводит к истощению и заболеваниям пленных. А там было плюс 100-200 грамм хлеба, по сравнению с 41 годом, и мяса давали 80 грамм вместо ноля.

Ссылка на сборник -
http://militera.lib.ru/docs/da/voennoplennye/index.html

Там же есть и нормы питания.

Приказ не могу привести, он там не опубликован, есть только
Нормы довольствия военнопленных и интернированных,
утвержденные постановлениями СНК Союза СССР
за № 1782-79СС от 30 июня 1941 г. и № 4735рс от 6 августа 1941 г.

Насчёт 7 июля ошибся - 6 августа постановление.

С уважением, Александр Солдаткичев
От Skvortsov
К Александр Солдаткичев (15.07.2014 21:45:29)
Дата 15.07.2014 21:50:29

И евреев еще газом не душили. Откуда такая жестокость к немцам. Они же дети! (-)
От Александр Солдаткичев
К Skvortsov (15.07.2014 21:50:29)
Дата 15.07.2014 21:54:19

Вы уж определитесь - то ли выполняли конвенции, то ли так им и надо. (-)
От Skvortsov
К Александр Солдаткичев (15.07.2014 21:54:19)
Дата 15.07.2014 22:15:05

Поищите а архиве. Вы это говно ежегодно на форум вытаскиваете. (-)
От Александр Солдаткичев
К Skvortsov (15.07.2014 22:15:05)
Дата 15.07.2014 22:18:14

Извините, что суровая реальность не соответствует вашей картине мира. (-)
От Rwester
К Александр Солдаткичев (15.07.2014 22:18:14)
Дата 15.07.2014 22:26:43

суровая реальность - немцы слишком легко отделались

Здравствуйте!

и применительно к топику: укропам нужно быть осторожнее в сносе городов, чтобы в воспитательном процессе не получить недополученных немцами люлей.

Рвестер, с уважением
От Rwester
К Александр Солдаткичев (15.07.2014 19:15:51)
Дата 15.07.2014 19:18:39

половину немцев?(-)
От Александр Солдаткичев
К Rwester (15.07.2014 19:18:39)
Дата 15.07.2014 19:22:33

Да, я тоже был очень удивлён.

Здравствуйте

Сборник "Военнопленные в СССР.1939-1956"

50% из немцев, взятых до Сталинграда
И 70-80% из Сталинградских.

С уважением, Александр Солдаткичев
От Rwester
К Александр Солдаткичев (15.07.2014 19:22:33)
Дата 15.07.2014 22:22:57

бывает. время было трудное. Какой ваш моральный посыл-то?

Здравствуйте!

Вот только сознательного уничтожения военнопленных государством СССР не было. Т.е. можно говорить, что мы не подписывали конвенции и нормы ниже "максима" и даже многое не могли им обеспечить, возможностей не было. Ну так мы же и не подписывали. Какие претензии?
Но немцы вроде все поддерживали и подписывали. И действия их характеризуются как сознательное уничтожение военнопленных.
Рвестер, с уважением
От Александр Солдаткичев
К Rwester (15.07.2014 22:22:57)
Дата 15.07.2014 22:47:19

Мой моральный посыл в том, что действия СССР в то трудное время, в наше время

Здравствуйте

недопустимы.
Ну а сравнивать украинцев с фашистами можно только от непонимания, какими были фашисты.

С уважением, Александр Солдаткичев
От Rwester
К Александр Солдаткичев (15.07.2014 22:47:19)
Дата 15.07.2014 22:57:41

все зависти от того, в какие условия поставят Новороссию

Здравствуйте!


>недопустимы.
Но я совершенно с вами согласен, по поводу Конвенции. Стрелков в этом вопросе щепетилен. Головы рубить не будут, гноить военнопленных тоже. Ненужной жестокости не будет без военной необходимости.

>Ну а сравнивать украинцев с фашистами можно только от непонимания, какими были фашисты.
им там виднее, наверное. Когда заявляют по ТВ - "чемодан-вокзал-Россия", это знакомо, не они первые. Но когда для ускорения процесса начинают города бомбить, выводы напрашиваются сами собой. И на основе прецедента, термин сам собой напрашивается.

Рвестер, с уважением
От объект 925
К Rwester (15.07.2014 19:18:39)
Дата 15.07.2014 19:22:28

"военнопленных начала войны." (-)
От Сергей Стрыгин
К Skvortsov (15.07.2014 18:32:22)
Дата 15.07.2014 18:39:31

Публичные казни в СССР проводились на основании закона

Конкретно - Указа ПВС от 19.04.1943 г.
От Skvortsov
К Сергей Стрыгин (15.07.2014 18:39:31)
Дата 15.07.2014 18:45:57

Стрелков и мародеров на основе одного из законов СССР расстреливал.

>Конкретно - Указа ПВС от 19.04.1943 г.

Ну вот и законодательная база есть.
От ПРАПОР
К Skvortsov (15.07.2014 18:45:57)
Дата 15.07.2014 19:05:58

Кстати, интересна судьба штрафного саперного батальона в Славянске???

из "штрафников" остались кто в живых?
От Skvortsov
К ПРАПОР (15.07.2014 19:05:58)
Дата 15.07.2014 19:07:50

Их вроде перебросили на рытье в районе Саур-могила (-)
От Александр Солдаткичев
К Skvortsov (15.07.2014 18:45:57)
Дата 15.07.2014 18:53:03

Запрещается

Здравствуйте

"d) осуждение и применение наказания без предварительного
судебного решения, вынесенного надлежащим образом учрежденным
судом, при наличии судебных гарантий, признанных необходимыми
цивилизованными нациями."

Осталось дождаться, чтобы цивилизованные нации признали наличие судебных гарантий.

С уважением, Александр Солдаткичев
От Сергей Стрыгин
К Александр Солдаткичев (15.07.2014 18:53:03)
Дата 15.07.2014 19:00:13

Карателей в СССР вешали на основании легитимных судебных приговоров

Большинство - по приговорав военно-полевых судов.
Меньшую часть - по приговорам выездными сессий ВК ВС СССР.
От Александр Солдаткичев
К Сергей Стрыгин (15.07.2014 19:00:13)
Дата 15.07.2014 19:10:25

Конвенция 1949 года, карателей перевешали до неё.

Здравствуйте

>Большинство - по приговорав военно-полевых судов.
>Меньшую часть - по приговорам выездными сессий ВК ВС СССР.

А у карателей были адвокаты и прочие либеральные уловки?

С уважением, Александр Солдаткичев
От Сергей Стрыгин
К Александр Солдаткичев (15.07.2014 19:10:25)
Дата 15.07.2014 19:26:28

Карателей перевешали до 26 мая 1947 г.

На заседаниях выездных сессий ВК ВС СССР было всё - и адвокаты, и иностранные корреспонденты, и полные залы публики.

На заседаниях военно-полевых судов с этим было немного хуже. )
От GiantToad
К Skvortsov (15.07.2014 18:23:05)
Дата 15.07.2014 18:25:36

Порошенко не законодательная власть и не может лишать кого-либо прав. (-)
От Skvortsov
К GiantToad (15.07.2014 18:25:36)
Дата 15.07.2014 18:31:00

Он спокойно лишает гражданских людей права на жизнь, бомбя города (-)
От GiantToad
К Skvortsov (15.07.2014 18:31:00)
Дата 15.07.2014 18:43:55

Жизни, но не права на жизнь, не путайте. (-)
От Skvortsov
К GiantToad (15.07.2014 18:43:55)
Дата 15.07.2014 18:46:59

А, ну да. Их права на жизнь Вы же не признаете. (-)
От Ardan
К GiantToad (15.07.2014 17:58:46)
Дата 15.07.2014 18:17:17

Ситуация вообще интересная, если подумать

С одной стороны, Украина не признает ополченцев комбатантами, называя их терористами, хотя, насколько я понимаю, участником Конвенции является. С другой стороны ополченцы своих противников комбатантами в основном признают, но участниками Конвенции не являются.
От apple16
К GiantToad (15.07.2014 17:58:46)
Дата 15.07.2014 18:05:14

Это тоже никого не чешет - ЛНР не подписывала никаких международных документов

Формат столкновения больше всего похож на гражданскую войну, поэтому решения будут принимать на месте. Для начала пациента могут нароимер ознакомить с результататми последних обстрелов города и предложить сотрудничество. Отказ означает автоматически солидарность и разделение ответственности с Киевом.
Выбора у него нет.
От GiantToad
К apple16 (15.07.2014 18:05:14)
Дата 15.07.2014 18:17:23

Если его принуждают отвечать, то ЛНР не соблюдает конвенции об обращении с

пленными.

Только и всего.

Хотя говорят, что соблюдают.

А колышет кого-то или нет, соблюдает другая сторона или нет - неважно.
От apple16
К GiantToad (15.07.2014 18:17:23)
Дата 15.07.2014 18:32:24

Как бы статус "говорят" и статус "подписывали соглашения" разные


Я вам больше скажу - ЛНР может поступать с пленными по своему разумению и ограничены они только некими пиар соображениями. Это как раз "говорят".

Хунта наоборот обязана обращаться с пленными гуманно по целой куче подписанных Украиной документов. Всякий, кто отступит от данного соображения (любой допрос с пристрастием военного времени) преступник и будет за это отвечать.

Этого многие не понимают - паритета позиций близко нет и не будет.
От Flanker
К apple16 (15.07.2014 18:32:24)
Дата 15.07.2014 22:41:39

Re: Как бы...


>Я вам больше скажу - ЛНР может поступать с пленными по своему разумению и ограничены они только некими пиар соображениями. Это как раз "говорят".
А такие понятия как совесть там, честь, просто стремление даже на войне остаться человеком как ни пафосно звучит, они совсем исключены, одни "пиар-соображения"?
Зачем казаться быть таким циничным? Что не разу не доводилось видеть или самому делать, того что вроде как и не обязан, но "надо" потому что так надо, так воспитывали?
От Ardan
К GiantToad (15.07.2014 17:58:46)
Дата 15.07.2014 18:04:20

Он не совсем военнопленный - Украина отрицает ведение войны

Правда, я не знаю как это трактуется Женевской конвенцией - когда война есть, но официально ее как бы нет.
От kcp
К Ardan (15.07.2014 18:04:20)
Дата 15.07.2014 18:46:16

Пленители войну не отрицают. Значит должны обращаться как с военнопленным (-)
От Skvortsov
К kcp (15.07.2014 18:46:16)
Дата 15.07.2014 18:53:51

Не отрицают карательную операцию, если быть точным (-)
От kcp
К Skvortsov (15.07.2014 18:53:51)
Дата 15.07.2014 19:51:01

Главное, что они признают межгосудартсвенный характер вооружёного конфликта (-)
От Александр Солдаткичев
К Ardan (15.07.2014 18:04:20)
Дата 15.07.2014 18:10:12

Это не важно, что отрицает Украина.

Здравствуйте

Статья 2.
настоящая Конвенция будет применяться в случае
объявленной войны или всякого другого вооруженного конфликта,
возникающего между двумя или несколькими Высокими
Договаривающимися Сторонами, даже в том случае, если одна из них
не признает состояния войны

Статья 3.
В случае вооруженного конфликта, не носящего международного
характера и возникающего на территории одной из Высоких
Договаривающихся Сторон, каждая из находящихся в конфликте сторон
будет обязана применять, как минимум, следующие положения:

С уважением, Александр Солдаткичев
От А.Никольский
К Александр Солдаткичев (15.07.2014 18:10:12)
Дата 15.07.2014 18:20:45

там было сообщение МККК, что это немеждународный вооруженный конфликт

а его стороны должны выполнять все то же, что и в международном. ДНР и ЛНР это сообщение еще пиарили, выпчивая тот момент, чо их признали стороной конфликта. Поскольку никаких протестов Украины не было, она с этим формаьно тоже согласно (а семинары МККК с украинскими военными о правилах ведения войны вроде как до сих пор проводят)
От Александр Солдаткичев
К А.Никольский (15.07.2014 18:20:45)
Дата 15.07.2014 18:25:05

Пиарить они могут что угодно.

Здравствуйте

Статья 3.

"Применение предшествующих положений не будет затрагивать
юридического статуса находящихся в конфликте сторон."

Женевская конвенция направлена на то, чтобы защитить выбывших из конфликта участников, в том числе по причине задержания.
Статус участников конвенцию не волнует.

С уважением, Александр Солдаткичев
От Ardan
К Александр Солдаткичев (15.07.2014 18:10:12)
Дата 15.07.2014 18:13:08

Остается один вопрос - подписывали ли конвенцию ЛНР и ДНР? (-)
От Александр Солдаткичев
К Ardan (15.07.2014 18:13:08)
Дата 15.07.2014 18:16:50

В конфликте, не носящем международного характера кто-то очевидно не подписывал.

Здравствуйте

Тем не менее, "каждая из находящихся в конфликте сторон
будет обязана применять, как минимум, следующие положения:"

"Кроме того, находящиеся в конфликте стороны будут стараться
путем специальных соглашений ввести в действие все или часть
остальных положений настоящей Конвенции.
Применение предшествующих положений не будет затрагивать
юридического статуса находящихся в конфликте сторон."

С уважением, Александр Солдаткичев
От объект 925
К Ardan (15.07.2014 18:13:08)
Дата 15.07.2014 18:15:17

Неважно. ЕМНИП, действует для всех после подписание 2/3 от необходимого числа (-)
От Сергей Стрыгин
К Балтиец (15.07.2014 17:31:24)
Дата 15.07.2014 17:37:18

Ре: А вот...

"Провокация укропов" не отменяет необходимости всесторонней проверки сообщения гражданина о факте совершения особо тяжкого преступления.
От GiantToad
К Сергей Стрыгин (15.07.2014 17:37:18)
Дата 15.07.2014 17:42:09

Он с Ан-26 преступления совершал? (-)
От Сергей Стрыгин
К GiantToad (15.07.2014 17:42:09)
Дата 15.07.2014 17:50:29

Причём тут пленный с Ан-26 ?

Речь идёт о широко обсуждаемом сейчас в СМИ свидетельстве украинской беженки из Славянска Галины Пышняк (Астапенко)
Внимательнее читайте ветку, в которую пишете.