От Alexeich
К Ardan
Дата 16.07.2014 17:09:29
Рубрики Прочее; Современность; Локальные конфликты;

Re: Похоже, на носу дипломатический вопрос

>Ополченцы атакуют КПП "Мариновка":
> http://www.gazeta.ru/politics/news/2014/07/16/n_6314693.shtml
>Если это так, то одноименное село уже под их контролем, и все дороги из котла перекрыты.
>Косвенно подтверждается тяжелым ранением украинских пограничников и эвакуацией в Россию: http://www.gazeta.ru/social/news/2014/07/16/n_6314657.shtml

Т.к. всем непосредственно вовлеченным сторонам удобно, чтобы битые укровоенные побежали в РФ, то как это будет оформляться, буде произойдет? Интернирование? Незаконный переход границы под действием "обстоятельств непреодолимой силы"? Непростой ребус ИМХО выходит.
От Katz
К Alexeich (16.07.2014 17:09:29)
Дата 17.07.2014 11:41:28

похоже военные читают ВИФ

по сегодняшним интернированным:
– Руководство АТО связалось с пограничной службой России по вопросу выдаче пограничников украинской стороне, но там порекомендовали обращаться к верховному главнокомандующему вооруженными силами РФ и положили трубку, - написал в соцсети Всеволод Филимоненко.
От Exeter
К Katz (17.07.2014 11:41:28)
Дата 17.07.2014 12:05:49

А Филимоненке докладывает руководство АТО? (-)
От МиГ-31
К Alexeich (16.07.2014 17:09:29)
Дата 16.07.2014 22:29:10

Не, ну нормально так?

РОСТОВ-НА-ДОНУ, 16 июля. /Корр. ИТАР-ТАСС Дмитрий Буянин/. Двое раненых военнослужащих, переданных российским пограничникам, оказались бойцами Национальной гвардии Украины. Об этом ИТАР-ТАСС сообщил источник в пограничной службе России.

"При передачи раненых и обращением за помощью украинские пограничники заявили, что они передают нам своих сотрудников. Однако это оказались не так. Переданные люди не являются сотрудниками ГПС Украины, а являются бойцами Национальной гвардии этой страны", - сказал источник.
С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).
От Rwester
К МиГ-31 (16.07.2014 22:29:10)
Дата 16.07.2014 22:42:05

да пусть выходят

Здравствуйте!

все что поможет максимально быстро уничтожить котел, на благо. Если в угол загнать из бытовой кровожадности, то добивать - и раненые будут и убитые, время потеряется, ресурсы тратятся. А так свалили и свалили, СКР на развлечение.

Рвестер, с уважением
От Hamster
К МиГ-31 (16.07.2014 22:29:10)
Дата 16.07.2014 22:41:26

Уже 16 человек в больницах в РФ

http://lifenews.ru/mobile/news/136721
От Kazak
К МиГ-31 (16.07.2014 22:29:10)
Дата 16.07.2014 22:39:13

Не ПВ, а ВВ - а в чем разница? (-)
От zahar
К Kazak (16.07.2014 22:39:13)
Дата 16.07.2014 22:46:44

Re: Не ПВ,...

Для ватников конечно же разницы нет https://www.vif2ne.su/nvk/forum/2/co/2586151.htm .
Они отходчивые и зла не помнят, хотя пора бы уже этому качеству научиться у своих западных соседей.
От Kazak
К zahar (16.07.2014 22:46:44)
Дата 16.07.2014 23:20:55

Это был сарказм на пост в ЖЖ

Iga mees on oma saatuse sepp.

где описывалось, как "наемники" сбежали запуганные русскими уже летом, а зимой увидев русского в ватнике и валенках - так прямо все бы на месте по умирали.

Извините, если чем обидел.
От Rwester
К zahar (16.07.2014 22:46:44)
Дата 16.07.2014 22:53:52

а какие собственно варианты?

Здравствуйте!

расстрелять - вред один да и незаконно. В турму/лагерь для интернированных до конца войны? Корми их, да и вони будет. Подлечили, допросили и в шею. Если не совсем идиоты, заявления с просьбами отправить "в горячую точку снайпером" ( "Что-то такое мы вам и прописали. А заодно и вашему другу") писать не будут.

Рвестер, с уважением
От zahar
К Rwester (16.07.2014 22:53:52)
Дата 16.07.2014 23:07:56

Я не про варианты, я про разницу

Уч. Kazak как бы намекает, что правосеки - честные служаки, и поэтому относится к ним в рф должны так же как к в/сл погранслужбы, ВВ, армии.
Но ватники то знают, что это не так...
От Rwester
К zahar (16.07.2014 23:07:56)
Дата 16.07.2014 23:30:07

Re: Я не...

Здравствуйте!

>Уч. Kazak как бы намекает, что правосеки - честные служаки, и поэтому относится к ним в рф должны так же как к в/сл погранслужбы, ВВ, армии.
НГУ в России не признана преступной организацией, так что если на них нет конкретной запятнанности, то подлечат и валите.

>Но ватники то знают, что это не так...
прицепились вы к этим "ватникам", гораздо невостребованней ведь термин, чем "колорады" (он как раз очень четко разграничивает людей пополам), пердимонокль для диванной сотни. И уж точно глупее чем исторически кошерное "москали" и "кацапы". Т.к. наполнено особым смыслом - "в России все плохо, а она еще и Украину мучает", что в общем есть покрытие глобуса "гумкой для кохания". Я даже не знаю аудитории, которой можно это продать кроме больных МГМ: украинцам живущим вне РФ и Украины? Может быть.

Рвестер, с уважением
От Hamster
К zahar (16.07.2014 23:07:56)
Дата 16.07.2014 23:18:16

Re: Я не...

>Уч. Kazak как бы намекает, что правосеки - честные служаки, и поэтому относится к ним в рф должны так же как к в/сл погранслужбы, ВВ, армии.
>Но ватники то знают, что это не так...

Национальная гвардия - это внутренние войска на наши деньги. И служат в ней вот такие страшные правосеки:


[120K]



Есть еще батальоны из майдаунов, которые тоже обозвали НГ, но вы их не путайте с обычными срочниками.

От Москалев.Е.
К Hamster (16.07.2014 23:18:16)
Дата 16.07.2014 23:34:30

Re: Я не...

Приветствую

>Национальная гвардия - это внутренние войска на наши деньги. И служат в ней вот такие страшные правосеки:

>
>[120K]

Ой зря они присели у рекламы со словом "кондиционеры".

С уважением Евгений
От Kazak
К zahar (16.07.2014 23:07:56)
Дата 16.07.2014 23:17:59

Нацгвадия - это переименованные внутрение войска.

Iga mees on oma saatuse sepp.

Всех правосеков на фронте один батальон в неполных 200 рыл.


Извините, если чем обидел.
От sss
К Kazak (16.07.2014 23:17:59)
Дата 17.07.2014 03:47:17

насчет 200 это Вы нолик потеряли, ИМХО

>Всех правосеков на фронте один батальон в неполных 200 рыл.

и насчет одного батальона тоже.

Хотя правосеки это не НГ, а "батальоны территориальной обороны" организационно.
Их только на слуху:
- "Днепр" (первенец всей движухи)
- "Донбас" (семенченко)
- "Азов" (ляшко)
- "Айдар" (белый молот)
- "Шахтер"
Это только те, которые на фронте, как минимум, бывают. Есть еще. Там этого товара на 100 лет запасено(
От Kazak
К sss (17.07.2014 03:47:17)
Дата 17.07.2014 06:34:34

Это не правосеки.

Iga mees on oma saatuse sepp.

Туда набирают всех подряд по объявлению


Извините, если чем обидел.
От sss
К Kazak (17.07.2014 06:34:34)
Дата 17.07.2014 08:49:32

Re: Это не...

Ну если под правосеками понимать в узком смысле команду под предводительством Яроша, то да, там, может, и двухсот нет. А по сути терр.баты - тот же самый контингент добровольцев-нациков.

>Туда набирают всех подряд по объявлению

Набирают-то всех, вопрос в том кто идет по тем объявлениям. Туда как бы очевидно не "на заработки" идут.
От Kazak
К sss (17.07.2014 08:49:32)
Дата 17.07.2014 09:45:35

Батальон "Киев-1" вроде то же из добровольцев ПС

Iga mees on oma saatuse sepp.

А вот всякие "сотни самообороны Майдана" интегрированные в патрульные батальоны и НГ не всегда правосекторные.

Извините, если чем обидел.
От Toobeekomi
К Kazak (16.07.2014 23:17:59)
Дата 17.07.2014 02:05:53

Ехал сегодня в маршрутке на работу

Здравия желаю!
>Iga mees on oma saatuse sepp.

>Всех правосеков на фронте один батальон в неполных 200 рыл.

И был неприятно удивлён увидев новые шевроны курсантов академии внутренних войск, там было написано "Национальная Гвардия Украины" Сильно удивился, неужто нацГады так открыто по Харькову лазят, ехал обратно и всё прояснилось, оказывается Акадедии ВВ переименована в Академия Национальной Гвардии. Но как я знаю нацГадина это легализованые сотни правосеков и прочих наци с оружием, а курсанты Академии ВВ это курсанты. Кстати похоже этих курсантов к бою готовят. Вкамуфляж одели с планшетами советскими офицерскими на учёбу ходят.


>Извините, если чем обидел.
С уважением
От Alexeich
К Toobeekomi (17.07.2014 02:05:53)
Дата 17.07.2014 09:51:46

Re: Ехал сегодня...

>Но как я знаю нацГадина это легализованые сотни правосеков и прочих наци с оружием, а курсанты Академии ВВ это курсанты. Кстати похоже этих курсантов к бою готовят. Вкамуфляж одели с планшетами советскими офицерскими на учёбу ходят.

Напомню, что первоначально Турчинов с Тягнибоком (и кто его кроме меня еще помнит?) кидали идею создать НГ на основе смешивания в равной пропорции ВВ и идейно проверенных "свидомых украинцев" правого толка, которых следовало укомплектовать армейским вооружением. Ну своего рода Ваффен-СС, сколоченные из полицейских и пассионариев. В реалиях вышло что вышло, большая часть - "вованы". переименованные в НГ, меньшая (но наиболее шумная и заметная), батальоны, составленные из ПС и набранные по объявлениям "всякой твари по паре".
От Katz
К Toobeekomi (17.07.2014 02:05:53)
Дата 17.07.2014 02:07:50

Вы так говорите типа Харьков уж совсем не-украинский (-)
От Гегемон
К Kazak (16.07.2014 23:17:59)
Дата 17.07.2014 01:55:31

В которых намешали идейных волонтеров (-)
От А.Никольский
К Kazak (16.07.2014 23:17:59)
Дата 16.07.2014 23:39:12

Re: Нацгвадия -...

В НГ три идейных батальона и откуда эти люди неясно
Остальное да, бывшее ВВ и многие бились зимой с контингентом идейных батальонов
От МиГ-31
К Rwester (16.07.2014 22:53:52)
Дата 16.07.2014 22:57:04

Re: а какие...

>Здравствуйте!

>расстрелять - вред один да и незаконно. В турму/лагерь для интернированных до конца войны? Корми их, да и вони будет. Подлечили, допросили и в шею. Если не совсем идиоты, заявления с просьбами отправить "в горячую точку снайпером" ( "Что-то такое мы вам и прописали. А заодно и вашему другу") писать не будут.
А в качестве кого их приняли?
Поставить носилки с ними на украинскую сторону, и пусть их родина их и лечит. Или в России нынче избыток койко мест и лекарств?
С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).
От Москалев.Е.
К МиГ-31 (16.07.2014 22:57:04)
Дата 16.07.2014 23:30:36

Re: а какие...

Приветствую

>Поставить носилки с ними на украинскую сторону, и пусть их родина их и лечит. Или в России нынче избыток койко мест и лекарств?

Злой ты.))
Нашим военным врачам что, тренироваться и учится не надо?
У лекарств то же есть сроки годности.
После ""реформ"" военной медицины очень нормально опыт нарабатывать.
А уж потом решать что они там будут восстанавливать. Славянск или Краматорск.
Главное вылечить.
Мы ж не фашисты все таки. "в глубине души")))


С уважением Евгений
От МиГ-31
К Москалев.Е. (16.07.2014 23:30:36)
Дата 16.07.2014 23:40:37

Re: а какие...

>Приветствую

>>Поставить носилки с ними на украинскую сторону, и пусть их родина их и лечит. Или в России нынче избыток койко мест и лекарств?
>
>Злой ты.))
>Нашим военным врачам что, тренироваться и учится не надо?
>У лекарств то же есть сроки годности.
>После ""реформ"" военной медицины очень нормально опыт нарабатывать.
>А уж потом решать что они там будут восстанавливать. Славянск или Краматорск.
>Главное вылечить.
>Мы ж не фашисты все таки. "в глубине души")))
 Вижу добрую картину маслом:
со всей РФ свозим студентов медиков и простроченые лекарства в приграничные спец. госпиталя для лечения незаконно проникающих на российскую территорию.
Западная пресса ором орёт, что Россия это страна новых докторов Менгеле.
Российские аптеки освобождаются от просроченого пургена, и всех выдечивают поднаторевшие на опытах обширной медицинской практике дантисты.
Да ты просто наймит фирм ритуальных услуг, уа-ха-ха! )))


>С уважением Евгений
С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).
От Rwester
К МиГ-31 (16.07.2014 22:57:04)
Дата 16.07.2014 23:10:44

Re: а какие...

Здравствуйте!

>А в качестве кого их приняли?
наверное стандартно - нарушителей. "состояние крайней необходимости"

>Поставить носилки с ними на украинскую сторону, и пусть их родина их и лечит. Или в России нынче избыток койко мест и лекарств?
формально попав под нашу юрисдикцию они получают право и на медицинскую помощь. Из-за такой мелочи вести себя не по человечески не нужно, народ не поймет, чесслово.

Дело ведь не в том, что мы такие добрые, просто менять себя ради того, чтобы выставлять носилки обратно на Украину, не нужно. Не стоит оно того. Есть конкретные виновники - они должны пострадать через национализацию их имущества, если сами в руки не попадут.

Рвестер, с уважением
От МиГ-31
К Rwester (16.07.2014 23:10:44)
Дата 16.07.2014 23:22:05

Re: а какие...


>формально попав под нашу юрисдикцию они получают право и на медицинскую помощь.
 А каким образом они попали под российскую юрисдикцию? Незаконное пересечение границы=немедленная депортация=носилки выставить на украинскую территорию.
> Из-за такой мелочи вести себя не по человечески не нужно, народ не поймет, чесслово.
 Зуб даете за весь народ? Я думаю, что двже здесь, на ВиФк многие поймкь. Или они будут дне народ?


С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).
От Rwester
К МиГ-31 (16.07.2014 23:22:05)
Дата 16.07.2014 23:42:16

Re: а какие...

Здравствуйте!

> А каким образом они попали под российскую юрисдикцию? Незаконное пересечение границы=немедленная депортация=носилки выставить на украинскую территорию.
имхо, как только их задержали. Пограничники и причастные это лучше расскажут.

>> Из-за такой мелочи вести себя не по человечески не нужно, народ не поймет, чесслово.
> Зуб даете за весь народ? Я думаю, что даже здесь, на ВиФе многие поймут. Или они будут не народ?
Не надо народ примешивать. Это личный выбор человека. Как подсказывает ему нравственное чувство. Можешь действовать по Закону или в соответствии с Уставом и тогда ты представляешь Россию официально так сказать. Но Закон не высшая инстанция, потому иногда просто расстреливают на месте, потому что так надо (но уж если попался, то не надо подводить базу под "так надо"). Если есть диссонанс - решает его каждый сам.

(Дела спецназовцев в Чечне, посвященный убийству граждан России помните?)

п.с. не уверен, что нужно уподобляться участникам майдана, не оказавшим помощь раненому бойцу Беркута.


Рвестер, с уважением
От МиГ-31
К Rwester (16.07.2014 23:42:16)
Дата 16.07.2014 23:49:04

:)



>>> Из-за такой мелочи вести себя не по человечески не нужно, народ не поймет, чесслово.
>> Зуб даете за весь народ? Я думаю, что даже здесь, на ВиФе многие поймут. Или они будут не народ?
>Не надо народ примешивать.
Вот так и спорим, спасибо.
С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).
От Роман Алымов
К МиГ-31 (16.07.2014 22:29:10)
Дата 16.07.2014 22:31:44

Понятно тогда почему передали (+)

Доброе время суток!
Во-первых спасли от расстрела, во-вторых пограничники получили возможность все косяки списать на этих двоих - "Мы всей душой колорады, ой, за ДНР - а эти гады по вам стреляли и нас заставляли".
С уважением, Роман
От МиГ-31
К Alexeich (16.07.2014 17:09:29)
Дата 16.07.2014 17:40:00

Re: Похоже, на...

там довольно много техники.
Ее "побросают в канаву"(ТМ)
Оставят на дорогах, на радость ополченцам
Торжественно вторгнутся мех колоннами на территорию РФ?
С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).
От МиГ-31
К МиГ-31 (16.07.2014 17:40:00)
Дата 16.07.2014 19:42:06

Re: Похоже, на...

>там довольно много техники.
> Ее "побросают в канаву"(ТМ)
> Оставят на дорогах, на радость ополченцам
> Торжественно вторгнутся мех колоннами на территорию РФ?
Похоже таки "побросают в канаву"(ТМ)
http://i.imgur.com/DX0wwT4.jpg


С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).
От xab
К МиГ-31 (16.07.2014 19:42:06)
Дата 16.07.2014 20:16:45

Re: Похоже, на...

>>там довольно много техники.
>> Ее "побросают в канаву"(ТМ)
>> Оставят на дорогах, на радость ополченцам
>> Торжественно вторгнутся мех колоннами на территорию РФ?
>Похоже таки "побросают в канаву"(ТМ)
>
http://i.imgur.com/DX0wwT4.jpg



Это украинский танк вытаскивает танк ополченцев, брошенный при отступлени из Славянска.

>С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).
История учит тому, что она ни чему не учит.С уважением XAB.
От МиГ-31
К xab (16.07.2014 20:16:45)
Дата 16.07.2014 20:19:15

Похоже, мы с Ромой повелись на один и то-же контент :) (-)
От Alexeich
К МиГ-31 (16.07.2014 17:40:00)
Дата 16.07.2014 18:10:47

Re: Похоже, на...

>там довольно много техники.
> Ее "побросают в канаву"(ТМ)
> Оставят на дорогах, на радость ополченцам
> Торжественно вторгнутся мех колоннами на территорию РФ?

Я склонен считать, что самоубийцы будут иметь возможность геройски пасть в кольце "террористов", устраивать самоубийство, въезжая на территорию РФ на танке - эт врят ли. Впрочем, еще неизвестно как повернется. У уркармии еще много козырей в кармане и самый главный - подавляющее техническое превосходство, Дьенбьенфу может и не получиться, если окруженные упрутся.
От Ardan
К Alexeich (16.07.2014 17:09:29)
Дата 16.07.2014 17:25:38

Вариант - задержание на предмет выяснения причастности к преступлениям

Обстрелы городов, в том числе российского Донецка и т.п.
От Prepod
К Ardan (16.07.2014 17:25:38)
Дата 16.07.2014 17:46:31

Задержание до выяснения - лучший вариант

>Обстрелы городов, в том числе российского Донецка и т.п.
А статус беженца давать если сообщает интересующие сведения - тогда дороги назад не будет. Остальных выпускать мелкими партиями "по мере установления непричастности" Интернирование самый плохой выход - РФ официально не признает происходящее войной, а ЕС и США не только войной, но даже вооруженным конфликтом. Придётся освобождать всех и без условий под дипломатическим давлением.
От А.Никольский
К Alexeich (16.07.2014 17:09:29)
Дата 16.07.2014 17:14:16

был прецедент с пограничниками

перешло где-то 80, 15 написали заявления об убежище, остальных быстро вернули назад. Обсуждали и на ВИФе - куда они оружие дели (пришли к выводу, что побросали перед границей)
Сегодня кстати еще двух раненых пограничников вывезли из Мариновки в российскую больницу по просьбе украинской стороны
От Alexeich
К А.Никольский (16.07.2014 17:14:16)
Дата 16.07.2014 18:08:21

Re: был прецедент...

>перешло где-то 80, 15 написали заявления об убежище, остальных быстро вернули назад. Обсуждали и на ВИФе - куда они оружие дели (пришли к выводу, что побросали перед границей)

Видео было с дерибаном и разбрасыванием оружия и УАЗиков на нейтралке, наск. понял (судя по роликам НР), полченцам потом пойти и собрать этот хлам не возбранялось.
От nnn
К А.Никольский (16.07.2014 17:14:16)
Дата 16.07.2014 17:34:48

интересно, убежище предоставили ?

>перешло где-то 80, 15 написали заявления об убежище, остальных быстро вернули назад.

интересно, убежище предоставили ?
От deps
К Alexeich (16.07.2014 17:09:29)
Дата 16.07.2014 17:13:28

Re: Похоже, на...

>Т.к. всем непосредственно вовлеченным сторонам удобно, чтобы битые укровоенные побежали в РФ, то как это будет оформляться, буде произойдет? Интернирование? Незаконный переход границы под действием "обстоятельств непреодолимой силы"? Непростой ребус ИМХО выходит.

Да уж... держать их некомильфо, отпускать - так их обратно в строй поставят тутже...
От Cat
К deps (16.07.2014 17:13:28)
Дата 16.07.2014 17:45:46

Ну так есть рецепты

Как в фильме "Добро пожаловать..." - организовать какую-нибудь ветрянку и пусть на карантине месяцок-другой посидят
От apple16
К deps (16.07.2014 17:13:28)
Дата 16.07.2014 17:25:48

Пограничники то такое, а вот армейцев и тем более нацгвардию надо чистить

Есть категории лиц, которые никак не могут быть возвращены Киеву,
даже в случае успешного "интернирования"

1. Командный состав (потенциально виновны в отдаче приступных приказов) и всяческие идеологические кадры ("комиссары от правого сектора")
2. Лица виновные в исполнении приступных приказов (сразу - артиллеристы, танкисты)
3. Наемники (если таковые будут выявлены)
3. Любые добровольцы, те лица сознательно отправившиеся уничтожать сограждан

В любом случае это ресурс республик - можно менять пленных и тп
Те после проверки на причастность к делам, открытым в РФ их надо бы сдать назад. Когда будет ясна полная картина, тогда уже рядовых крипаков домой может и отпустят (хотя восстанавливать Донбасс тоже кто-то должен).

Опять же судя по всему есть соображенея замутить некие ВСУ, которые будут воевать против хунты. Дабы Киев уже брали "украинские" войска.
От Олег Радько
К apple16 (16.07.2014 17:25:48)
Дата 17.07.2014 05:00:28

Re: Пограничники то...

Добрый день!
Только как отличить преступные приказы от приказов законно избранной власти государственным ВС, ведущим военные действия с НВФ?

>Есть категории лиц, которые никак не могут быть возвращены Киеву,
>даже в случае успешного "интернирования"

>1. Командный состав (потенциально виновны в отдаче приступных приказов) и всяческие идеологические кадры ("комиссары от правого сектора")
>2. Лица виновные в исполнении приступных приказов (сразу - артиллеристы, танкисты)
>3. Наемники (если таковые будут выявлены)
>3. Любые добровольцы, те лица сознательно отправившиеся уничтожать сограждан

>В любом случае это ресурс республик - можно менять пленных и тп
>Те после проверки на причастность к делам, открытым в РФ их надо бы сдать назад. Когда будет ясна полная картина, тогда уже рядовых крипаков домой может и отпустят (хотя восстанавливать Донбасс тоже кто-то должен).

>Опять же судя по всему есть соображенея замутить некие ВСУ, которые будут воевать против хунты. Дабы Киев уже брали "украинские" войска.
С уважением.
От apple16
К Олег Радько (17.07.2014 05:00:28)
Дата 17.07.2014 06:01:29

Никаких поблем

>Только как отличить преступные приказы от приказов законно избранной власти государственным ВС, ведущим военные действия с НВФ?

Есть очень простой критерий

Мирные жители своей страны не должны пострадать.
Отсюда и вытекают танкисты с артиллеристами - законную цель для них придумать в плотно застроенной агломерации сложно. РСЗО это сразу нет.
Авиация тоже нет.

Если командование настаивает - оно нарабатывает себе баллы для трибунала. Даже если "вильна украина" в итоге не выживет - это все равно не дает права стрелять по мирным согражданам.
От GAI
К apple16 (17.07.2014 06:01:29)
Дата 17.07.2014 08:25:39

а как же бомбежки Грозного с самолетов ДА ? (-)
От Олег Радько
К apple16 (17.07.2014 06:01:29)
Дата 17.07.2014 06:13:07

Re: Никаких поблем

Как по моему сугубо личному мнению (даже если отвлечься от реалий данного конфликта), то считать применение артиллерии априори преступным - преувеличение. А как быть со своими минометами? А если у "бунтовщиков" минометы?

>>Только как отличить преступные приказы от приказов законно избранной власти государственным ВС, ведущим военные действия с НВФ?
>
>Есть очень простой критерий

>Мирные жители своей страны не должны пострадать.
>Отсюда и вытекают танкисты с артиллеристами - законную цель для них придумать в плотно застроенной агломерации сложно. РСЗО это сразу нет.
>Авиация тоже нет.

>Если командование настаивает - оно нарабатывает себе баллы для трибунала. Даже если "вильна украина" в итоге не выживет - это все равно не дает права стрелять по мирным согражданам.
С уважением.
От apple16
К Олег Радько (17.07.2014 06:13:07)
Дата 17.07.2014 06:59:51

Компенсировать подготовкой, информированностью,

технической оснащенностью и просто численностью.
Это проблемы милиции и внутренних войск - жителей они касаться не должны.
Заложниками 7 миллионов сразу не берут.

Армия вообще никак во внутреннем гражданском противостоянии - у нее просто нет вариантов применить свои подходы и компетенции и не покрошить все вокруг.
От Роман Алымов
К deps (16.07.2014 17:13:28)
Дата 16.07.2014 17:14:49

Есть вариант что они не захотят "отпускаться" (-)

Доброе время суток!
***** Именно по причине что поставят назад в строй. Будут интернированными сидеть до конца.
С уважением, Роман
От МиГ-31
К Роман Алымов (16.07.2014 17:14:49)
Дата 16.07.2014 17:30:47

А кто обязан кормить-поить интернатнов?

>Доброе время суток!
> ***** Именно по причине что поставят назад в строй. Будут интернированными сидеть до конца.
 Можно ли их привлекать к принуд работам с целью окупить свою еду?
>С уважением, Роман
С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).
От Хорёк
К МиГ-31 (16.07.2014 17:30:47)
Дата 16.07.2014 17:50:24

Принимающая сторона - и снабжать деньгами на карманные расходы

я чуть ранее приводил выдержки из Женевской конвенции,
в целом курорт, хотя зависит от исполнения :-)
От МиГ-31
К Хорёк (16.07.2014 17:50:24)
Дата 16.07.2014 18:01:27

Re: Принимающая сторона...

>я чуть ранее приводил выдержки из Женевской конвенции,
>в целом курорт, хотя зависит от исполнения :-)
 Так это было про военнопленных. Или интернированные проходят по той же статье?
С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).
От Prepod
К МиГ-31 (16.07.2014 18:01:27)
Дата 16.07.2014 18:23:46

Конвенция 49 года о гражданском населении

>>я чуть ранее приводил выдержки из Женевской конвенции,
>>в целом курорт, хотя зависит от исполнения :-)
> Так это было про военнопленных. Или интернированные проходят по той же статье?
>С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).
Там примерно тоже самое - кормить, лечить, давать деньги. В наших условиях это будет перепрофилирование исправительной колонии под лагерь интернированных, выразившееся в его переименовании. Больше ничего делать не надо. Даже можно производство не закрывать - они могут работать, если добровольно, а поскольку делать все равно нечего, а лишних денег не бывает - будут работать почти все. К слову сказать, если из рассматривать не как интернированных, а как задержанных, с точки зрения условий содержания это почти ничего не изменит, только будет не лагерь интернированных, а следственный изолятор, только большой - все рано в обычных СИЗО мест не хватит.
От МиГ-31
К Prepod (16.07.2014 18:23:46)
Дата 16.07.2014 23:05:52

Стрелков с вами согласен :)


>Там примерно тоже самое - кормить, лечить, давать деньги. В наших условиях это будет перепрофилирование исправительной колонии под лагерь интернированных, выразившееся в его переименовании. Больше ничего делать не надо. Даже можно производство не закрывать - они могут работать, если добровольно, а поскольку делать все равно нечего, а лишних денег не бывает - будут работать почти все. К слову сказать, если из рассматривать не как интернированных, а как задержанных, с точки зрения условий содержания это почти ничего не изменит, только будет не лагерь интернированных, а следственный изолятор, только большой - все рано в обычных СИЗО мест не хватит.

Его ответ, что на вопрос "Куда податься дезертирам?"
"Надо обращаться в комендатуры ополчения. При добровольной сдаче пленным будет, после полагающегося развед-опроса, обеспечено размещение и питание по нормам ополчения. После этого они смогут самостоятельно решить: отправляться ли домой или остаться в пункатах размещения до конца военных действий. Принуждать к вступлению в ополчение никто не будет. "
С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).
От Prepod
К МиГ-31 (16.07.2014 23:05:52)
Дата 17.07.2014 12:27:09

Выходит, что ДНР фактически обязуется соблюдать конвенции

В текущей ситуации для работы на еврообывателя так и просится официальное заявление ДНР-овского политического руководства на эту тему с демонстративными интенциями на подписание всех возможных соглашений по ведению войны. Мелочь вроде бы, но пропагандистский эффект можно накрутить.
От МиГ-31
К Prepod (16.07.2014 18:23:46)
Дата 16.07.2014 18:27:54

Спасибо, теперь понятно. (-)
От deps
К Роман Алымов (16.07.2014 17:14:49)
Дата 16.07.2014 17:30:40

Re: Есть вариант...

Как верно заметили, многим из них в России срок светит
От Katz
К deps (16.07.2014 17:30:40)
Дата 16.07.2014 17:40:08

срок за что? (-)
От deps
К Katz (16.07.2014 17:40:08)
Дата 16.07.2014 17:41:15

Re: срок за...

За обстрелы российской территории например приведшие к повреждению имущества, гибели и травмам людей.
От Katz
К deps (16.07.2014 17:41:15)
Дата 16.07.2014 17:45:56

я думал за преступления привлекают КОНКРЕТНЫХ людей, но если

по Вашей логико - то да надо ловить всех украинских военных..Впрочем так и делают судя по всему
От amyatishkin
К Katz (16.07.2014 17:45:56)
Дата 16.07.2014 18:56:53

Преступное сообщество же (-)
От Katz
К amyatishkin (16.07.2014 18:56:53)
Дата 16.07.2014 19:00:59

зря вы так

а то можно договориться до того, что какие чеченцы в обе войны были молодцы что расстреливали и убивали пленных солдат федеральных войск. По Вашей логике "преступное сообщество", нет?
От Манлихер
К Katz (16.07.2014 19:00:59)
Дата 16.07.2014 23:31:40

Конечно, нет. Чеченцы в ЧР конституционный порядок нарушили (+)

Моё почтение
>а то можно договориться до того, что какие чеченцы в обе войны были молодцы что расстреливали и убивали пленных солдат федеральных войск. По Вашей логике "преступное сообщество", нет?

РФ пришлось его восстанавливать.

В обсуждаемом случае ситуация противоположная - конституционный порядок изначально был нарушен в Киеве.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От deps
К Katz (16.07.2014 17:45:56)
Дата 16.07.2014 17:47:43

Re: я думал...

>по Вашей логико - то да надо ловить всех украинских военных..Впрочем так и делают судя по всему

Конечно конкретных, задержат всех и будут выяснить кто приказы отдавал а кто просто снаряды подносил...
От Роман Алымов
К Katz (16.07.2014 17:45:56)
Дата 16.07.2014 17:47:11

Задержать можно скопом, до выяснения (-)