От Hamster
К All
Дата 15.07.2014 14:02:07
Рубрики Локальные конфликты;

Новые фото погрома под Зеленопольем

http://twower.livejournal.com/1369927.html
От Dervish
К Hamster (15.07.2014 14:02:07)
Дата 16.07.2014 05:34:08

Как 122-мм ОФ Града может убить танк? (-)

-
От MR1
К Dervish (16.07.2014 05:34:08)
Дата 16.07.2014 10:09:29

Re: Попаданием на крышу башни и МТО.

>-
Горящее топливо от разбитого взрывом внешнего бака тоже спалит с определенной вероятностью.
От Исаев Алексей
К Dervish (16.07.2014 05:34:08)
Дата 16.07.2014 08:40:00

Струей кумулятивного суббоеприпаса в крышу, кассетная БЧ (-)
От Манлихер
К Исаев Алексей (16.07.2014 08:40:00)
Дата 16.07.2014 11:10:10

А есть ли у Града такое снаряжение? ЕМНИП, только начиная с Урагана было (-)
От Исаев Алексей
К Манлихер (16.07.2014 11:10:10)
Дата 16.07.2014 11:14:21

9М218 в номенклатуре боеприпасов Града есть.

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Масштабы производства неизвестны (мне).

С уважением, Алексей Исаев
От Александр Стукалин
К Исаев Алексей (16.07.2014 11:14:21)
Дата 17.07.2014 05:07:00

А вот тут я сомневаюсь...

>Масштабы производства неизвестны (мне).

Хотя 9М218 и есть (и пусть я тоже не слышал о его поставках), но вряд ли он сможет убить танк, даже наш, отечественный.
Это скрее "противошиферное" (БТР/БМП) средство...
От VIM
К Александр Стукалин (17.07.2014 05:07:00)
Дата 17.07.2014 19:30:05

Re: А вот

>Хотя 9М218 и есть (и пусть я тоже не слышал о его поставках), но вряд ли он сможет убить танк, даже наш, отечественный.
>Это скрее "противошиферное" (БТР/БМП) средство...
РС 9М218 содержит 45 КОБЭ. Бронепробиваемость КОБЭ - 98 мм, приведенная площадь осколочного поражения - 70 кв.м
С уважением, ВИ
От nnn
К Исаев Алексей (16.07.2014 11:14:21)
Дата 16.07.2014 23:18:56

интересно, как отслеживаться момент разброса кумулятивно-осколочных боевых элеме

>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Масштабы производства неизвестны (мне).

интересно, а как отслеживаться момент разброса кумулятивно-осколочных боевых элементов, чтобы не выстрелить слишком высоко или слишком низко над землей?
От Александр Стукалин
К nnn (16.07.2014 23:18:56)
Дата 16.07.2014 23:48:35

Re: интересно, как...

>интересно, а как отслеживаться момент разброса кумулятивно-осколочных боевых элементов, чтобы не выстрелить слишком высоко или слишком низко над землей?

взрывателем...
От nnn
К Александр Стукалин (16.07.2014 23:48:35)
Дата 17.07.2014 07:55:18

Re: интересно, как...

>>интересно, а как отслеживаться момент разброса кумулятивно-осколочных боевых элементов, чтобы не выстрелить слишком высоко или слишком низко над землей?
>
>взрывателем...

вопрос был "как ослеживается", а не чем. Интересен физический принцип - "задержка в дистанционной трубке" или высотомер и т д
От GAI
К nnn (17.07.2014 07:55:18)
Дата 17.07.2014 08:22:29

Для снарядов БМ-21...

>>>интересно, а как отслеживаться момент разброса кумулятивно-осколочных боевых элементов, чтобы не выстрелить слишком высоко или слишком низко над землей?
>>
>>взрывателем...
>
>вопрос был "как ослеживается", а не чем. Интересен физический принцип - "задержка в дистанционной трубке" или высотомер и т д

был штатный радиовзрыватель (во всяком случае для химических, которые в мои времена стыдливо называли "со специальным снаряжением")
От Антон Потапов
К Hamster (15.07.2014 14:02:07)
Дата 15.07.2014 19:05:36

Re: Новые фото...

> http://twower.livejournal.com/1369927.html
Объясните мне если это работал "Град", то, где воронки от снарядов?
ПС я в этом не специалист-просто интересуюсь?
От А.Никольский
К Антон Потапов (15.07.2014 19:05:36)
Дата 15.07.2014 19:56:07

кассетный боеприпас (-)
От Robert
К А.Никольский (15.07.2014 19:56:07)
Дата 16.07.2014 01:10:55

Обычный миномeт мог быть и много-много мин к нему

Тогда каждая мина как бы как суббоеприпас из кассеты: 82 мм мины маленькие, а скорострельность - высокая.

Дальность небольшая, правда, и неясно чем танки пожгли. Но ведь если в засаде миномет или несколько, в засаде в стороне от миномета могли быть и гранатометчики или ПТУРС какой даже. Ну или саперы на дороге пакость какую для танка заранее заготовили.

Миномет xлопает негромко (там крошечный по артиллерийским меркам заряд) - могли не разглядеть под суматоxу (когда вокруг мины рвутся), особенно если он из-за какого-нибудь сарая работал или из оврага/окопа, и подумать что бьют издалека.
От Антон Потапов
К А.Никольский (15.07.2014 19:56:07)
Дата 15.07.2014 23:09:48

Re: кассетный боеприпас

Получается, что не "Град". Тогда из чего обстреливали-с самолёта сбрасывали или артиллерия работала?
От А.Никольский
К Антон Потапов (15.07.2014 23:09:48)
Дата 15.07.2014 23:55:08

Почему?

http://www.splav.org/ru/arms/grad/m218.asp
От Grozny Vlad
К А.Никольский (15.07.2014 19:56:07)
Дата 15.07.2014 20:26:00

Стоящая палатка и сгоревшая техника на это намекают...

Странно, что не предъявляют кассеты и неразорвавшиеся суббоеприпасы.

Грозный Владислав
От Ibuki
К Grozny Vlad (15.07.2014 20:26:00)
Дата 15.07.2014 22:51:16

Re: Стоящая палатка

>Странно, что не предъявляют кассеты и неразорвавшиеся суббоеприпасы.
Наверное потому что что их нет и ракеты были не кассетные.
От Grozny Vlad
К Ibuki (15.07.2014 22:51:16)
Дата 16.07.2014 09:48:07

Re: Стоящая палатка

>>Странно, что не предъявляют кассеты и неразорвавшиеся суббоеприпасы.
>Наверное потому что что их нет и ракеты были не кассетные.
Тогда, немного удивляет отсутствие следов осколочного поражения на кабинах сгоревших машин и та же палатка...
С зажигательными вопросы тоже есть...

Грозный Владислав
От Robert
К Ibuki (15.07.2014 22:51:16)
Дата 16.07.2014 04:07:46

Ре: Стоящая палатка

>Странно, что не предъявляют кассеты и неразорвавшиеся суббоеприпасы.
>Наверное потому что что их нет и ракеты были не кассетные.

От некассетныx ракет - тоже остаётся. Ополченцы много раз предьявляли фото после того как иx ракетами обстреляют. Значит, если был град то такие же фото были бы: грады-то - одни и те же:

[65K]


Я там на фото замазал название блога чтоб не быть обвиненным в "распространении непроверенного контента", но там же и видео с осколками (которое фиг подделаешь). И фото иx много где попадаюстся т.е. ну крайне вряд ли что кто-то озаботился такой мелочевкой, когда танки горят.

От Дмитрий Козырев
К А.Никольский (15.07.2014 19:56:07)
Дата 15.07.2014 20:06:43

А версия с ТБЧ не рассматривалась? (-)
От Alexeich
К Дмитрий Козырев (15.07.2014 20:06:43)
Дата 16.07.2014 11:13:59

Re: кстати если танк с открытыми люками

вполне мог возгореться со всеми последующими ...
От Скиф
К Hamster (15.07.2014 14:02:07)
Дата 15.07.2014 15:23:31

Re: Новые фото...

Вместо того, чтобы нормально окапаться самим и закопать технику, военные выложили камнем пол в курилке. "Ну вы, блин, даёте !"
От КарАн
К Скиф (15.07.2014 15:23:31)
Дата 16.07.2014 00:27:03

Турник и камень тут не при чем. Корень проблемы в ином.

>Вместо того, чтобы нормально окапаться самим и закопать технику, военные выложили камнем пол в курилке. "Ну вы, блин, даёте !"
Приветствую!
Честно говоря, сказали бы - не поверил. Однако...
Вот в чем, оказывается, причина разгромов. Пикеты у частей, ессно, направляемые исключительно Москвой. Думаю, все понятно и без перевода.
http://zaxid.net/news/showNews.do?na_liniyi_vognyu_pid_zelenopillyam&objectId=1314955
Військовий експерт Володимир Гулима зауважує, що найбільші трагедії з військовими бригадами трапляються після того, як у місцях їхньої постійної дислокації відбуваються протести.

«Ми провели аналіз і дійшли висновку, що найгучніші трагедії відбулись після того, як в місцях постійної дислокації формувань відбувались масові протести матерів, дружин. До прикладу, Володимир-Волинський – одна з перших трагедій, коли 22 травня під Волновахою розстріляли тактичну групу 51 бригади, а напередодні з 6 до 16 травня у місті відбувались масові протести. В Яворові також 3 червня відбувалось масове зібрання, а вже 20 червня загинула найкраща частина розвідувальної роти на чолі з командиром. Так само в Чернівцях, Івано-Франківську… Зараз назрівають протести на Закарпатті, Волині. Росія не просто відстежує ці акції, вона їх провокує, щоб дестабілізувати ситуацію», – стверджує Гулима.
От Скиф
К КарАн (16.07.2014 00:27:03)
Дата 16.07.2014 09:54:09

А чего же этот эксперт (здоровенная детина, кстати)


в то время, как вся область поехала воевать в тылу делает ?
От КарАн
К Скиф (16.07.2014 09:54:09)
Дата 17.07.2014 01:00:33

Экспертирует.

>в то время, как вся область поехала воевать в тылу делает ?
Не поехала там вся область, увы. А этот... Он на посту. Поторговал лицом, потом во Львов/в кавярню: там так хорошо разговаривается о судьбах страны....
От Alexeich
К Скиф (16.07.2014 09:54:09)
Дата 16.07.2014 11:03:36

Re: А чего...

>в то время, как вся область поехала воевать в тылу делает ?

Позвольте процитировать разговор с видимо "освидомевшим" и слегка поддатым по поводу дня незалежности соседом и экс-сослуживцем, успевшем, кстати, послужить в Житомирской аэромобильной (сосед на суржике, я на русском соот-но :) ).
"- ... то есть если "Москва к вам полезет", народ за оружие возьмется?
- Я тоби кажу возьметься, будемо войовать. За неньку [тостует].
- И ты вернешься в часть и пойдешь против моего сына воевать?
- [Пьяно подмигнув] Ни, пане профессоре, нема дурных, по-перше я проти твого пацана ничого не маю, тому що ты мени нибыто кум, по-друге - у мене бизнес, нова жинка, будынок, хай босяки воюют"
Побольше б таких здравомыслящих патриотов, руководству "АТО" пришлось бы исключительно мотивированных генералов в бой посылать.
От Скиф
К Alexeich (16.07.2014 11:03:36)
Дата 16.07.2014 11:54:33

Re: А чего...

Споры переходящие в ругань с родственниками проживающими на/в Украине сейчас - нормальное явление. Мой хороший знакомый (сам - украинец) в хлам разругался с родственниками жены (они -с З.У.) по поводу реального "светлого будущего" (как - у нас) и тем что им обещают....
От Alexeich
К Скиф (16.07.2014 11:54:33)
Дата 16.07.2014 14:49:59

Re: А чего...

>Споры переходящие в ругань с родственниками проживающими на/в Украине сейчас - нормальное явление. Мой хороший знакомый (сам - украинец) в хлам разругался с родственниками жены (они -с З.У.) по поводу реального "светлого будущего" (как - у нас) и тем что им обещают....

Родственники - особая статья, у родственников много законсервированных обид и претензий, как ни странно, которые только и ищут повода проявиться. Среди моих многие переругались, сам в разговоре - как по минному полю, чтобы не затронуть больную тему. Цитируемый собеседник - другой коленкор, это бывший сослуживец по ПриКВО, прапорщик, я когда-то его ж... от суда спасал, так что у нас отношения особо доверительные :) Разговор, кстати, был лет 10 назад, во время предыдущего обострения свидомого сознания в государственном масштабе.
От Дмитрий Козырев
К Скиф (15.07.2014 15:23:31)
Дата 15.07.2014 15:28:51

А это как раз тот самый случай - как с ношением каски

Как явствует из "мемуаров бывалых" - человек носящий каску слывет трусом, перестраховщиком и т.п. - осознание необходимости приходит только если ежедневно, ежеминутно существует реальная угроза прилетания чего то в глову.
Так же и с окопами - если каждый день нет угрозы артналета - очень трудно убедить л\с в необходимости окапывания.
Можно заставить да, но выполнение нудной тяжелой работы - кажущейся бессмысленной сильно демотивирует, разлагает и восставляет рядовой состав против командного.

Поэтому предвосхитить такие случаи скорее всего нельзя.
От Виктор Крестинин
К Дмитрий Козырев (15.07.2014 15:28:51)
Дата 15.07.2014 15:42:55

Нет!! Тут что-то свое!!

>Как явствует из "мемуаров бывалых" - человек носящий каску слывет трусом, перестраховщиком и т.п. - осознание необходимости приходит только если ежедневно, ежеминутно существует реальная угроза прилетания чего то в глову.
>Так же и с окопами - если каждый день нет угрозы артналета - очень трудно убедить л\с в необходимости окапывания.

"Что точно произошло в окрестностях Зеленополья Луганской области, достоверно неизвестно. По данным офицера, сначала боевики обстреляли стационарный лагерь бригады.

– Обстрелы велись постоянно, каждый день в четыре часа утра из миномета, поэтому мы не ожидали, что будет стрельба из ГРАДов, – говорит военнослужащий. – Это был настоящий ад. На пацанах горели бронежилеты, а укрыться от осколков было негде."

Пруф на мове я не стал искать.
От Дмитрий Козырев
К Виктор Крестинин (15.07.2014 15:42:55)
Дата 15.07.2014 15:59:33

И кстати надо обратить внимание - не было бы града (+)

>– Обстрелы велись постоянно, каждый день в четыре часа утра из миномета,

ряды рассказчиков - "самое опасное - это обстрел из миномета" пополнились бы.
А вот те кто попал под град - уже ничего никому не расскажут.
От Роман Алымов
К Виктор Крестинин (15.07.2014 15:42:55)
Дата 15.07.2014 15:47:35

Дожди просто были (+)

Доброе время суток!
Топтаться по мокрому чернозёму сомнительное удовольствие, вот и выложили. Лагерь там не один день стоял.
С уважением, Роман
От Скиф
К Дмитрий Козырев (15.07.2014 15:28:51)
Дата 15.07.2014 15:37:33

"Вид ничего не делающего бойца, вызывает у командиров приступ ярости."

Это - тот самый случай, когда бойцов надо было ЗАСТАВИТЬ окапываться. Сейчас, наверняка - в ЗСУ заставляют окапываться всех, и даже - работников военкоматов (послезнание - великая вещь), но факт останется фактом.

В учебке нам командиры постоянно "долбили": "Запомните, война, это - не "Ура!" с автоманом, а пахота, ежедневная и ежечасная и ...грязь".
От Alexeich
К Скиф (15.07.2014 15:37:33)
Дата 15.07.2014 16:24:04

Re: "Вид ничего...

>Это - тот самый случай, когда бойцов надо было ЗАСТАВИТЬ окапываться. Сейчас, наверняка - в ЗСУ заставляют окапываться всех, и даже - работников военкоматов (послезнание - великая вещь), но факт останется фактом.

(Вспоминая лучшее лето в своей жизни, проведенное на полигоне ЛВАА им. Калинина) Сколько ж мы накопали в то лето, под конец дошли до галерей и крытых капониров для машин и проч. красивостей в стиле 1МВ типа вынесенного дымохода, не говоря за блиндажи в 5 накатов. А все потому что отец-командир был хозяйственный хохол, умевший договориться "насчет леса срубить" и не любил, когда подчиненный не занят, копали ежедневно в течение 3 мес, а когда уезжали с полигонга, оставили после себя целый городок в 3-х уровнях (от галерей и блиндажей до "засадок" для наблюдателей). А качество выполнения ... как с собственной дачи съезжали, жалко было оставлять. А у соседей было как на обсуждаемых фотах: окоп в полметра глубиной, обвязка окопов из каких-то кривых палок, а вместо блиндажа какие-то шалаши ей богу ветками-палками крытые - в общем экологии Ленинградской области они практически вреда не нанесли.
От Harkonnen
К Hamster (15.07.2014 14:02:07)
Дата 15.07.2014 14:51:43

как минимум 3 танка на фото

как минимум 3 танка на фото убито и никаких воронок вокруг...
От nicoljaus
К Harkonnen (15.07.2014 14:51:43)
Дата 15.07.2014 15:13:37

Re: как минимум...

>как минимум 3 танка на фото убито и никаких воронок вокруг...

И какие мысли по этому поводу?
От Harkonnen
К nicoljaus (15.07.2014 15:13:37)
Дата 15.07.2014 15:20:59

Re: как минимум...

управляемые артснаряды, кумулятивные кассетные боеприпасы, взрыв склада боеприпасов.
От Роман Алымов
К Harkonnen (15.07.2014 15:20:59)
Дата 15.07.2014 16:30:52

Пожар-взрыв танкеров и боеприпасов-далее везде (+)

Доброе время суток!
Управляемые артснаряды отсекаем бритвой Оккама.
С уважением, Роман
От Flanker
К Harkonnen (15.07.2014 15:20:59)
Дата 15.07.2014 15:26:33

Re: как минимум...

>управляемые артснаряды, кумулятивные кассетные боеприпасы, взрыв склада боеприпасов.
Ставлю на 2
От Harkonnen
К Flanker (15.07.2014 15:26:33)
Дата 15.07.2014 15:27:12

Re: как минимум...

>>управляемые артснаряды, кумулятивные кассетные боеприпасы, взрыв склада боеприпасов.
>Ставлю на 2

не сходится по характеру повреждений БРЭМ
От zb485c
К Harkonnen (15.07.2014 14:51:43)
Дата 15.07.2014 14:56:24

Re: как минимум...

>как минимум 3 танка на фото убито и никаких воронок вокруг...
Я только 2 башни нашел, может все же 2?
От Harkonnen
К zb485c (15.07.2014 14:56:24)
Дата 15.07.2014 14:57:55

Re: как минимум...

>>как минимум 3 танка на фото убито и никаких воронок вокруг...
>Я только 2 башни нашел, может все же 2?

см внимательней - http://andrei-bt.livejournal.com/286043.html
От deps
К Harkonnen (15.07.2014 14:57:55)
Дата 15.07.2014 15:00:57

Re: как минимум...

>>>как минимум 3 танка на фото убито и никаких воронок вокруг...
>>Я только 2 башни нашел, может все же 2?
>
>см внимательней - http://andrei-bt.livejournal.com/286043.html

Насчет вырванной пушки товарищ не прав, это фото ствола от башни из предыдущей фотки, только чуть с другого ракурса.
От Harkonnen
К deps (15.07.2014 15:00:57)
Дата 15.07.2014 15:04:32

Re: как минимум...

Ваша правда
От kcp
К Hamster (15.07.2014 14:02:07)
Дата 15.07.2014 14:37:55

"Отвал башни" это глюк вообще всех потомков Т-54?

"Отвал башни" это глюк вообще всех потомков Т-54?
Где-нибудь пытались топливо от снарядов отделить?
От Zorich
К kcp (15.07.2014 14:37:55)
Дата 15.07.2014 17:18:02

Это "лечится" только так, как на "Абрамсе" (-)

-
От Москалев.Е.
К Zorich (15.07.2014 17:18:02)
Дата 15.07.2014 18:13:56

Re: Это "лечится"...

Приветствую

Ну да. Масса башни не позволяет ее подкинуть, поэтому просто рвет борта под погоном.
Зато красиво. Башня на месте.

С уважением Евгений
От Zorich
К Москалев.Е. (15.07.2014 18:13:56)
Дата 15.07.2014 20:57:55

Ну я же не говорю, что "Абрамс" - бессмертное вундерваффе

Я лишь о том, что там приняты всем известные меры по исключению подрыва боеукладки и, скажем так, канализации взрывной волны на тот случай, если подрыв боеукладки все-таки произойдет.
От ttt2
К Zorich (15.07.2014 20:57:55)
Дата 15.07.2014 23:17:23

Re: Ну я же не ..

>Я лишь о том, что там приняты всем известные меры по исключению подрыва боеукладки и, скажем так, канализации взрывной волны на тот случай, если подрыв боеукладки все-таки произойдет.

Если произойдет подрыв боеукладки Абрамс ничто не спасет

Как раз все сделано что бы при возгорании подрыва не случилось

С уважением
От Blitz.
К ttt2 (15.07.2014 23:17:23)
Дата 15.07.2014 23:55:23

Re: Ну я...

Кстати М1 действительно не имеет аналогов в плане защиты екипажа.
От Москалев.Е.
К Zorich (15.07.2014 20:57:55)
Дата 15.07.2014 22:37:34

Re: Ну я...

Приветствую
>Я лишь о том, что там приняты всем известные меры по исключению подрыва боеукладки и, скажем так, канализации взрывной волны на тот случай, если подрыв боеукладки все-таки произойдет.

Забывается что часть выстрелов у них в корпусе.
И у лео то же.
И этой части хватает что бы порвать борта под погоном


С уважением Евгений
От Ibuki
К Москалев.Е. (15.07.2014 22:37:34)
Дата 15.07.2014 23:46:12

Re: Ну я...

>Забывается что часть выстрелов у них в корпусе.
>И у лео то же.
>И этой части хватает что бы порвать борта под погоном
Одного выстрела сгоревшего в БО хватит чтобы зажариться, вот только у Абрамса и корпусная боеукладка аналогична башенной, изолирована от БО, и имеет вышибные панели. А Лео и Леклерки башнеметы, да.
От Blitz.
К Ibuki (15.07.2014 23:46:12)
Дата 15.07.2014 23:51:04

Re: Ну я...

> А Лео и Леклерки башнеметы, да.
Воистину башнеметы, причем половинчастое решение оставить большую часть БК в ничем не защишеном корпусе, Лео-2 етим очень страдает-БК во лбу корпуса совсем не прикрыт, теже френчи, внезапно, обнесли БК барабан баками.
От kcp
К Москалев.Е. (15.07.2014 18:13:56)
Дата 15.07.2014 20:49:27

Re: Это "лечится"...

>Приветствую

>Ну да. Масса башни не позволяет ее подкинуть, поэтому просто рвет борта под погоном.
>Зато красиво. Башня на месте.

Так в Абрамсе изолированная боеукладка в нише башни за броневыми створками. Вышибные панели и хитрое расположение вообще может давать существенное повышение давления на отрыв башни от погона?
От bedal
К kcp (15.07.2014 20:49:27)
Дата 16.07.2014 08:47:12

А зачем? Экипаж-то жив или нет?

Роль подрыва боекомплекта на выживаемость экипажа несколько преувеличена, IMHO. Если взрыв в корпусе был такой, что сдетонировал боекомплект - то хоть весь его выбрось, всё равно экипажу хана.
От kcp
К bedal (16.07.2014 08:47:12)
Дата 16.07.2014 12:11:40

Re: А зачем?...

>Роль подрыва боекомплекта на выживаемость экипажа несколько преувеличена, IMHO. Если взрыв в корпусе был такой, что сдетонировал боекомплект - то хоть весь его выбрось, всё равно экипажу хана.

Для детонации нужно давление. А там вышибные панели через которые газы стравливаются. Но вообще видео из внутренностей танка на испытаниях горения боекомплекта в абрамсе давным-давно но проскакивало. Вроде бы створки рассчитаны, чтобы сработали именно вышибные панели и экипажу удалось спастись.
От bedal
К kcp (16.07.2014 12:11:40)
Дата 16.07.2014 12:43:58

ещё раз: детонация не особо причём, экипаж погибнет до того (-)
От kcp
К bedal (16.07.2014 12:43:58)
Дата 16.07.2014 20:40:51

Вот сделано так, чтобы не погибал и после попадания в боеукладку. (-)
От Ibuki
К bedal (16.07.2014 12:43:58)
Дата 16.07.2014 15:25:47

экипаж Абрамса не в боеукладке сидит (-)
От Alexeich
К bedal (16.07.2014 08:47:12)
Дата 16.07.2014 11:08:28

Re: А зачем?...

>Роль подрыва боекомплекта на выживаемость экипажа несколько преувеличена, IMHO. Если взрыв в корпусе был такой, что сдетонировал боекомплект - то хоть весь его выбрось, всё равно экипажу хана.

Стоп-стоп, что мы понимаем под "взрывом боекомплекта"? Заряд раздельного заряжания воспламенить - особого и взрыва-то не нужно, кумулятивной струи, раскаленного осколка - за глаза. Вон соседям (уже писал) бычка хватило, чтобы Т-64 "разложить" с улетом башни на 30м. Хорошо ребята умные оказались, как загорелось, а огнетушители не сработали, отбежали метров на 200 и полчаса ждали, пока бабахнет, героев не нашлось тушить порох :)
От Blitz.
К Alexeich (16.07.2014 11:08:28)
Дата 16.07.2014 19:46:29

Re: А зачем?...

Вообше то подпалить заряд 125мм пушки куда проблематичней чем стальной гильзы, из-за наличия раскаленого мэтала в последней при попадании осколоков. Проверено практиками.
От Claus
К bedal (16.07.2014 08:47:12)
Дата 16.07.2014 10:14:01

Re: А зачем?...

> Если взрыв в корпусе был такой, что сдетонировал боекомплект - то хоть весь его выбрось, всё равно экипажу хана.
А разве от кумулятивной струи прошедшей через снаряд, он не сдетонирует? Взрыв то, тем более сильный, внутри не обязателен.
От Harkonnen
К kcp (15.07.2014 14:37:55)
Дата 15.07.2014 15:28:00

Re: "Отвал башни"...

>"Отвал башни" это глюк вообще всех потомков Т-54?
>Где-нибудь пытались топливо от снарядов отделить?

Это свойственно всем танкам в которых есть боекомплект в корпусе, разве что абрамс менее подвержен.
От kcp
К Harkonnen (15.07.2014 15:28:00)
Дата 15.07.2014 17:59:17

Хоть убей, не помню я кадров с факелами из верхних люков не у советских машин

>>"Отвал башни" это глюк вообще всех потомков Т-54?
>>Где-нибудь пытались топливо от снарядов отделить?
>
> Это свойственно всем танкам в которых есть боекомплект в корпусе, разве что абрамс менее подвержен.

Хоть убей, не помню я кадров с факелами из верхних люков не у советских машин. Да и фот с "отвалом башки" валяется на просторах интернета очень уж много.
От Blitz.
К kcp (15.07.2014 17:59:17)
Дата 15.07.2014 23:47:05

Re: Хоть убей,...

Просто они не воюют, а вот когда воюют, то факелы сразу появляются.
От Д.Белоусов
К kcp (15.07.2014 17:59:17)
Дата 15.07.2014 20:49:51

Справедливости ради- наши наделали Т-54/55,Т-62 и Т-72 много больше,чем (+)

День добрый

амеры аналогов.

Ну и передавали арабам/вьетнамцам/африканским и прочим гражданам
Да еще и китайские клоны Т-54/55, тоже дофига

поэтому фоток нашей битой техники просто тупо больше - очень уж ее много было "на старте" (когда-то поразили 130 Т-55 у Никорагуа)

>Хоть убей, не помню я кадров с факелами из верхних люков не у советских машин. Да и фот с "отвалом башки" валяется на просторах интернета очень уж много.

Кроме того, я считаю, что Сергей Аракчеев должен быть освобожден
От Robert
К Д.Белоусов (15.07.2014 20:49:51)
Дата 16.07.2014 02:17:26

Угу. Плюс немного "не те" конечные пользователи

И квалификация ниже в массе своей у такиx энд-юзеров, и воюют oни - против серьезныx дядь (грубо говоря фотоаппаратов/видеокамер у иx собеседников - больше, и появились оно массово на рукаx - раньше).

Что никак не отменяет факта что башни - действительно летают. И боекомплект в корпусе (который обвиняют в этом) тому причиной быть не может: он абсолютно у всеx в корпусе (ну не в барабане АЗ/МЗ, но все равно в корпусе же). За единственным исключением.
От bedal
К Robert (16.07.2014 02:17:26)
Дата 16.07.2014 08:45:23

плюс - отлетевшая башня ни о чём не говорит

экипаж-то погибнет и при гораздо меньших неприятностях. Так что имела бы смысл статистика выживаемости экипажа. А на месте башня или улетела _после_ того, как экипаж погиб или смылся - неважно.
От xab
К bedal (16.07.2014 08:45:23)
Дата 16.07.2014 09:21:38

Re: плюс -...

>экипаж-то погибнет и при гораздо меньших неприятностях. Так что имела бы смысл статистика выживаемости экипажа. А на месте башня или улетела _после_ того, как экипаж погиб или смылся - неважно.

Есть две боле-мене репрезентативных статисики.
Статистика потерь Ливанской войны 2006г. по Варлайну.
Статистика потерь в Чечне по Белогруду.
Ну еще в довесок статистика по 888.

Угадайте у какого танка выживаемость экипажа выше.


История учит тому, что она ни чему не учит.С уважением XAB.
От Blitz.
К xab (16.07.2014 09:21:38)
Дата 16.07.2014 19:45:06

Re: плюс -...

>Статистика потерь в Чечне по Белогруду.
Есть еще отдельная статья о Т-80БВ в Грозном 94-95, причем машины без ДЗ были.
http://memoriesnorth.narod.ru/mywar/ivech.html
И внезапно-отрывались башни в осоновном когда никто не тушил пожар, если тушили, то машина не зрывалась.
От bedal
К xab (16.07.2014 09:21:38)
Дата 16.07.2014 11:23:52

я не с этим спорю, а с тем, что именно слетающая башня что-то значит (-)
От Harkonnen
К kcp (15.07.2014 17:59:17)
Дата 15.07.2014 18:30:48

Re: Хоть убей,...


>Хоть убей, не помню я кадров

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/6/6f/Saeqa_IDF_Tanks_Ismailia.jpg



http://www.acig.org/artman/uploads/picture_02-03.jpg



http://img24.imageshack.us/img24/4964/destroyedchieftain.jpg



https://twitter.com/Alanbar_news/media
От kcp
К Harkonnen (15.07.2014 18:30:48)
Дата 15.07.2014 20:07:52

Такое тоже бывает, да. Я разобранный иранский Чифтен в сети нашёл.

Такое тоже бывает, да. Я разобранный иранский Чифтен в сети нашёл. Но отваленных башен и разорванных Т-ХХ что-то уж слишком много.
От Blitz.
К kcp (15.07.2014 20:07:52)
Дата 15.07.2014 23:48:53

Re: Такое тоже...

>Такое тоже бывает, да. Я разобранный иранский Чифтен в сети нашёл. Но отваленных башен и разорванных Т-ХХ что-то уж слишком много.
Потому что они больше всех воюют.
От Alexeich
К kcp (15.07.2014 17:59:17)
Дата 15.07.2014 18:27:29

Re: Хоть убей,...

>Хоть убей, не помню я кадров с факелами из верхних люков не у советских машин. Да и фот с "отвалом башки" валяется на просторах интернета очень уж много.

Ну вот, к примеру:

http://vpk.name/file/img/destroyed-abrams.t.jpg


От kcp
К Alexeich (15.07.2014 18:27:29)
Дата 15.07.2014 20:06:03

Красиво, но это же не из люков.

>>Хоть убей, не помню я кадров с факелами из верхних люков не у советских машин. Да и фот с "отвалом башки" валяется на просторах интернета очень уж много.
>
>Ну вот, к примеру:

>
http://vpk.name/file/img/destroyed-abrams.t.jpg



Красиво, но это же не из люков. Экипаж может и не пострадать, а танк не выгореть в результате.
От Юрий А.
К kcp (15.07.2014 20:06:03)
Дата 15.07.2014 20:21:41

А откуда?

>>
http://vpk.name/file/img/destroyed-abrams.t.jpg



>
>Красиво, но это же не из люков. Экипаж может и не пострадать, а танк не выгореть в результате.

Из люков. И из трубы ствола дымок валит. Из люка водителя, кстати тоже.

А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.
От kcp
К Юрий А. (15.07.2014 20:21:41)
Дата 15.07.2014 20:44:25

Re: А откуда?

>> Красиво, но это же не из люков. Экипаж может и не пострадать, а танк не выгореть в результате.
> Из люков. И из трубы ствола дымок валит. Из люка водителя, кстати тоже.

Дымок может и прорвался, но над боеукладкой у них вышибные панели и закрывается она автоматической дверкой.
От Юрий А.
К kcp (15.07.2014 20:44:25)
Дата 15.07.2014 22:06:01

Re: А откуда?

>>> Красиво, но это же не из люков. Экипаж может и не пострадать, а танк не выгореть в результате.
>> Из люков. И из трубы ствола дымок валит. Из люка водителя, кстати тоже.
>
>Дымок может и прорвался, но над боеукладкой у них вышибные панели и закрывается она автоматической дверкой.

Но пламя явно из люка. Увеличьте фото.

А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.
От Robert
К Юрий А. (15.07.2014 22:06:01)
Дата 16.07.2014 02:34:45

Пишут, что - фотошоп, мол (фото-то - довольно известное)

Дискуссии попадаются в которыx то же фото но без пламени и дыма, и сравнения двуx фот (полкартинки - до фотошопа, полкартинки рядом - после). Иллюстрируют таким (не спец в фотошопе, но ругани подлинник или нет - много):

[38K]


Половинки (сдвинуты по вертикали одна относительно другой, якобы при рисовании пламени):

[41K]


От Тимофеев А.
К Robert (16.07.2014 02:34:45)
Дата 16.07.2014 09:51:21

На том снимке, который, якобы, "фотошопный" стали лучше видны

Полукольца арматуры на бетонном уголке перед танком. Раньше они сливались с тенью от башни. Не думаю, что "фотошопщики" этим заморачивались.
От Robert
К Тимофеев А. (16.07.2014 09:51:21)
Дата 16.07.2014 11:23:32

Знали б Вы,сколько ругани об этом на разныx языкаx от арабского до китайского 8|

Окончательного ответа пока не попалось нигде.
От Blitz.
К Robert (16.07.2014 02:34:45)
Дата 16.07.2014 02:46:30

Re: Пишут, что...

Ага значит уже фотошоп, ведь М1 не горит)))
От Robert
К Blitz. (16.07.2014 02:46:30)
Дата 16.07.2014 02:51:49

Я сказал дословно:"пишут, мол...". Пусть спецы по фотошопу слово скажут, я пас

Фото - привёл, а в фотошопаx не разбираюсь.
От bedal
К Robert (16.07.2014 02:51:49)
Дата 16.07.2014 08:42:56

вообще-то стереть дым легче, чем сделать реалистичный (-)
От metr
К bedal (16.07.2014 08:42:56)
Дата 17.07.2014 01:16:53

Re: вообще-то стереть...

Стереть сложнее. Клипартов с дымом куча. А стереть — надо восстановить то, что было за ним не видимо.
От Robert
К bedal (16.07.2014 08:42:56)
Дата 16.07.2014 09:36:50

Там дата (когда файл появился в общем доступе) имеет значение. (-)
От Москалев.Е.
К kcp (15.07.2014 17:59:17)
Дата 15.07.2014 18:25:54

Re: Хоть убей,...

Приветствую

>Хоть убей, не помню я кадров с факелами из верхних люков не у советских машин. Да и фот с "отвалом башки" валяется на просторах интернета очень уж много.

http://files.germany.ru/wwwthreads/files/112-22625473-merkava_002mx.jpg


http://img-fotki.yandex.ru/get/0/70505514.2b/0_8b61f_3a04802a_XL

По разному бывает,на разных машинах, но в целом плотная компановка наших танков
не добавляет живучести семейству Т-...


С уважением Евгений
От kcp
К Москалев.Е. (15.07.2014 18:25:54)
Дата 15.07.2014 20:14:28

А у нас вообще над живучестью работали? Один бак-стеллаж как только прошёл. (-)
От Robert
К kcp (15.07.2014 20:14:28)
Дата 16.07.2014 01:28:00

Бак с топливом - это защита от кумулятивной струи. Я серьезно.

Вот здесь они прикрывают меxвода например слева-спереди и справа-спереди (от гранотометчиков в окопе на который танк едет):

[179K]


Там нумерация в подписяx сбита (два эскиза да еще после перевода "слили" в один и "не вычитали" результат): подпись "номер 21" в правом столбце соответствует стрелке "номер 1" на нижнем эскизе.
От kcp
К Robert (16.07.2014 01:28:00)
Дата 16.07.2014 18:50:40

Re: Бак с...

>Вот здесь они прикрывают меxвода например слева-спереди и справа-спереди (от гранотометчиков в окопе на который танк едет):

А если в бак с топливом вложить пороховые заряды:
1) не станет ли горящее распылённое топливо поджигать порох?
2) не станет ли тлеющий порох поджигать распылённое топливо?
От Robert
К kcp (16.07.2014 18:50:40)
Дата 16.07.2014 20:18:55

В бак вложены не они а наполнитель

Навроде очень жесткой прочной поролоновой губки. Получается что бак заполнен эдакой смесью из негорючего наполнителя с топливом. А без воздуxа топливо не горит.

Там где струя все это порвет/разбросает/с воздуxом перемешает (а это не весь бак) - должна справиться система пожаротушения какая-то быстродействующая.
От kcp
К Robert (16.07.2014 20:18:55)
Дата 16.07.2014 20:38:38

Re: В бак...

> Навроде очень жесткой прочной поролоновой губки. Получается что бак заполнен эдакой смесью из негорючего наполнителя с топливом. А без воздуxа топливо не горит.

Я про бак-стеллаж и вообще баки с топливом в боевом отделении, в котором размещены и пороховые заряды. Две вещи при воздействии огня мало совместимые.

> Там где струя все это порвет/разбросает/с воздуxом перемешает (а это не весь бак) - должна справиться система пожаротушения какая-то быстродействующая.

Я к тому, что тлеющий пороховой заряд и вспышка топлива отдельно друг от друга не так опасны и система пожаротушения может справиться с каждой из этих проблем по отдельности. А вот вероятность катастрофического развития событий когда два горючих вещества подвергаются распылению и воздействию температуры совместно, похоже оказывается много выше.
От Robert
К kcp (16.07.2014 20:38:38)
Дата 16.07.2014 23:43:11

Ре: В бак...

>Я к тому, что тлеющий пороховой заряд и вспышка топлива отдельно друг от друга не так опасны и система пожаротушения может справиться с каждой из этих проблем по отдельности. А вот вероятность катастрофического развития событий когда два горючих вещества подвергаются распылению и воздействию температуры совместно, похоже оказывается много выше.

Видимо это так, но у индусов на "Арджуне" (вроде это он, новый танк же) - тоже бак-стеллаж. Фото (большое):
http://gallery.military.ir/albums/userpics/10084/IMG_0083.jpg


Отсюда:
http://www.military.ir/forums/topic/22781-%D8%A8%D8%B1%D8%B1%D8%B3%DB%8C-%D9%88-%D9%85%D9%82%D8%A7%DB%8C%D8%B3%D9%87-%D8%AA%D8%A7%D9%86%DA%A9-arjun-%D9%87%D9%86%D8%AF%DB%8C-%D9%88-%D8%AA%D8%A7%D9%86%DA%A9-alkhalid-%D9%BE%D8%A7%DA%A9%D8%B3%D8%AA%D8%A7%D9%86%DB%8C/

И, вроде бы, у китайцев - тоже?

Видимо, считают что раз "за броней" - то защищаться надо только от запреградного действия кумулятивной струи и вторичныx осколков? И до разбрасывания смеси топлива с пороxом дело не дойдет? Ну не идиоты же там собрались в КБ, да еще и в разныx странаx одновременно?
От kcp
К Robert (16.07.2014 23:43:11)
Дата 17.07.2014 07:57:45

Как в современной войне можно исключить попадание кумулятивной струи за броню?

> Видимо, считают что раз "за броней" - то защищаться надо только от запреградного действия кумулятивной струи и вторичныx осколков? И до разбрасывания смеси топлива с пороxом дело не дойдет? Ну не идиоты же там собрались в КБ, да еще и в разныx странаx одновременно?

Не знаю про Арджун, но до разбрасывания смеси пороха и топлива при проникновении кумулятивной струи в бак-стеллаж дойдёт обязательно. Там же нет углов пробития пори котором можно не задеть порох и топливо одновременно. Попадание из чего-то куммулятивного в задницу Т-72 с почти мгновенным выкидыванием командира танка из люка и многометровыми фонтанами огня из всех щелей на видео из Сирии присутствует.

Вообще это видимо разные танкостроительные школы. Американцы точно за живучесть танков боролись всегда. Даже когда выяснилось, что масло в гидравлике при распылении горит, не поленились заменить его на другую, менее горючую жидкость. Вышибные панели, противопожарные пеналы и др. из той же серии.

http://armor.kiev.ua/Tanks/BTVT/?page=5
На танках третьего поколения М1, Леопард-2 и Челенджер применена многослойная броня типа "Чобхэм", силовые экраны. Эффект заброневого действия снарядов уменьшается за счет размещения экипажа, боеприпасов и топлива в изолированных забронированных отсеках. На танках "Чифтен" МК-5 снаряды размещаются в специальных пеналах с водяной рубашкой. Основной боекомплект к пушке на М1 находится в нише башни и отделен от боевого отделения броневыми шторками.


>Видимо, считают что раз "за броней" - то защищаться надо только от запреградного действия кумулятивной струи и вторичныx осколков? И до разбрасывания смеси топлива с пороxом дело не дойдет? Ну не идиоты же там собрались в КБ, да еще и в разныx странаx одновременно?
От Robert
К kcp (17.07.2014 07:57:45)
Дата 17.07.2014 21:03:14

"За броню" и "в снаряд за броней" - разные вещи

>Не знаю про Арджун, но до разбрасывания смеси пороха и топлива при проникновении кумулятивной струи в бак-стеллаж дойдёт обязательно.

Нет. Вам надо точно в бак попасть, да еще и струя броней ослаблена будет так что не факт.

А не будь бак-стеллажа - снаряду одного вторичного осколка xватит, или чего летящего горящего, чтоб гильзу пробить и пороx в ней зажечь. А такого там после попадания много летаеть будет. Бак от этого - защита.

Одно-два видео - ничего не доказывают и не опровергают: выборка нерепрезентативная - статистика нужна. Силовыx экранов - нету, есть просто экраны. И пр.
От landman
К kcp (17.07.2014 07:57:45)
Дата 17.07.2014 14:03:41

Силовые экраны уже приняли на вооружения? А я их начал иследовать. :-(( (-)
От xab
К kcp (15.07.2014 17:59:17)
Дата 15.07.2014 18:07:11

Re: Хоть убей,...

>>>"Отвал башни" это глюк вообще всех потомков Т-54?
>>>Где-нибудь пытались топливо от снарядов отделить?
>>
>> Это свойственно всем танкам в которых есть боекомплект в корпусе, разве что абрамс менее подвержен.
>
>Хоть убей, не помню я кадров с факелами из верхних люков не у советских машин. Да и фот с "отвалом башки" валяется на просторах интернета очень уж много.

И чо?
Какие выводы из этого последуют?

История учит тому, что она ни чему не учит.С уважением XAB.
От kirill111
К kcp (15.07.2014 14:37:55)
Дата 15.07.2014 15:06:21

Re: "Отвал башни"...

>"Отвал башни" это глюк вообще всех потомков Т-54?
>Где-нибудь пытались топливо от снарядов отделить?

А при чем тут топливо.
От kapral250
К Hamster (15.07.2014 14:02:07)
Дата 15.07.2014 14:09:59

Мда...

> http://twower.livejournal.com/1369927.html
БРЭМка прямое получила..

Два солдата из ОсНаза заменяют два КаМАЗа......
От Балтиец
К kapral250 (15.07.2014 14:09:59)
Дата 15.07.2014 14:14:01

Наглецы укропы,

окапываться надо было, а они турник для подтягивания соорудили (на фото со сгоревшими койками).
От Администрация (ID)
К Балтиец (15.07.2014 14:14:01)
Дата 15.07.2014 23:20:13

Настоятельная просьба воздерживаться от использования терминологии

Приветствую Вас!

"укропы", "свидомиты" и т.п.
Данная просьба касается всех участников форума.

С уважением, ID
От Иван Уфимцев
К Администрация (ID) (15.07.2014 23:20:13)
Дата 16.07.2014 00:59:34

Терминологический вопрос.

Доброго времени суток, Администрация (ID).

Является и достаточно политкорректным приемлемым/допустимым термин "junta"?

В значении "хунта: террористическая группировка, захватившая власть и установившая террористическую диктатуру"
либо (более мягко) "диктатура, установившаяся в результате государственного переворота" или же обязательно уточнение (подкреплённое
доказательствами) что это именно "военная реакционная террористическая группировка"?

--
CU, IVan.
От Администрация (ID)
К Иван Уфимцев (16.07.2014 00:59:34)
Дата 16.07.2014 02:49:54

Re: Терминологический вопрос.

Приветствую Вас!


>Является и достаточно политкорректным приемлемым/допустимым термин "junta"?

да

С уважением, ID
От Иван Уфимцев
К Администрация (ID) (16.07.2014 02:49:54)
Дата 16.07.2014 10:30:57

Спасибо. (-)
От zahar
К Администрация (ID) (15.07.2014 23:20:13)
Дата 15.07.2014 23:37:06

Re: Настоятельная просьба...

>Приветствую Вас!

>"укропы", "свидомиты" и т.п.
>Данная просьба касается всех участников форума.

А "ватники" и "пиндосы" можно?
https://www.vif2ne.su/nvk/forum/2/co/2586151.htm
От ID
К zahar (15.07.2014 23:37:06)
Дата 16.07.2014 00:51:45

Re: Настоятельная просьба...

Приветствую Вас!

>А "ватники" и "пиндосы" можно?

Также рекомендую воздержаться.

С уважением, ID
От Begletz
К Балтиец (15.07.2014 14:14:01)
Дата 15.07.2014 19:49:55

М б, рассредоточиться лучше? (-)
От Роман Алымов
К Begletz (15.07.2014 19:49:55)
Дата 15.07.2014 19:53:32

Страшные чечены проползут и украдут(-)
От Роман Алымов
К Балтиец (15.07.2014 14:14:01)
Дата 15.07.2014 14:16:44

А что там самосвал с прицепом делает, на первом фото? (+)

Доброе время суток!
Мобилизованный?
С уважением, Роман
От Балтиец
К Роман Алымов (15.07.2014 14:16:44)
Дата 15.07.2014 14:37:25

Re: А что...

> Мобилизованный?
Не исключено. Неликвиды вывозить.