От Дмитрий Козырев
К Дмитрий Бобриков
Дата 22.07.2014 11:56:28
Рубрики Локальные конфликты;

Ну если совсем-совсем поконспироложить

>Типа дела на "Западе" настолько плохи, что риск уничтожения существующей цивилизации становится вполне приемлемым?

Ну если галимо и аналитически конспироложить, то:
1) цель США сбыт сланцевого газа в Европу.
2) конкурировать по цене с импортом из РФ он не может.
3) следовательно надо создать такие условия при которых Европа прекратит/сильно ограничит импорт газа из РФ либо внеэкономическими методами (санкции), либо по причине разрушения транспортной инфраструктуры, либо РФ откажется от продажи.
4) Что-либо из перечисленного может быть достигнуто в случае войны между РФ и Украиной. Поэтому целым рядом провокаций РФ втягивают и будут втягивать в силовое решение внутриукраинских проблем (это необходимо для создания благоприятного политического климата, обеспечивающего безусловную поддержку Украины и американских санкций со стороны ЕС).
5) Поэтому если с Новороссией не получится - Украину вполне могут толкнуть на "возвращение Крыма" - т.к. эта операция паолитически легитимна в глазах запада.
6) При этом чтобы не толкнуть мир к ядерной катастрофе запад не будет оказывать прямого военного вмешательства 9население Украины и так большое), ограничиваясь информационно-технической помощью.
7) Поэтому никакого "превосходства в воздухе американской авиации" не будет - РФ даже будет позволено немножко побеждать, при этом подставляясь под новые "военные преступления" и т.п.
От Дмитрий Бобриков
К Дмитрий Козырев (22.07.2014 11:56:28)
Дата 22.07.2014 12:49:50

Re: Ну если...

Категорически приветствую

>5) Поэтому если с Новороссией не получится - Украину вполне могут толкнуть на "возвращение Крыма" - т.к. эта операция паолитически легитимна в глазах запада.
>6) При этом чтобы не толкнуть мир к ядерной катастрофе запад не будет оказывать прямого военного вмешательства 9население Украины и так большое), ограничиваясь информационно-технической помощью.
>7) Поэтому никакого "превосходства в воздухе американской авиации" не будет - РФ даже будет позволено немножко побеждать, при этом подставляясь под новые "военные преступления" и т.п.

Ну тогда все будет как в Грузии в 2008 году. Украину принудят к миру во вполне сопоставимые сроки, вынеся авиацию, ПВО и военную инфраструктуру. При этом Украину на содержание брать не будут, ее содержание ляжет на плечи Европы и США. И как такая нагрузка поможет американцам продавать свой сланцевый газ в Европу?
С уважением, Дмитрий
От Дмитрий Козырев
К Дмитрий Бобриков (22.07.2014 12:49:50)
Дата 22.07.2014 13:31:30

Re: Ну если...

>Ну тогда все будет как в Грузии в 2008 году. Украину принудят к миру во вполне сопоставимые сроки, вынеся авиацию, ПВО и военную инфраструктуру.

Вы преувеличиваете объемы "выноса" в Грузии. Значимых авиации или ПВО там не имелось (не рассматриват же в качестве таковых единичные экземпляры неизвестной степени исправности). Реально там вынесли только несколько колонн, после чего по ударами российских войск наметился психологический слом грузин, приведший к их беспорядочному отходу.
Здесь же мы имеем еще практически неотработанную ВС РФ задачу SEAD и завоевания господства в воздухе - где им будут противостоять вполне зримые и боеспособные части.
Украина сама по себе как я и говорил - более многочислена чем Грузия и при поставках вооружений с запада по ленд-лизу способна развернуть многочисленные ВС, способные перевести конфликт в затяжной. На быстрый психологический слом также не приходится расчитывать. чтобы не писали диванные - пока ВСУ демонстрируеют высокую устойчивость к потерям.
Т.е. я не сомневаюсь в превлсходстве РФ - я отмечаю что это может быть конфликт на месяцы.

>При этом Украину на содержание брать не будут, ее содержание ляжет на плечи Европы и США. И как такая нагрузка поможет американцам продавать свой сланцевый газ в Европу?

Вы совсем пропустили все что я написал? Прежде всего тем, что Европе нужно его откуда то брать.
От СБ
К Дмитрий Козырев (22.07.2014 13:31:30)
Дата 22.07.2014 15:51:39

Re: Ну если...

>Здесь же мы имеем еще практически неотработанную ВС РФ задачу SEAD и завоевания господства в воздухе - где им будут противостоять вполне зримые и боеспособные части.

В воздухе зримые вылеты украинских самолётов на поддержку наземных войск исчисляются единицами в день, а парк боевых вертолётов похоже вообще прекратил существование или сочтён бесполезным. Так что такие тезисы весьма странны.
От Дмитрий Бобриков
К Дмитрий Козырев (22.07.2014 13:31:30)
Дата 22.07.2014 14:21:48

Re: Ну если...

Категорически приветствую
>>Ну тогда все будет как в Грузии в 2008 году. Украину принудят к миру во вполне сопоставимые сроки, вынеся авиацию, ПВО и военную инфраструктуру.
>
>Вы преувеличиваете объемы "выноса" в Грузии. Значимых авиации или ПВО там не имелось (не рассматриват же в качестве таковых единичные экземпляры неизвестной степени исправности).

Считаю, что "значимых авиации и ПВО" у Украины также нет.

>Здесь же мы имеем еще практически неотработанную ВС РФ задачу SEAD и завоевания господства в воздухе - где им будут противостоять вполне зримые и боеспособные части.

"зримые" они только в той войне, что идет сейчас. и то с большой натяжкой.

>Украина сама по себе как я и говорил - более многочислена чем Грузия и при поставках вооружений с запада по ленд-лизу способна развернуть многочисленные ВС, способные перевести конфликт в затяжной. На быстрый психологический слом также не приходится расчитывать. чтобы не писали диванные - пока ВСУ демонстрируеют высокую устойчивость к потерям.
>Т.е. я не сомневаюсь в превлсходстве РФ - я отмечаю что это может быть конфликт на месяцы.

Деньги на войну у Украины кончились уже пару недель назад по большому счету. Воевать месяцами они могут только в папус-стайл. Они майдан до сих пор не убрали. Когда светлая надежда на победу над колорадами растает как дым, а вот авианалеты на Киев станут реальностью, там еще десять майданов за неделю пройдет пока соединенные чати юго-востока и России будут к тому Киеву идти...

>>При этом Украину на содержание брать не будут, ее содержание ляжет на плечи Европы и США. И как такая нагрузка поможет американцам продавать свой сланцевый газ в Европу?
>
>Вы совсем пропустили все что я написал? Прежде всего тем, что Европе нужно его откуда то брать.

Газопровод есть в Беларуссии. А также полупустой Северный Поток.

С уважением, Дмитрий
От Дмитрий Козырев
К Дмитрий Бобриков (22.07.2014 14:21:48)
Дата 22.07.2014 14:42:00

Re: Ну если...

>>Вы преувеличиваете объемы "выноса" в Грузии. Значимых авиации или ПВО там не имелось (не рассматриват же в качестве таковых единичные экземпляры неизвестной степени исправности).
>
>Считаю, что "значимых авиации и ПВО" у Украины также нет.

Это же очевидно не так.
Если Грузия имела 3 (три) СОУ Бук (котрые даже претендуют на клейм по Ту-22), то Украина имеет их несколько дивизионов, которые засветились в БД, и тоже уже претендуют на клейм.
Кроме того у них есть дивизионы С-300 и войсковое ПВО.
Авиация также летает и бомбит республики ЮВУ.

>>Здесь же мы имеем еще практически неотработанную ВС РФ задачу SEAD и завоевания господства в воздухе - где им будут противостоять вполне зримые и боеспособные части.
>
>"зримые" они только в той войне, что идет сейчас. и то с большой натяжкой.

Повторюсь, общий успех 888 не должен создавать ложной эйформии. Реальных SEAD миссий и задач завоевания господства в воздухе ВВС РФ не решали.

>>Т.е. я не сомневаюсь в превлсходстве РФ - я отмечаю что это может быть конфликт на месяцы.
>
>Деньги на войну у Украины кончились уже пару недель назад по большому счету.

Они воюют не деньгами. Они воюют в долг, который скорее всего не станут отдавать.


>>Вы совсем пропустили все что я написал? Прежде всего тем, что Европе нужно его откуда то брать.
>
>Газопровод есть в Беларуссии. А также полупустой Северный Поток.

Он не полупустой. Если б бы было все так радужно - Газпром бы давно отказался от украинского транзита, но почему то наоборот ведет пляски с бубном вокруг ее ГТС и строит Южный поток.
От Denis1973
К Дмитрий Козырев (22.07.2014 14:42:00)
Дата 22.07.2014 15:46:33

Re: Ну если...

> претендуют на клейм по Ту-22

Граммар-наци во мне негодующе указывает, что это "масло масляное", ибо "клейм" и есть "претендовать на сбитие" ^_^
От Ibuki
К Дмитрий Козырев (22.07.2014 14:42:00)
Дата 22.07.2014 15:40:22

Re: Ну если...

>>"зримые" они только в той войне, что идет сейчас. и то с большой натяжкой.
>Повторюсь, общий успех 888 не должен создавать ложной эйформии. Реальных SEAD миссий и задач завоевания господства в воздухе ВВС РФ не решали.
Выносить будет не авиация, а танки и артиллерия. Авиация - неспособна.
От Евгений Гончаров
К Дмитрий Козырев (22.07.2014 14:42:00)
Дата 22.07.2014 15:07:58

Ре: Ну если...

здравствуйте !
>
>Он не полупустой. Если б бы было все так радужно - Газпром бы давно отказался от украинского транзита, но почему то наоборот ведет пляски с бубном вокруг ее ГТС и строит Южный поток.

он именно полупустой. причем подача газа по нему ограниченна на 50% чисто политическим решением Еврокомиссии.

с уважением, Евгений Гончаров
От vladvitkam
К Дмитрий Козырев (22.07.2014 11:56:28)
Дата 22.07.2014 12:23:08

Re: это не конспирология, это так и есть и видно невооруженным глазом (-)