От Ardan
К All
Дата 21.07.2014 17:09:39
Рубрики Современность; Локальные конфликты;

Брифинг Минобороны РФ. Тезисно.

1. Боинг отклонился на север от левой стороны установленного коридора в районе Донецка на 14 километров, потом попытался вернуться в коридор.
2. Боинг падал 3 минуты
3. Есть космические снимки позиций украинских Буков.
4. Батарея Буков 17 июля в 5 (???) километрах южнее Шахтерска на снимках, рядом с позициями ополчения. На следующий день этой батареи там уже не было
5. На 17 июля - пик активности РЛС украинских Куполов.
6. В это время находилось 3 гражданских борта в этом районе.
7. В 17.20 был зафиксирован набор высоты Су-25 в направлении малазийского Боинга. Удаление от Боинга составило 3-5 километров (!!!). (Так что самолет свидетели видели не зря!) Су-25 может кратковременно выходить на высоту, где находился Боинг.
8. Даные ростовских РЛС показывают, что в момент падения Боинга на его месте был обнаружен неизвестный воздушный объект. Идентификация была невозможна, что обычно характеризует военные самолеты. Обнаружение объекта ранее не было возможно, так как в дежурном режиме система видит только объекты на высоте выше 5 км. После падения Боинга объект барражировал в районе падения.
9. В это время над районом пролетал американский спутник контроля за пуском ракет. Случайно или нет, но время падения Боинга и пролета спутника - совпадают. Если есть снимки - пусть показывают.
10. Фотография Бука на трейлере. Снимок был в Красноармейске - ссылка на билборд. (Минобороны читает соцсети :) ). В связи с этим вопросы. Что это за ПУ, куда ехала, откуда? Почему у нее не хватает одной ракеты? Кода последний раз стреляли из Буков?
11. МО РФ никогда не передавало ополченцам Буков, других ПВО и вообще любых видов вооружений.
От Дмитрий Бобриков
К Ardan (21.07.2014 17:09:39)
Дата 22.07.2014 11:09:07

Госдепартамент не планирует отвечать на вопросы, заданные Генштабом РФ в связи с

Категорически приветствую

ВАШИНГТОН, 21 июл — РИА Новости. Госдепартамент не планирует отвечать на вопросы, заданные Генштабом РФ в связи с катастрофой малайзийского лайнера, сказала журналистам в понедельник представитель Госдепартамента Мари Харф.

По словам Харф, позиция США не изменилась. "(У ополченцев) имелась SA-11, стреляли с контролируемой сепаратистами территории", — сказала Харф, используя обозначение НАТО для зенитно-ракетного комплекса "Бук". Она повторила обвинения в адрес России в поставках ополченцам военного оборудования, включая средства ПВО, что Россия отрицает. "У нас есть очень много информации", — заявила Харф.
Данные объективного контроля Генштаба РФ по катастрофе малайзийского Boeing 777 на Украине
© Фото: Минобороны России
Генштаб России обнародовал информацию о крушении Boeing на Украине
По ее словам, "Бук" был в распоряжении ополченцев начиная как минимум с 14 июля. На вопрос журналистов, будет ли обнародована информация, на основании которой делаются такие выводы, Харф ответила: "К сожалению, у меня нет полномочий на рассекречивание (данных)". При этом она не исключила, что разведданные будут обнародованы позже.

Харф также заявила, что заявлениям российской стороны не следует доверять, поскольку Россия занимается "дезинформацией и пропагандой". "А мы (США) не обнародуем пропаганду и постоянную дезинформацию о том, что происходит", — добавила представитель Госдепартамента. "Мы неодинаково заслуживаем доверия, когда говорим публично о том, что происходит на Украине", — сказала она.

РИА Новости http://ria.ru/world/20140721/1016972280.html#ixzz38B8wBUVw

Вот так вот просто и без затей. Мы - светлые эльфы, а они приспешники черного властелина из Мордора. Поэтому мы говорим правду, а они врут.
Это просто песня.


С уважением, Дмитрий
От Estel
К Ardan (21.07.2014 17:09:39)
Дата 22.07.2014 07:35:47

Re: Брифинг Минобороны...

>8. Даные ростовских РЛС показывают, что в момент падения Боинга на его месте был обнаружен неизвестный воздушный объект. Идентификация была невозможна, что обычно характеризует военные самолеты. Обнаружение объекта ранее не было возможно, так как в дежурном режиме система видит только объекты на высоте выше 5 км. После падения Боинга объект барражировал в районе падения.

Не совсем так. Система видит всё. Просто для удобства управления используют фильтры по высоте. Но. Вот насколько я помню, рядом с госграницей использование таких фильтров запрещено. Т.е. оператор должен видеть всю картинку.

Скорее всего, это никакой не Су-25, а включившийся ELT. Т.к. он висел с нулевой скоростью. Во-первых это тупо видно, и видно что по А/Д данные не меняются. Во-вторых, нет трейлов. Так что, если он и сдвинулся, то в пределах пары-тройки километров.

Ему вообще давали спрямление из Ростова. Сначала на RND потом на TIKNA. Днепропетровск всё это на борт передал, но подтверждения не получил.
От Flanker
К Estel (22.07.2014 07:35:47)
Дата 22.07.2014 09:43:24

Re: Брифинг Минобороны...

овсем так. Система видит всё. Просто для удобства управления используют фильтры по высоте. Но. Вот насколько я помню, рядом с госграницей использование таких фильтров запрещено. Т.е. оператор должен видеть всю картинку.
Это для гражданской или для военной системы? Гражданской по идее пофиг должно граница или нет, вот в зоне аэродрома. Впрочем это я фантазирую
От Estel
К Flanker (22.07.2014 09:43:24)
Дата 22.07.2014 11:05:18

Re: Брифинг Минобороны...

>Это для гражданской или для военной системы? Гражданской по идее пофиг должно граница или нет, вот в зоне аэродрома. Впрочем это я фантазирую

Госграница она для всех. Вне зависимости от принадлежности к службе. Борт начинает передаваться за 50км. до неё. Т.е. устанавливается связь по направлению и получается разрешение на пересечение госграницы.
От Ardan
К Ardan (21.07.2014 17:09:39)
Дата 21.07.2014 23:28:07

Еще одна гипотеза. Чур табуретками не бить

Боинг по какой-то причине вышел из коридора (без злого умысла со стороны кого либо). Потом начал маневр возвращения. И в этот момент был обнаружен Куполом. В это же самое время Су-25, отбомбившись где-то под Донецком, убегал повыше, чтобы не попасть под ПЗРК или Стрелу-10. ПВО определили, что Сушка - своя, а вот неизвестный самолет, который шел вне эшелона, на свой-чужой не отзывался. И явно шел на сближение с Сушкой, имея при этом более высокую скорость. Мысль одна - вражеский истребитель! Сбить, немедленно!
И привет.
От Александр Булах
К Ardan (21.07.2014 23:28:07)
Дата 22.07.2014 01:11:31

Re: Еще одна...

РЛ-сигнатура "Боинга" сильно отличается от Су-27 и, тем более, от МиГ-29.
Кроме того гражданские рейсы вполне определённым образом отображаются у вояк на ИКО РЛС.

P.S. Если кто-то захочет что-то сверстать, или издать, то буду рад помочь.
От zahar
К Александр Булах (22.07.2014 01:11:31)
Дата 22.07.2014 01:13:46

Re: Еще одна...

>РЛ-сигнатура "Боинга" сильно отличается от Су-27 и, тем более, от МиГ-29.
>Кроме того гражданские рейсы вполне определённым образом отображаются у вояк на ИКО РЛС.

Если только этот вояка не в наряде был, когда эту тему проходили....
От Андрей Чистяков
К Ardan (21.07.2014 17:09:39)
Дата 21.07.2014 23:10:42

Военным -- твёрдая 4-ка с "+". Телевизионщикам -- трояк. (+)

Здравствуйте,

А тётям-толмачкам -- твёрдая пара, ужоснах. "Мы его в кипятке и сварили"(с).

Кстати, а пилоты двух других "Боингов" не могли видеть "самолёт-призрак", поднявшийся на скорости 400 км/ч до высоты в 11 км ? ПМСМ, должны БЫ были.

Всего хорошего, Андрей.
От Хорёк
К Ardan (21.07.2014 17:09:39)
Дата 21.07.2014 22:53:31

ДНР таки Киев обыгрывает своим упорством

"Черные ящики" MH17 будут переданы Малайзии

Последнее обновление: понедельник, 21 июля 2014 г., 17:23 GMT 21:23 MCK

http://www.bbc.co.uk/russian/rolling_news/2014/07/140721_rn_mh17_malaysia_black_boxes.shtml

"Черные ящики" сбитого на востоке Украины "Боинга-777" Malaysia Airlines будут переданы малазийским экспертам, сообщил в понедельник премьер-министр страны Наджиб Разак.

По соглашению с министром самопровозглашенной "Донецкой народной республики" Александром Бородаем, сепаратисты также отдадут тела жертв крушения родственникам погибших.
Разак также отметил, что, согласно договоренности, независимым международным экспертам будет предоставлен безопасный доступ к месту трагедии для начала полномасштабного расследования.
От Flanker
К Хорёк (21.07.2014 22:53:31)
Дата 22.07.2014 11:01:06

Re: ДНР таки...

>"Черные ящики" сбитого на востоке Украины "Боинга-777" Malaysia Airlines будут переданы малазийским экспертам, сообщил в понедельник премьер-министр страны Наджиб Разак.
Уже передали, зато укры уже вовсю пишут, что ЧЯ уже перепрограммировало злобное ФСБ. Короче я вижу, что Киев либо самоустранился либо саботирует расследование, а ДНР содействует. Вот и думай после этого у кого рожа в сметане. Там либо все сошли с ума на почве ненависти к России и Донбассу (что бы не делали все во славу дьявола), либо дело не чисто.
От Хорёк
К Flanker (22.07.2014 11:01:06)
Дата 22.07.2014 12:38:35

Элита там в своём уме

>>"Черные ящики" сбитого на востоке Украины "Боинга-777" Malaysia Airlines будут переданы малазийским экспертам, сообщил в понедельник премьер-министр страны Наджиб Разак.
>Уже передали, зато укры уже вовсю пишут, что ЧЯ уже перепрограммировало злобное ФСБ. Короче я вижу, что Киев либо самоустранился либо саботирует расследование, а ДНР содействует. Вот и думай после этого у кого рожа в сметане. Там либо все сошли с ума на почве ненависти к России и Донбассу (что бы не делали все во славу дьявола), либо дело не чисто.

Элита там в своём уме, просто масштабы гнусности и цинизма к которому они готовы, нам простым смертным в голову не лезет.
А народ пониже они откровенно считает телеуправляемым быдлом и сводят его с ума через зомбоящик и не безуспешно.
Но надо отметить, что всё таки не всех удаётся.

Амцы меня радуют - как отметил М.Токарев в эпитафии - от неё была большая польза - она показывала что такое либерал
в пограничном состоянии (а не только дырку на стене закрывала)
Такой блестящий пример того что все идут в сад - просто верх театрального и постановочного искусства.
А мы не считай нужным отвечать на заданные вопросы,
Русские нам не равны,
мы сказали что они виноваты по любому да же если сбили украинцы - амцы считают что за конфликт виноваты мы и вообще мы виноваты, потому что мы русские и всегда виноваты.

Я лично знаю не сколько состоятельных ипанько, которые да же глядя на это веруют, что когда США расчленит эту ужасную Россию, которая ошибка истории, то всем будет хорошо а им так просто офигенно,
но в целом тягостное запоздалое прозрение наступает и осознание того там ли бабки спрятал так же (о чём так давно и так нудно говорил ВВП) :-)
От Хорёк
К Хорёк (22.07.2014 12:38:35)
Дата 22.07.2014 12:47:04

И в этом свете интересна позиции Голландии

Вот они глядяна всю эту такую увлекательную порнографию,
что внятная инфа и участие в расследовании есть только от третьей стороны имеющей во всём этом только косвенное участие,
а главные лица любым районным участковым уже были бы взяты на карандаш:
- объявили результаты и кто виновен ещё до того как стало понятно что вообще что-то случилось
- Затягивают расследование
- препятствуют работе экспертов
- утверждение носят бездоказательный характер
- а то что вроде доказано, оказывается липой

Последнее слово - за экспертизой,
но тут как бэээ на обывательском уровне, что-то сильно ясно.

Так вопрос в том, что позиция Голландии какая будет?
Украина банкрот - потому взять не чего, трясём русских (назначаем виновными), благо тут их деньги скирдуются?
Торгуют они своими детьми и гражданами?
Или они как мы, как наш Калоев? Не зубудут, не простят?
От zahar
К Flanker (22.07.2014 11:01:06)
Дата 22.07.2014 11:50:57

Там дело не чистое - сошли с ума (-)
От Андрей Чистяков
К Ardan (21.07.2014 17:09:39)
Дата 21.07.2014 21:39:53

Причиной снижения не м.б. возникшие неполадки и желание сесть в Донецке/Ростове? (-)
От ZaReznik
К Андрей Чистяков (21.07.2014 21:39:53)
Дата 22.07.2014 11:25:06

Все международные аэропорты на Донбассе - закрыты давно и официально.

Донецкий аэропорт - один из них (всего три - Донецк, Луганск, Мариуполь)
От RuLavan
К Андрей Чистяков (21.07.2014 21:39:53)
Дата 21.07.2014 22:42:54

Он не снижался

У него при сохранении высоты скорость быстро упала с 900 до 300 км/ч. Попросту развалился.
http://www.youtube.com/watch?v=itlaKn0mL9A#t=199

Врут, поди, как всегда...
От VIM
К RuLavan (21.07.2014 22:42:54)
Дата 22.07.2014 00:45:06

Re: Он не...

>У него при сохранении высоты скорость быстро упала с 900 до 300 км/ч. Попросту развалился.
> http://www.youtube.com/watch?v=itlaKn0mL9A#t=199
А черт его знает. РЛС УВД ведь высоту не меряет, выдает дальность и азимут. А высоту и скорость получает с ответчика (транспондера) самолета. По картинкам с брифинга 13:20 - начало снижения скорости (с 913), на скорости 363 параметр высоты просто исчез, не меняясь до этого момента, 13:24 - исчезла метка с радара.
>Врут, поди, как всегда...
С уважением, ВИ
От mina
К Андрей Чистяков (21.07.2014 21:39:53)
Дата 21.07.2014 21:47:25

В Донецке!?!?!? (-)
От Андрей Чистяков
К mina (21.07.2014 21:47:25)
Дата 21.07.2014 22:05:50

Нет, в Сталино. Т.е. вас возмутило только это? ПМСМ, мы ничего не знаем (+)

Здравствуйте,

со 100% точностью о состоянии "Боинга" перед аварией.

Всего хорошего, Андрей.
От mina
К Андрей Чистяков (21.07.2014 22:05:50)
Дата 21.07.2014 22:24:07

даже если что-то экстренное то поле будет лучше Донецка (-)
От Хорёк
К mina (21.07.2014 22:24:07)
Дата 21.07.2014 22:29:33

Экипаж явно не в курсе о местных сложностях, так же как и всё человечество :-) (-)
От tarasv
К Хорёк (21.07.2014 22:29:33)
Дата 21.07.2014 22:33:26

Re: Мне NOTAM поискать или на слово поверите что Донецк закрыт

уже фиг знает когда?

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Хорёк
К tarasv (21.07.2014 22:33:26)
Дата 21.07.2014 22:40:15

Верю :-) (-)
От tarasv
К Андрей Чистяков (21.07.2014 22:05:50)
Дата 21.07.2014 22:23:34

Re: Вот и не надо выдумывать лишние сущности

>со 100% точностью о состоянии "Боинга" перед аварией.

О неполадках на борту экипаж обязан доложить в службу УВД, если конечно хочет приземлиться, а не начинать произвольное маневрирование.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Андрей Чистяков
К tarasv (21.07.2014 22:23:34)
Дата 21.07.2014 22:24:38

Так разговоры экипажа с диспетчерами уже известны? Я просто не в курсе. (-)
От tarasv
К Андрей Чистяков (21.07.2014 22:24:38)
Дата 21.07.2014 22:28:14

Re: Не известны но то что экпаж не подавал сигнал бедствия сообщалось

с самого начала. Чтобы небыло разночтений - сигнал бедствия это и доклад с борта "отказ двигателя, дайте вектор на ближайший запасной аэродром"

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От mina
К Ardan (21.07.2014 17:09:39)
Дата 21.07.2014 21:24:46

УР ИК или РЛ?

ИМХО это была не УР с ИК ГСН - т.к. попадание с высокой вероятностью было бы в крыло или двигатель (Р-60М вообще слабая УР) - т.к. одновременный выход из строя средств связи (что и было) маловероятен.
Очень может быть что попадание было в районе кабины ...
Интересно тела пилотов нашли?

С уважением, mina
От SSC
К mina (21.07.2014 21:24:46)
Дата 22.07.2014 00:59:41

Пока не вырисовывается картинка

Здравствуйте!

Обилие дырок только на одном обломке - борт кабины, причём с нарастанием плотности к носику самоля:


[103K]



Если 9М38, и осколочный поток пришёлся бы на кабину, 3 минуты самолёт бы не пролетел, КМК.

Подождём что будет дальше. Целых 3 голландца приехали расследовать.

С уважением, SSC
От Alexeich
К SSC (22.07.2014 00:59:41)
Дата 22.07.2014 01:36:14

Re: Пока не...

>Обилие дырок только на одном обломке - борт кабины, причём с нарастанием плотности к носику самоля:

Если "носик" слева, то бросается в глаза, что правее большой дырки взодные отверстия, а левее - выходные, посколько в живом виде эта деталь была изогнута, выходит, конус осколков пришел слева сзади снизу-вверх по касательной.
От SSC
К Alexeich (22.07.2014 01:36:14)
Дата 22.07.2014 12:37:14

Re: Пока не...

Здравствуйте!

>>Обилие дырок только на одном обломке - борт кабины, причём с нарастанием плотности к носику самоля:
>
>Если "носик" слева, то бросается в глаза, что правее большой дырки взодные отверстия, а левее - выходные, посколько в живом виде эта деталь была изогнута, выходит, конус осколков пришел слева сзади снизу-вверх по касательной.

Выходит в остатке какая-то феерическая картина, для объяснения которой лично мне простых версий в голову не приходит. Остаётся фантастика - например, самоль был поражён ДВУМЯ ракетами, которые сработали по обе стороны носовой части фюзеляжа. Но трёхминутный полёт после двух 9М38 - это уже фэнтэзи, а не фантастика. В результате приходит в голову замена БЧ на Р-60/73 для имитации действия ЗУР...

С уважением, SSC
От Flanker
К SSC (22.07.2014 00:59:41)
Дата 22.07.2014 01:05:20

Re: Пока не...

>Подождём что будет дальше. Целых 3 голландца приехали расследовать.
Вообще полный бред- 5 день пошел, уже ООН че то проблеяла по факту "сбития" (никем ничего еще не доказано), а состава комиссии так и нет, одни разнокалиберные "эксперты" со всех желающих стран. Голландцы откуда то нарисовались, зачем?, кто руководит комиссией? кто члены? трэш какой-то. И всем этим должен Киев заниматься.
>С уважением, SSC
От mina
К Flanker (22.07.2014 01:05:20)
Дата 22.07.2014 11:39:14

надеются на захват территории украми (+ "зачистка вещдоков") (-)
От Flanker
К mina (22.07.2014 11:39:14)
Дата 22.07.2014 11:46:14

Re: надеются на...

я думаю банальное рукожопие. Ведь хотя бы организовать внятно комиссию (хотя бы организацию указать, кто отчет писать будет, МАК, малазийцы, ИКАО, да хоть амерский НКБТ), огласить состав и сидеть в Киеве блеять про злобных ополченцев, которые не пускают, так они даже этого не осилили до сих пор.
От Flanker
К Flanker (22.07.2014 11:46:14)
Дата 22.07.2014 11:48:29

Re: надеются на...

>я думаю банальное рукожопие. Ведь хотя бы организовать внятно комиссию (хотя бы организацию указать, кто отчет писать будет, МАК, малазийцы, ИКАО, да хоть амерский НКБТ), огласить состав и сидеть в Киеве блеять про злобных ополченцев, которые не пускают, так они даже этого не осилили до сих пор.
"Дикие" индонезы :) с этим справились в течении суток, а ведь тогда с ССЖ тоже поначалу ходили версии, что повстанцы какие-то завалили или террористы угнали.
От zahar
К SSC (22.07.2014 00:59:41)
Дата 22.07.2014 01:02:04

Re: Пока не...


>Подождём что будет дальше. Целых 3 голландца приехали расследовать.

малазийцев обстреляли и они вернулись в донецк. См на антикваре
От john1973
К mina (21.07.2014 21:24:46)
Дата 21.07.2014 23:16:48

Re: УР ИК...

>ИМХО это была не УР с ИК ГСН - т.к. попадание с высокой вероятностью было бы в крыло или двигатель (Р-60М вообще слабая УР) - т.к. одновременный выход из строя средств связи (что и было) маловероятен.
Да, мощная БЧ. У Р-27 мощность БЧ аналогична ФАБ-100.
>Очень может быть что попадание было в районе кабины ...
Взрыватель обычный импульсно-доплеровский, для Р-27 радиус гарантированного поражения цели 10-12 м от точки подрыва. При атаке в задней полусфере принципиальной разницы, имхо нет, была ли Р/ЭР или Т/ЭТ. Можно предположить, что ракета подходила снизу (наведясь на один из двигателей), взорвалась сзади-снизу под небольшим углом отн. продольной оси самолета, и кабина попала в сноп стрежней.
От mina
К john1973 (21.07.2014 23:16:48)
Дата 21.07.2014 23:40:26

там не стержни а осколки. ЗУР (-)
От john1973
К john1973 (21.07.2014 23:16:48)
Дата 21.07.2014 23:24:33

Re: УР ИК...

>>Очень может быть что попадание было в районе кабины ...
>Взрыватель обычный импульсно-доплеровский, для Р-27 радиус гарантированного поражения цели 10-12 м от точки подрыва. При атаке в задней полусфере принципиальной разницы, имхо нет, была ли Р/ЭР или Т/ЭТ. Можно предположить, что ракета подходила снизу (наведясь на один из двигателей), взорвалась сзади-снизу под небольшим углом отн. продольной оси самолета, и кабина попала в сноп стрежней.
Но тогда другой вопрос, попало ли ГО в сноп, или выбило стержнями и вторичными осколками всю приборную стойку в закабинном отсеке самолета? Очень быстро он потерял скорость и посыпался вниз. Имхо, данному явлению объяснение одно - потеря управляемости, выход на закритический угол атаки.
От MR1
К mina (21.07.2014 21:24:46)
Дата 21.07.2014 22:04:42

Re: УР ИК...


>Интересно тела пилотов нашли?
"Кабина вся изнутри залита кровью" - Стрелков.
От timsz
К mina (21.07.2014 21:24:46)
Дата 21.07.2014 21:58:09

Еще пробитая деталь

https://pbs.twimg.com/media/BtDL8WbCUAAs_Ng.jpg


http://www.thetimes.co.uk/tto/multimedia/archive/00737/33d258dc-1051-11e4-_737058c.jpg


От mina
К timsz (21.07.2014 21:58:09)
Дата 21.07.2014 23:04:08

ИМХО, с учетом диаграмм НВ

ракета подошла или снизу - сбоку -сзади
http://www.depo.ua/rus/politics/na-oblomkah-boinga-ostalis-sledy-ot-popadaniya-rakety-21072014124700
"На обломках борта MH17 можно видеть повреждения, указывающие на то, что его поразила ракета возле переднего грузового отсека"
- тогда вопросы к свидомым

или спереди сверху (но это маловероятно с учетом повреждения осколками грузового отсека) - тогда к ополчению

С уважением, mina
От Yakov I. Filatov
К mina (21.07.2014 23:04:08)
Дата 21.07.2014 23:17:34

Re: ИМХО, с...

>ракета подошла или снизу - сбоку -сзади
О! А вот эту ветку еще посмотрите, пожалуйста:
https://www.vif2ne.su/nvk/forum/0/co/2589852.htm
От mina
К Yakov I. Filatov (21.07.2014 23:17:34)
Дата 21.07.2014 23:35:33

такое впечатление что сквозное пробитие справа снизу

и пожалуй не соглашусь с ув. Александром Булах
в его случае цель была сравнительно малоразмерная, соотвественно геометрическй центр и "блики" действительно давали то что он видел, но для "боинга" (с учетом большой высоты и ПАГСН (соотвественно траектории) при стрельбе "спереди" или "с боку" физеляж и крылья были бы "друшлагом"

Здесь я все-таки считаю что ЗУР (именно ЗУР) подошла сзади-справа-снизу, ну и с учетом рассеивания НВ "цапанул" переднюю часть физеляжа, и взрыв получился около носа

С уважением, mina
От Yakov I. Filatov
К mina (21.07.2014 23:35:33)
Дата 21.07.2014 23:48:22

В итоге по имеющимся фото:


1. Многочисленные пробоины кабины пилотов
2. Фугасное повреждение фюзеляжа в районе передних багажных
3. Одиночные пробоины руля направления и стабилизатора

Для ракеты "Бука" с осколочной БЧ могут быть только при попадании ракеты с задней полусферы, что по карте с брифинга, даст нам линию Донецк-Горловка и дальше на запад как район пуска
От Alexeich
К Yakov I. Filatov (21.07.2014 23:48:22)
Дата 22.07.2014 11:37:36

Re: В итоге...

>1. Многочисленные пробоины кабины пилотов

Еслия правильно разглядел картинку с передней частью кабины, то осколки прошли слева-снизу вперед и вверх (по направлению входных и выходных отверстий). Т.е напрашивается прихо пучка осколков слева-снизу вдогон. Но говорить о направлении полета осколков, не зная диаграммы направленности разлета неск. некорректно.

>2. Фугасное повреждение фюзеляжа в районе передних багажных

А это откуда такой вывод?

>3. Одиночные пробоины руля направления и стабилизатора

Стабилизатор, тащемта, довольно дыряв, хотя по сравнению с передней частью просто целехонек.
От mina
К mina (21.07.2014 21:24:46)
Дата 21.07.2014 21:33:26

а вот и кабина и пилоты ...

http://www.ridus.ru/news/164069
От Андрей Чистяков
К mina (21.07.2014 21:33:26)
Дата 21.07.2014 22:14:34

На куске справа от ноги пилота несколько очень аккуратных дырок, в линию.(+)

Здравствуйте,

Впрочем, всё это есть гадание на кофейной гуще.

Всего хорошего, Андрей.
От SadStar3
К Андрей Чистяков (21.07.2014 22:14:34)
Дата 22.07.2014 01:47:05

Вдоль гофра ? - штатный крепеж (заклепки?) (-)
От doctor64
К Андрей Чистяков (21.07.2014 22:14:34)
Дата 22.07.2014 01:46:18

Больше похоже на крепеж. Заклепки. (-)
От Андрей Чистяков
К doctor64 (22.07.2014 01:46:18)
Дата 22.07.2014 02:34:32

Наискось к структуре элемента и краевым заклёпкам. (+)

Здравствуйте,


[116K]



Впрочем, я настаивать не буду, конечно.

Всего хорошего, Андрей.
От doctor64
К Андрей Чистяков (22.07.2014 02:34:32)
Дата 22.07.2014 12:04:01

Хмм, похоже таки да. Был неправ. (-)
От Hamster
К mina (21.07.2014 21:24:46)
Дата 21.07.2014 21:32:01

Re: УР ИК...

>ИМХО это была не УР с ИК ГСН - т.к. попадание с высокой вероятностью было бы в крыло или двигатель (Р-60М вообще слабая УР) - т.к. одновременный выход из строя средств связи (что и было) маловероятен.
>Очень может быть что попадание было в районе кабины ...
>Интересно тела пилотов нашли?

Похоже в кабину и было: https://vif2ne.su/nvk/forum/0/co/2589972.htm
От dap
К Hamster (21.07.2014 21:32:01)
Дата 22.07.2014 10:23:05

Пробоина в левом борту. Получается с севера прилетело? (-)
От mina
К dap (22.07.2014 10:23:05)
Дата 22.07.2014 11:38:05

загибы "на север" - так что с "юга" (-)
От Alexeich
К mina (22.07.2014 11:38:05)
Дата 22.07.2014 11:52:52

Re: загибы "на...

там и входные и выходные отверстия. Выглядит загадочно, можно, конечно, предположить, что прилетело с юга навылет и весь пучок пошел вправо от большой пробоины, а медленные вторичные осколки влево (отсюда и отсутствие "загибов"). Но как-то это натянуто и плохо согласуется с тем фактом, что осколки летают, тащемта, по-Гауссу. Больше похоже, что справа и по центру влетело, а слева вылетело, отразившись от внутренней преграды, знать бы как там внутри шпангоуты/переборки титановые идут.
От timsz
К Hamster (21.07.2014 21:32:01)
Дата 22.07.2014 08:53:20

"Приложили" фрагмент к кабине

https://pbs.twimg.com/media/BtGNeZcIEAEuSNj.jpg:large
От Amur
К timsz (22.07.2014 08:53:20)
Дата 22.07.2014 09:39:54

Re: "Приложили" фрагмент...

Вопрос.. задняя часть фрагмента имеет входные дырки, передняя- выходные, излиб листа не большой.. ээ, осколки заходили по окружности? или внутри лист брони. от которого рикошетировали?
От Ibuki
К Amur (22.07.2014 09:39:54)
Дата 22.07.2014 12:59:52

Re: "Приложили" фрагмент...

>Вопрос.. задняя часть фрагмента имеет входные дырки, передняя- выходные,
Не факт. Это все могут быть входные, а лист местами выгнуло наружу вторичными эффектами типа ударной волны и вторичными осколками с внутренностей самолета.
От fenix~mou
К Hamster (21.07.2014 21:32:01)
Дата 21.07.2014 23:27:21

Что объясняет молчание экипажа.

Тут про это многие вопросом задавались.
От Bigfoot
К Hamster (21.07.2014 21:32:01)
Дата 21.07.2014 21:34:38

Дырки от осколков разного размера. (-)
От timsz
К Bigfoot (21.07.2014 21:34:38)
Дата 22.07.2014 08:41:33

Похоже на то, что входные отверстия маленькие,

а выходные - большие.

Типа небольших стержней. Нет?
От Bigfoot
К timsz (22.07.2014 08:41:33)
Дата 22.07.2014 11:13:10

Нет. Похоже, что это разнокалиберные осколки ОФ БЧ. (-)
От SSC
К Bigfoot (22.07.2014 11:13:10)
Дата 22.07.2014 12:17:33

В БЧ однокалиберные осколки (-)
От Bigfoot
К SSC (22.07.2014 12:17:33)
Дата 22.07.2014 12:21:06

При взрыве ОФ БЧ 9М38 фрагментация приведет к осколкам различного размера.(+)

Будет распределение с основной массой мелких. Что, собственно, и наблюдается.
От SSC
К Bigfoot (22.07.2014 12:21:06)
Дата 22.07.2014 12:25:55

Не приведёт, там полуготовые осколки, на которые уйдёт бОльшая часть металла (-)
От Bigfoot
К SSC (22.07.2014 12:25:55)
Дата 22.07.2014 12:36:48

БОльшая - не вся. И распределение БУДЕТ. Что бы там ни пейсали "спицылизды". (-)
От Flanker
К Bigfoot (22.07.2014 12:36:48)
Дата 22.07.2014 12:44:43

Re: БОльшая -...

+1
И "сабли" будут, и пыль. Выход хороших повыше но не 100%
От Ibuki
К Flanker (22.07.2014 12:44:43)
Дата 22.07.2014 12:53:05

Re: БОльшая -...

>И "сабли" будут, и пыль.
Не будет.

>Выход хороших повыше но не 100%
Около 100%
От Flanker
К Ibuki (22.07.2014 12:53:05)
Дата 22.07.2014 13:10:16

Re: БОльшая -...

>>И "сабли" будут, и пыль.
>Не будет.
Слово против слова. Я науку создания разных боевых частей изучал 6 лет на кафедре СМ-4 МВТУ им Баумана, скажите ваш источник знаний?
>>Выход хороших повыше но не 100%
>Около 100%
Коли б так никто бы не морочился созданием БЧ с ГПЭ, насечку бы делали и все.
От Ibuki
К Flanker (22.07.2014 13:10:16)
Дата 22.07.2014 13:31:04

Re: БОльшая -...

>Коли б так никто бы не морочился созданием БЧ с ГПЭ, насечку бы делали и все.
Мучаться нужно как раз с полуготовыми осколками, чтобы рвалось по насечке нужно очень точно подбирать параметры оболочки и наполнения. Аналогов мелких ГПЭ не выйдет, если ГПЭ лежат в много слоев, то так оболочку не надрежешь.
От Flanker
К Ibuki (22.07.2014 13:31:04)
Дата 22.07.2014 13:56:19

Re: БОльшая -...

>>Коли б так никто бы не морочился созданием БЧ с ГПЭ, насечку бы делали и все.
>Мучаться нужно как раз с полуготовыми осколками, чтобы рвалось по насечке нужно очень точно подбирать параметры оболочки и наполнения. Аналогов мелких ГПЭ не выйдет, если ГПЭ лежат в много слоев, то так оболочку не надрежешь.
Собственно именно поэтому я и написал что будут и сабли и пыль. Это даже сейчас очень ресурсоемкая задача для ЭВМ, а уж тем более для тех времен когда БЧ Бука делали. Я по памяти пишу ибо уже 10 лет как с боеприпасами не работаю, но процент выхода годных осколков в сторону увеличения выглядит так: естественное дробление- заданное дробление(БЧ БУК) - готовые поражающие элементы.
От SSC
К Bigfoot (22.07.2014 12:36:48)
Дата 22.07.2014 12:39:54

Левая часть распределения энергию теряет быстро

Здравствуйте!

Так что на дырках она сказывается довольно слабо.

С уважением, SSC
От Bigfoot
К SSC (22.07.2014 12:39:54)
Дата 22.07.2014 12:41:01

Не делайте мне смешно. (+)

На высоте 10 км и на расстоянии в метры? Бугога.
От SSC
К Bigfoot (22.07.2014 12:41:01)
Дата 22.07.2014 12:45:40

Смех без причины...

Здравствуйте!

>На высоте 10 км и на расстоянии в метры? Бугога.

На расстоянии в метры кабину бы разнесло в клочья и самоль бы дальше летел топором.

С уважением, SSC
От timsz
К SSC (22.07.2014 12:45:40)
Дата 22.07.2014 13:46:40

Топор со скоростью 900 км/ч с высоты 10000 м долетит очень далеко.

Подозреваю, что дальше, чем упал Боинг.
От Bigfoot
К SSC (22.07.2014 12:45:40)
Дата 22.07.2014 12:49:43

Здесь причина вполне очевидна - бредовость заявлений оппонента. (+)

>На расстоянии в метры кабину бы разнесло в клочья и самоль бы дальше летел топором.
Или не разнесло бы. Метры - это могло быть и 10-15. Повторяю: высота 10 км. Плотность воздуха подсказать? Или сами чего поймете? В т.ч., и по мощности ударной волны?
От SSC
К Bigfoot (22.07.2014 12:49:43)
Дата 22.07.2014 13:47:57

О, метры превращаются в 10м

Здравствуйте!

>>На расстоянии в метры кабину бы разнесло в клочья и самоль бы дальше летел топором.
>Или не разнесло бы.

Или всё же разнесло бы. Плотность осколочного поля 9М38 на дистанции 10м составила бы 15-20 на кв.м. только полуготовых высокоэнергетических осколков (мы видим такое на картинке?), сначала осколки изрешетили бы кабину с разрушением остекленения, потом пришла бы ударная волна совместно с взрывной декомпрессией.

>Метры - это могло быть и 10-15. Повторяю: высота 10 км. Плотность воздуха подсказать? Или сами чего поймете? В т.ч., и по мощности ударной волны?

Если помимо демагогии Вы держите глубоко в себе какие-то конкретные цифры - не держите, облегчите душу.

С уважением, SSC
От Ibuki
К SSC (22.07.2014 13:47:57)
Дата 22.07.2014 16:17:22

Re: О, метры...

>>Метры - это могло быть и 10-15. Повторяю: высота 10 км. Плотность воздуха подсказать? Или сами чего поймете? В т.ч., и по мощности ударной волны?
> конкретные цифры - не держите, облегчите душу.
bgd.iate.obninsk.ru/3.doc
Прикидки: на уровне моря в 10 метрах будет избыточное давление 0,15-0,2 кгс/см2. Маловато будет. А тут еще на высоте, да без влияния поверхности.




От Bigfoot
К mina (21.07.2014 21:24:46)
Дата 21.07.2014 21:30:46

Ага, Р-60 - в район кабины... Все чудесатее и чудесатее. Впрочем, забавно. (=)

Аг
От Alexeich
К Ardan (21.07.2014 17:09:39)
Дата 21.07.2014 20:21:00

Re: в целом, конечно ,организация шоу хромала

но ситуацию спасло унылое соплежевание Обамы, на фоне которого - нормально.
От Flanker
К Alexeich (21.07.2014 20:21:00)
Дата 21.07.2014 23:07:41

Re: в целом,...

>но ситуацию спасло унылое соплежевание Обамы, на фоне которого - нормально.
Не надо грязи. Я не бог весть какой спец в управлении воздушным движением, но когда Суржик в Индонезии разбился, кое чем по расследованию летных инцидентов поинтересоваться, заодно и увидели как это грамотно организовывают даже такие не сильно передовые страны типа Индонезии. Так вот с моей точки зрения "продвинутого любителя" прессуха очень профессиональная, подана информация четко и без измышлизмов. Там где нужно стоит "вероятно". Именно это должны были затребовать укроэксперты, если бы они занимались расследованием, а не херней. Подача и сам материал очень неплох.
От Андрей Чистяков
К Flanker (21.07.2014 23:07:41)
Дата 21.07.2014 23:17:35

Соглашусь. (-)
От vladvitkam
К Alexeich (21.07.2014 20:21:00)
Дата 21.07.2014 21:00:29

Re: да нифига не нормально

>но ситуацию спасло унылое соплежевание Обамы, на фоне которого - нормально.

даже если бы Обама об...ся в прямом эфире, а МО РФ представило бы справку о происшедшем от господа бога лично со всеми небесными реквизитами - это не имеет ни малейшего значения.
США и их прихвостни уже назначили Россию виновной и ничто этого факта не изменит. Не для того они все это устроили, чтобы вдруг признать правоту России
От Суровый
К vladvitkam (21.07.2014 21:00:29)
Дата 21.07.2014 21:03:29

в 888 американцы тоже до конца дурака давили, но всё таки комиссия не повелась.. (-)
От Ardan
К Ardan (21.07.2014 17:09:39)
Дата 21.07.2014 19:56:01

Видео с хорошим звуком

http://www.vesti.ru/only_video.html?vid=610598 - я их онлйан смотрел.
Тут звук гораздо лучше, чем на RT
От Lazy Cat
К Ardan (21.07.2014 17:09:39)
Дата 21.07.2014 19:53:06

Диванная сотня уже тоже отреагировала. срочной правкой википедии по Су-25 :)

https://pbs.twimg.com/media/BtEqugQIQAAUQkD.jpg:large
От Bigfoot
К Lazy Cat (21.07.2014 19:53:06)
Дата 21.07.2014 21:18:14

Ну так в вики лажа какая-то была. (+)

У Бедретдинова в "Штурмовик ОКБ П.О.Сухого Су-25" на стр.118 и 278 указаны именно "новые" значения параметров, они же указаны и на сайте "Уголок неба". Откуда были взяты старые - это вопрос к предыдущим афтарам.
От fenix~mou
К Ardan (21.07.2014 17:09:39)
Дата 21.07.2014 19:44:37

Обама выступил.

http://russian.rt.com/article/41861#ixzz387J4KqkR

Такое чувство что никакого брифинга не было.
Начал с "лайнера сбитого пророссийскими сепаратистами", далее:
"Путин должен настоять что бы сепаратисты перестали прятать доказательства - и мы сегодня будем говорить об этом в Организации Объединённых Наций".
Давил на слезу и требовал что бы котёнок у девочки был белый.
В общем оказался не готов к повороту и откровенно наврал перед камерами.
Сложилось впечатление что президент у американцев несколько... э-э-э умственно отсталый.

Пардон за оффтоп.
От Максим Гераськин
К fenix~mou (21.07.2014 19:44:37)
Дата 21.07.2014 22:05:09

Насчет лайнера, сбитого ...

http://www.cnbc.com/id/101852835#.
it’s now been four days since Malaysia Airlines Flight MH17 was shot down over territory controlled by Russian-backed separatists in Ukraine

"Сбит над территорией, которую контролируют сеператисты" а не "сбили сепаратисты".
От Rwester
К fenix~mou (21.07.2014 19:44:37)
Дата 21.07.2014 21:40:28

его многие тихо ненавидят(-)

самый неудачный президент.
От Ardan
К fenix~mou (21.07.2014 19:44:37)
Дата 21.07.2014 19:58:28

Красиво его подставили :)

Жаль, что это все "божья роса"...
От Дмитрий Бобриков
К fenix~mou (21.07.2014 19:44:37)
Дата 21.07.2014 19:54:13

Re: Обама выступил.

Категорически приветствую
> http://russian.rt.com/article/41861#ixzz387J4KqkR

>Такое чувство что никакого брифинга не было.
>Сложилось впечатление что президент у американцев несколько... э-э-э умственно отсталый.

Просто его сотрудники не успели переписать (или просто не успели придумать внятную реакцию на брифинг) и выпустили своего гаранта под камеры с вчерашней речью. Вот он и выглядел неадекватным.

>Пардон за оффтоп.
С уважением, Дмитрий
От АМ
К fenix~mou (21.07.2014 19:44:37)
Дата 21.07.2014 19:52:21

Ре: Обама выступил.

> http://russian.rt.com/article/41861#ixzz387J4KqkR

>Такое чувство что никакого брифинга не было.
>Начал с "лайнера сбитого пророссийскими сепаратистами", далее:
>"Путин должен настоять что бы сепаратисты перестали прятать доказательства - и мы сегодня будем говорить об этом в Организации Объединённых Наций".
>Давил на слезу и требовал что бы котёнок у девочки был белый.
>В общем оказался не готов к повороту и откровенно наврал перед камерами.
>Сложилось впечатление что президент у американцев несколько... э-э-э умственно отсталый.

так времени прошло мало...
От Суровый
К fenix~mou (21.07.2014 19:44:37)
Дата 21.07.2014 19:49:05

он не отсталый, он просто читает по бумажке (-)
От МиГ-31
К Суровый (21.07.2014 19:49:05)
Дата 21.07.2014 19:52:35

А бумажки ему Псака пишет. (-)
От SSC
К Ardan (21.07.2014 17:09:39)
Дата 21.07.2014 19:29:14

Собственно остаётся только два варианта - и оба украинские

Здравствуйте!

1) Боинг вышел за пределы коридора, укро-военные с психоза и пьяни пальнули из своего Бука (всё же), доложились, командиры охренели и скомандовали ближайшему Су-25 подпрыгнуть посмотреть кого свалили. Тут-то их и попустило.

2) Укры поверили в наличие Бука у ополчения и решили сделать умнейшую подставу - выбрать подходящее время и место, пригнать литак, получить сигнал на СПО, и быстро-быстро подлететь к Боингу чтобы РЛС СОУ перезахватила бОльшую цель - дальше москали сбивают Боинг и вот она, перемога. Су-25 выбрали потому что бронированный - очко у патриотов Украины не железное, чай. А диспетчеру пришлось скомандовать Боингу в сторону и ниже, ибо Су-25 литак не летучий, пилот криворукий, и трудно им было с боингом пересечься. Но что-то пошло не так (с), т.е. сигнала СПО не было, или расчёт ополченцев (если был Бук) просёк ситуацию и снял высокое - и тогда сработал план Б - называемый Р-60.

С учётом начала украми пропагандистской кампании чутка ДО события - ставлю на второй вариант.

С уважением, SSC
От Vasily V Ratnikov
К SSC (21.07.2014 19:29:14)
Дата 22.07.2014 06:07:59

Re: Собственно остаётся...

Да нет.
К сожалению есть еще и третий - МО РФ врет.
Причем мне совершенно не понятно зачем они упорно
говорили про су-25, врали бы про су-27, хоть какая
то логика была бы в их художественном повествовании.

Печально смотреть как на уважаемом ресурсе где
обитают вменяемые люди пытаются аля вконтакт
натянуть сову на глобус, выдумывая конспирологические теории об умышленном украинском следе.
Спасибо что версий про пропавший весенний боинг не было, уже праздник.
От Flanker
К Vasily V Ratnikov (22.07.2014 06:07:59)
Дата 22.07.2014 09:32:26

Re: Собственно остаётся...

>Да нет.
>К сожалению есть еще и третий - МО РФ врет.
>Причем мне совершенно не понятно зачем они упорно
>говорили про су-25, врали бы про су-27, хоть какая
>то логика была бы в их художественном повествовании.
Вы прессуху смотрели-то? Там сказано "предположительно Су-25", более того по приведенным параметром этого НЛО это скорее похоже на Су-25 чем на Су-27, как и вероятность того что в данной области, где идут БД, находиться именно ударник, а не истребитель гораздо выше. Наши МО сухо изложило факты и задало вопросы. Очень профессионально. Теперь пускай укры и их хозява так же профессионально докажут что наше МО врет.
>Печально смотреть как на уважаемом ресурсе где
>обитают вменяемые люди пытаются аля вконтакт
>натянуть сову на глобус, выдумывая конспирологические теории об умышленном украинском следе.
>Спасибо что версий про пропавший весенний боинг не было, уже праздник.
Ну так не надо мешать конференцию МО и смелый полет фантазии некоторых участников.
От Alexeich
К Flanker (22.07.2014 09:32:26)
Дата 22.07.2014 12:54:22

Re: Собственно остаётся...

>Вы прессуху смотрели-то? Там сказано "предположительно Су-25", более того по приведенным параметром этого НЛО это скорее похоже на Су-25 чем на Су-27, как и вероятность того что в данной области, где идут БД, находиться именно ударник, а не истребитель гораздо выше. Наши МО сухо изложило факты и задало вопросы. Очень профессионально. Теперь пускай укры и их хозява так же профессионально докажут что наше МО врет.

Не врет, но, в общем-то, ничего и не утверждает. Так что и опровергать укр. хозяевам ничего не надо, как ни печально, инфофон они создали и "возвышающий обман" работает на них безотносительно "тьмы низких истин".
От Flanker
К Alexeich (22.07.2014 12:54:22)
Дата 22.07.2014 13:07:43

Re: Собственно остаётся...

>Не врет, но, в общем-то, ничего и не утверждает.
И не его это дело что-то утверждать. А дело комиссии, создание которой для Киева-неподъемная задача видимо. И в этом показатель профессионализма кстати. МО РФ по сути взяло на себя часть функций комиссии.
От Vasily V Ratnikov
К Vasily V Ratnikov (22.07.2014 06:07:59)
Дата 22.07.2014 06:27:26

Re: Собственно остаётся...

что бы не быть голословным про натягивание совы
уже как сутки было известно что фото подлинное
но лучшие умы форума искали в мутных пикселях
доказательство что Бук находился не там, и не здесь.
В мучительной попытке отторгнуть мысль что МО РФ
передала Бук не признанным военным организациям.

Фото того же места.
http://i59.tinypic.com/10cp1sx.png


Наличие магазина
http://cyclowiki.org/wiki/%D0%A3%D0%BB%D0%B8%D1%86%D0%B0_50_%D0%BB%D0%B5%D1%82_%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0_%28%D0%A2%D0%BE%D1%80%D0%B5%D0%B7%29

подтверждение местных в соцсетях.
это уже было известно, но на форуме тренировались
кто же больше виртуально наваляет украм.
От Alexeich
К Vasily V Ratnikov (22.07.2014 06:27:26)
Дата 22.07.2014 12:52:09

Re: что-то вы ерунду пишете - речь вообще не о том

>что бы не быть голословным про натягивание совы
>уже как сутки было известно что фото подлинное
>но лучшие умы форума искали в мутных пикселях
>доказательство что Бук находился не там, и не здесь.
>В мучительной попытке отторгнуть мысль что МО РФ
>передала Бук не признанным военным организациям.

>Фото того же места.
>
http://i59.tinypic.com/10cp1sx.png



>Наличие магазина
> http://cyclowiki.org/wiki/%D0%A3%D0%BB%D0%B8%D1%86%D0%B0_50_%D0%BB%D0%B5%D1%82_%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0_%28%D0%A2%D0%BE%D1%80%D0%B5%D0%B7%29

>подтверждение местных в соцсетях.
>это уже было известно, но на форуме тренировались
>кто же больше виртуально наваляет украм.

При чем тут приведенные фотографии и передача "Буков" оплоченцам ВС РФ? То что "Буки" отжали у урковояк давным-давно только ленивый не писал, то, что в "Торезе" видели - тоже. Что вы ломитесь в открытую дверь. Речь-то о другом, о том, есть ли доказательства фактов передачи "Буков" ополченцам. Таковых фактов нет (ну если не считать "у нас есть такие факты, но мы вам о них не расскажем" в стиле пробирки со стиральным порошком).
От mina
К Vasily V Ratnikov (22.07.2014 06:27:26)
Дата 22.07.2014 11:35:24

Re: Собственно остаётся...

>В мучительной попытке отторгнуть мысль что МО РФ
>передала Бук не признанным военным организациям.

1. То что СОУ у ополченцев была, известно еще, ЕМНИП, с мая. Укровская.
2. Самый главный аргумент против СОУ из РФ - то что ополченцы бегают с ПТР и массово несрабатывающими РПГ и ПТУР вместо нормальных ПТС
От Андрей Чистяков
К Vasily V Ratnikov (22.07.2014 06:27:26)
Дата 22.07.2014 09:51:15

Re: Собственно остаётся...

Здравствуйте,

>В мучительной попытке отторгнуть мысль что МО РФ
>передала Бук не признанным военным организациям.

Хотелось бы увидеть хотя бы первые признаки "мучительной попытки" доказать передачу "сеператистам" подобных систем со стороны злоказнённой РФ.

Впрочем, борцам с обеих сторон всё уже давно понятно. :-/

Всего хорошего, Андрей.
От марат
К Андрей Чистяков (22.07.2014 09:51:15)
Дата 22.07.2014 11:32:22

Re: Не дождетесь доказательств. https://www.vif2ne.su/nvk/forum/0/co/2590330.htm (-)
От Flanker
К Vasily V Ratnikov (22.07.2014 06:27:26)
Дата 22.07.2014 09:41:19

Re: Собственно остаётся...

>В мучительной попытке отторгнуть мысль что МО РФ
>передала Бук не признанным военным организациям.
Хорошо если так, тогда б уже батарею целиком передавали чтоли.
Доказательства есть, того что это именно РФ передала, а не в ближайшей части ПВО отжали, а запчасти у укров купили?
От Хорёк
К Vasily V Ratnikov (22.07.2014 06:27:26)
Дата 22.07.2014 09:31:34

Есть такое радио Бизнес FM

>Фото того же места.
>
http://i59.tinypic.com/10cp1sx.png



>Наличие магазина
> http://cyclowiki.org/wiki/%D0%A3%D0%BB%D0%B8%D1%86%D0%B0_50_%D0%BB%D0%B5%D1%82_%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0_%28%D0%A2%D0%BE%D1%80%D0%B5%D0%B7%29

>подтверждение местных в соцсетях.
>это уже было известно, но на форуме тренировались
>кто же больше виртуально наваляет украм.



НЕ отрицая возможности вранья и пропаганды, хотя издание раньше таким не занималось,
ведущие обзванивали местные магазины с вопросами что у них во дворе стоит такое.
Из одного магазина отставной военный сказал, что в этом месте иногда кто-то САУ парковал несколько дней,
но БУКа он никогда, не видел. У него уточнила ведущая как сильно он разбирается в бронекоробках, он рассмеявшись заверил, что уверено разбирается, во всяком случае БУК не с кем не спутает.
Остальные сказали, что ни чего не стоит.
Дело было в пятницу 18го - если что.
И да же если фото не фейк, как из неё следует что этот комплекс стрелял в Боинг?
От john1973
К SSC (21.07.2014 19:29:14)
Дата 21.07.2014 22:55:27

Re: Собственно остаётся...

>1) Боинг вышел за пределы коридора, укро-военные с психоза и пьяни пальнули из своего Бука (всё же), доложились, командиры охренели и скомандовали ближайшему Су-25 подпрыгнуть посмотреть кого свалили. Тут-то их и попустило.
Маловероятно, объяснения см. выше. Су-25 не догонит цель на эшелоне.
>2) Укры поверили в наличие Бука у ополчения и решили сделать умнейшую подставу - выбрать подходящее время и место, пригнать литак, получить сигнал на СПО, и быстро-быстро подлететь к Боингу чтобы РЛС СОУ перезахватила бОльшую цель - дальше москали сбивают Боинг и вот она, перемога. Су-25 выбрали потому что бронированный - очко у патриотов Украины не железное, чай. А диспетчеру пришлось скомандовать Боингу в сторону и ниже, ибо Су-25 литак не летучий, пилот криворукий, и трудно им было с боингом пересечься. Но что-то пошло не так (с), т.е. сигнала СПО не было, или расчёт ополченцев (если был Бук) просёк ситуацию и снял высокое - и тогда сработал план Б - называемый Р-60.
Тем более маловероятно, при условии невероятной везучести незалэжной физики с математикой))). Ракетка не догонит цель... далековато для нее...
От SSC
К john1973 (21.07.2014 22:55:27)
Дата 21.07.2014 23:38:07

Это Вы всё правильно говорите...

Здравствуйте!

>>1) Боинг вышел за пределы коридора, укро-военные с психоза и пьяни пальнули из своего Бука (всё же), доложились, командиры охренели и скомандовали ближайшему Су-25 подпрыгнуть посмотреть кого свалили. Тут-то их и попустило.
>Маловероятно, объяснения см. выше. Су-25 не догонит цель на эшелоне.
>>2) Укры поверили в наличие Бука у ополчения и решили сделать умнейшую подставу - выбрать подходящее время и место, пригнать литак, получить сигнал на СПО, и быстро-быстро подлететь к Боингу чтобы РЛС СОУ перезахватила бОльшую цель - дальше москали сбивают Боинг и вот она, перемога. Су-25 выбрали потому что бронированный - очко у патриотов Украины не железное, чай. А диспетчеру пришлось скомандовать Боингу в сторону и ниже, ибо Су-25 литак не летучий, пилот криворукий, и трудно им было с боингом пересечься. Но что-то пошло не так (с), т.е. сигнала СПО не было, или расчёт ополченцев (если был Бук) просёк ситуацию и снял высокое - и тогда сработал план Б - называемый Р-60.
>Тем более маловероятно, при условии невероятной везучести незалэжной физики с математикой))). Ракетка не догонит цель... далековато для нее...

Но не безумных объяснений действиям укров пока не видно.

Может там не Су-25 был, как вариант.

С уважением, SSC
От mina
К SSC (21.07.2014 19:29:14)
Дата 21.07.2014 19:40:43

е верю я в "збройных летаков" решивших поиграть с "Буком" в рулетку

и титановая "ванна" здесь не поможет

С уважением, mina
От mina
К mina (21.07.2014 19:40:43)
Дата 22.07.2014 00:30:59

хотя возможно ошибаюсь, но дело не в "ванне" в маневре заведомо за ДЗ "Бука"

вспоминаются детальные "зубчики" зон ПВО которые были у амеровских летчиков во Виьетнаме (работа РТР амов)

теоретически "увести" зону поиска "Бука" наверх, к "трассе" - мог
От Flanker
К mina (22.07.2014 00:30:59)
Дата 22.07.2014 00:43:54

Re: хотя возможно...

>вспоминаются детальные "зубчики" зон ПВО которые были у амеровских летчиков во Виьетнаме (работа РТР амов)

>теоретически "увести" зону поиска "Бука" наверх, к "трассе" - мог
Это все маневры не для среднего летчика укров. Да и даже за большие бабки в подсадную утку врядли будут желающие сыграть. Боковые стекла то у Су-25 не бронированные
От mina
К Flanker (22.07.2014 00:43:54)
Дата 22.07.2014 00:56:02

уровень "летаков" почти пофиг, вопрос в уровне РТРщиков ... (-)
От Flanker
К mina (22.07.2014 00:56:02)
Дата 22.07.2014 00:59:51

Re: уровень "летаков"

только тушкой рискует летун.
И когда у них учения ПВО то были, если не ошибаюсь, после сбитого Ту они только понарошку тренились без пусков.
От mina
К Flanker (22.07.2014 00:59:51)
Дата 22.07.2014 01:21:35

Re: уровень "летаков"

2 схемки МО сопоставьте с куском обшивки у кабины
https://vif2ne.su/nvk/forum/0/co/2590144.htm

[забито цензурой]
увы надо работать, а хочется нажраться, а потом этих ...й огнеметом, во главе с их поросем ...
От mina
К mina (22.07.2014 01:21:35)
Дата 22.07.2014 01:42:31

короче, чья ЗУР пока непонятно, но то что провокация эта готовилась - факт

причем в роли "овцы на заклание" мог оказаться любой из 3 находившихся в районе гражданских бортов ...
От Alexeich
К mina (22.07.2014 01:42:31)
Дата 22.07.2014 01:57:37

Re: если это провокация, то Гляйвиц отдыхает

>причем в роли "овцы на заклание" мог оказаться любой из 3 находившихся в районе гражданских бортов ...

и если подумать, организовать все было более чем несложно и без всякого, по сути, риска. Только использовать надо было не всю эту пирдуху, о которой тут фантазируется (с самолетами и прочими сложностями), а просто стрельнуть откуда-нить поближе к "нейтралке" "Буком", использующим сигнал "Купола" (которые светили как бордель в день получки вплоть до 18-го) выглядящим как ДНР-овский на случай попадания на глаза аборигенам. Что прелестно - абсолютно любой гражданский аэроплан подойдет. Минимальное число исп. (факт. одна машина) гарантирует скрытность.
Только, конечно, конспироложество это, гораздо вероятнее, легендарное раздолбайство укровояк или кружок умелые ручки, восстановивший "уничтоженный" "Бук" и руки.сис, влепившие вместо лоялистской "сушки" по "Боингу".
От mina
К Alexeich (22.07.2014 01:57:37)
Дата 22.07.2014 02:43:30

главный вопрос - участие в нем амеров, ибо без них (космоса и РТР)

обойтись не могли

я не верю в странные "пируэты" Су-25 над РБД при наличии ЗРК? если у укров не было точной информации о его (их) зонах поражения

ИМХО, нас еще ждет "сеанс откровений@ с беспилотников, которые безусловно тоже применялись

С уважением, mina
От Alexeich
К mina (22.07.2014 02:43:30)
Дата 22.07.2014 11:34:01

Re: главный вопрос...

>я не верю в странные "пируэты" Су-25 над РБД при наличии ЗРК? если у укров не было точной информации о его (их) зонах поражения

Да при чем тут "пируэты Су-25"? Отсекайте бритвой Оккама. Там постоянно "пируэтируют" на over 5000, т.к. много вылетово и летать стараются в зоне безопасности от огня ПЗРК, неудивительно, что кто-то оказался на радарах "в нужное время в нужном месте".
В том-то и прелесть нарисованного мною "Гляйвица", что и исполнителей. и ресурсов нужен минимум (буквально неск. чел.), что обеспечивает сохранение тайны на десятилетия.
От mina
К Alexeich (22.07.2014 11:34:01)
Дата 22.07.2014 12:34:08

еще один ключевой вопрос

>Да при чем тут "пируэты Су-25"? Отсекайте бритвой Оккама.

еще один ключевой вопрос вопрос в этом деле - то что свидомые были уверены в налии "Бука" у ополченцев (очень вероятно что он и "привалил" Ан-26, отсюда и "минус 1 ракета")

соотвественно все "па" и "пируэты" летаков могли быть ДО, но с появлением "Бука" в районе - исключены - т.е. выполняя данные маневры пилот Су-25 однозначно знал что находится за пределами зоны поражения СОУ (и инфу для этого могли дать только штатовские советники)

С уважением ,mina
От mina
К mina (22.07.2014 01:42:31)
Дата 22.07.2014 01:54:52

ну и то что боров со своими заокеанскими хозяевами знал об этом - тоже факт

"пируэты" Сушки были явно с учетом данных РТР (амеровских)
От SSC
К mina (21.07.2014 19:40:43)
Дата 21.07.2014 23:40:01

Re: е верю...

Здравствуйте!

>и титановая "ванна" здесь не поможет

Почему? Она же 12.7мм держит вроде, а шрапнель ЗУР пробиваемостью не сильнее будет.

За деньги можно и согласиться, тем более что на крайний случай есть волшебная кнопка катапульты.

С уважением, SSC
От tarasv
К SSC (21.07.2014 23:40:01)
Дата 22.07.2014 00:29:14

Re: е верю...

>Почему? Она же 12.7мм держит вроде, а шрапнель ЗУР пробиваемостью не сильнее будет.
>За деньги можно и согласиться, тем более что на крайний случай есть волшебная кнопка катапульты.

Исходите из априорного факта что военнве летчики на Украние не зомби из фильмов ужасов, а самые обычные люди и тогда вопросов про поиграть на Су-25 роль мишени для Бука, даже за деньги, не будет возникать.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От SSC
К tarasv (22.07.2014 00:29:14)
Дата 22.07.2014 00:40:05

Re: е верю...

Здравствуйте!

>>Почему? Она же 12.7мм держит вроде, а шрапнель ЗУР пробиваемостью не сильнее будет.
>>За деньги можно и согласиться, тем более что на крайний случай есть волшебная кнопка катапульты.
>
> Исходите из априорного факта что военнве летчики на Украние не зомби из фильмов ужасов, а самые обычные люди и тогда вопросов про поиграть на Су-25 роль мишени для Бука, даже за деньги, не будет возникать.

Играть мишень - вполне рабочий момент для боевой работы в "большой войне", так что не стоит преувеличивать степень ужаса. Риск до некоторой степени контролируем, т.к. ЗУР обнаруживается и визуально, и наземными РЛС - в дополнение к СПО.

С уважением, SSC
От tarasv
К SSC (22.07.2014 00:40:05)
Дата 22.07.2014 01:55:53

Re: е верю...

>Играть мишень - вполне рабочий момент для боевой работы в "большой войне", так что не стоит преувеличивать степень ужаса. Риск до некоторой степени контролируем, т.к. ЗУР обнаруживается и визуально, и наземными РЛС - в дополнение к СПО.

Разница огромная - в большой войне задача летчика заставить средство ПВО обнаружить себя, после чего у летчика полная свобода действий, а в предлагаемом варианте задача добиться перенацеливания уже запущеной ЗУР с Vmax=800м/с на другой самолет с рабочей высотой полета в 10км, что требует выполнения интенсивного вертикального маневра - скороподъемность пустого Су-25 даже у земли порядка 70м/c и потолок 7км. Вы уверены что чисто геометрически это возможно?

на счет второй Вашей версию про Р-60 я просто порекумендую ознакомиться с ее характеристиками. Источник в виде инструкции летчику экспортного МиГ-29 9-12 общедоступен.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От SSC
К tarasv (22.07.2014 01:55:53)
Дата 22.07.2014 12:22:06

Re: е верю...

Здравствуйте!

>>Играть мишень - вполне рабочий момент для боевой работы в "большой войне", так что не стоит преувеличивать степень ужаса. Риск до некоторой степени контролируем, т.к. ЗУР обнаруживается и визуально, и наземными РЛС - в дополнение к СПО.
>
> Разница огромная - в большой войне задача летчика заставить средство ПВО обнаружить себя, после чего у летчика полная свобода действий,

Задачи разные бывают, и далеко не всегда с полной свободой действий, например требуется конкретный манёвр для прикрытия ударного самолёта.

>а в предлагаемом варианте задача добиться перенацеливания уже запущеной ЗУР с Vmax=800м/с на другой самолет с рабочей высотой полета в 10км, что требует выполнения интенсивного вертикального маневра - скороподъемность пустого Су-25 даже у земли порядка 70м/c и потолок 7км. Вы уверены что чисто геометрически это возможно?
> на счет второй Вашей версию про Р-60 я просто порекумендую ознакомиться с ее характеристиками. Источник в виде инструкции летчику экспортного МиГ-29 9-12 общедоступен.

Это всё логично, но все действия Украины в этой истории полностью безумны, начиная с оставления открытыми воздушных трасс под своими ЗРК, расчёты которых на психозе несут боевое дежурство в ожидании нападения РФ. Так что различные безумные варианты с Су-25 также имеют право на рассмотрение.

С уважением, SSC
От mina
К tarasv (22.07.2014 01:55:53)
Дата 22.07.2014 02:39:24

маневр Су был однозначно ЗА пределами дальней зоны поражения ЗРК (-)
От tarasv
К mina (22.07.2014 02:39:24)
Дата 22.07.2014 05:01:17

Re: тогда мне сложно представить как им можно добиться презахвата


единственно возможное это создание очень близкого угла места с пусковой на "приманку" и цель но очень большой скачек дальности при отвороте приманки скорее всего сорвет сопровождение.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От mina
К tarasv (22.07.2014 05:01:17)
Дата 22.07.2014 11:32:42

захват им был нужен для того чтобы "увести" зону обзора СОУ "вверх" (к трассе) (-)
От mina
К SSC (22.07.2014 00:40:05)
Дата 22.07.2014 01:01:20

если Су-25 крутился за пределами дальней зоны это вполне согласуется

с тем что ЗУР прилетела сзади ...

т.е. "четко обозначив себя" находясь за пределами зоны, а потом уйти в наверх сторону эшелона гражданских бортов ...

PS в душе просится много мата ...

С уважением, mina
От mina
К tarasv (22.07.2014 00:29:14)
Дата 22.07.2014 00:36:29

за пределами дальней зоны (при точной инфе по комплексу) - что не поиграть? (-)
От Robert
К mina (21.07.2014 19:40:43)
Дата 21.07.2014 21:03:50

Ну если из версии на косвенныx выводить следующий слой косвенныx, то

>и титановая "ванна" здесь не поможет

Пилота Су-25 могли (нет, просто должны были!) использовать "втемную".
От Игорь Скородумов
К Robert (21.07.2014 21:03:50)
Дата 21.07.2014 22:07:37

Re: У него же "свой-чужой". Ракета его тронуть не должна была(-)
От john1973
К Игорь Скородумов (21.07.2014 22:07:37)
Дата 21.07.2014 23:01:03

Re: У него...

Свой-чужой блок могли и не поставить на подготовке полета... но это надо быть камикадзе, летать на таком борту в крайне нервозной обстановке, что на Украине...
От tarasv
К Игорь Скородумов (21.07.2014 22:07:37)
Дата 21.07.2014 22:20:20

Re: Госопознованием занимается пусковая установка до пуска а не ЗУР в полете (-)
От Игорь Скородумов
К tarasv (21.07.2014 22:20:20)
Дата 22.07.2014 01:02:57

Re: ГСН средних и тяжелых ЗУР читают код опознования

и если в засветке две цели своя и не своя - уходят на "не свою".
С этой точки зрения близкое расположение СУшки с Боингом обоснованно - сектор ГСН узкий... Типа пустили по военному, он ушел, а ракета пошла за гражданским...
От tarasv
К Игорь Скородумов (22.07.2014 01:02:57)
Дата 22.07.2014 05:43:07

Re: Радиотехника наука не только о контактах но и о длинне волны

Системы госопознавания работают в дециметровом диапазоне. Размеры остронаправленной антенны для этого диапазона (а другая и не различит цели которые выглядят как одна для РЛС на пусковой) измеряются метрами и она физически не лезет даже в самую тяжелую ЗУР.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Koshak
К tarasv (22.07.2014 05:43:07)
Дата 22.07.2014 10:10:43

Re: Радиотехника наука...

> Системы госопознавания работают в дециметровом диапазоне. Размеры остронаправленной антенны для этого диапазона (а другая и не различит цели которые выглядят как одна для РЛС на пусковой) измеряются метрами и она физически не лезет даже в самую тяжелую ЗУР.
 Да ну? И как это только кв передатчики немцы пеленговали? Не иначе "высокоорганизованна материя" и дух нибелунгов помогали

>Орфографический словарь читал - не помогает :)
От SSC
К Koshak (22.07.2014 10:10:43)
Дата 22.07.2014 12:22:59

В любом случае ГСН распознаванием "свой-чужой" не занимаются (-)
От Никита Каменский
К Игорь Скородумов (22.07.2014 01:02:57)
Дата 22.07.2014 02:38:26

Не надо песен, пожалуйста... (-)
От john1973
К tarasv (21.07.2014 22:20:20)
Дата 21.07.2014 22:58:15

Re: Госопознованием занимается...

Разве команда на подрыв ЗУР при наведении на своего не автоматически формируется?
От tarasv
К john1973 (21.07.2014 22:58:15)
Дата 22.07.2014 00:22:31

Re: Госопознованием занимается...

>Разве команда на подрыв ЗУР при наведении на своего не автоматически формируется?

Про блокировку пуска знаю, но такого вот не слышал.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От mina
К Robert (21.07.2014 21:03:50)
Дата 21.07.2014 21:11:53

исключено (-)
От Rwester
К SSC (21.07.2014 19:29:14)
Дата 21.07.2014 19:39:55

что-то в истории с гениальными подставами с трудом верится(-)

слишком сложно. проще поверить в то, что на каждом уровне все накосячили.
От Ardan
К SSC (21.07.2014 19:29:14)
Дата 21.07.2014 19:35:28

В варианте 2 украинские Буки оказываются лишними (-)
От SSC
К Ardan (21.07.2014 19:35:28)
Дата 21.07.2014 19:36:24

Само собой

Здравствуйте!

Убрали оттуда по срочному, чтобы не мешали информ-войне.

С уважением, SSC
От Rwester
К Ardan (21.07.2014 17:09:39)
Дата 21.07.2014 19:24:27

технический вопрос о самолетах ДРЛО

Здравствуйте!

- если скажем где-то в районе Ростова летает наш самолет ДРЛО, то он на сайте, который отслеживает курс "всего летающего" виден или нет? Скажем летит он на 7 т.м.
- А у Украины такие самолеты есть? Могут они летать скажем в районе Днепропетровска или Харькова и видны ли они?


Рвестер, с уважением
От deps
К Rwester (21.07.2014 19:24:27)
Дата 21.07.2014 19:25:23

Re: технический вопрос...

>Здравствуйте!

>- если скажем где-то в районе Ростова летает наш самолет ДРЛО, то он на сайте, который отслеживает курс "всего летающего" виден или нет? Скажем летит он на 7 т.м.

Не виден, этож военный самолет, транспондера там нет

>- А у Украины такие самолеты есть? Могут они летать скажем в районе Днепропетровска или Харькова и видны ли они?

Нет у Украины ДРЛО


>Рвестер, с уважением
От Игорь Абрамов
К deps (21.07.2014 19:25:23)
Дата 21.07.2014 20:53:19

Re: технический вопрос...

>Нет у Украины ДРЛО
Ростова у Украины тоже нет, слава богу
От Суровый
К Ardan (21.07.2014 17:09:39)
Дата 21.07.2014 19:02:04

кароче, как всё было..

Мориарти дёргал за ниточки ни в чём не подозревающих людей

1. малазийскиие исламские джихаддисты заложили часовую бомбу с расчётом взрыва над донецком (им кто то напел про джихад)

2. днепропетровскому диспетчеру устроили благовидный предлог потребовать отклонения курса (кто то ему или где то ранее в информационной цепочке напел..)

3. лётчику СУ-25 кто то поставил задание побарраживать (кто то ему напел про колонну РГД в том районе)

4. расчёту Бука кто то поставил задачу стрельнуть по учебной цели (тоже чего то напели)

был вариант спровоцировать стрельнуть буком по су-25 ополченцев или РФ - не получилось. ополченцы - не готовы, наши - не дураки да и ИМХО и не достали бы

что имеем на выходе: никто никого не убивал.. (кроме джихаддистов)
все валят друг на друга..

следы от "осколков" направлены не внутрь самолёта, а наружу

http://www.unn.com.ua/ru/news/1367400-tw-na-oblomkakh-boeing-777-znayshli-slidi-shrapneli
От АМ
К Суровый (21.07.2014 19:02:04)
Дата 21.07.2014 19:13:08

Ре: кароче, как...

Дополню!

>3. лётчику СУ-25 кто то поставил задание побарраживать (кто то ему напел про колонну РГД в том районе)

вроде было что и у ополчения есть Су-25, укр. буки стреляли по нему, попали в боинг, российская провакация!
От Суровый
К АМ (21.07.2014 19:13:08)
Дата 21.07.2014 19:16:52

попросить ополченцев предьявить бук и доказать

что он имеет чисто украинское происхождение..

россия то тут каким местом?
От марат
К Суровый (21.07.2014 19:16:52)
Дата 22.07.2014 10:42:20

Re: попросить ополченцев...

>что он имеет чисто украинское происхождение..
Так настоящий Бук ополченцы дематерилизовали - утопили в болоте. Кто ж им поверит? Киев с Обамой что ли...
>россия то тут каким местом?
С уважением, Марат
От Суровый
К марат (22.07.2014 10:42:20)
Дата 22.07.2014 12:40:23

так факт не в том что у них бука нет, факт в том что то что есть имеет чисто

чисто украинское происхождение
От марат
К Суровый (22.07.2014 12:40:23)
Дата 22.07.2014 13:28:01

Re: так факт...

>чисто украинское происхождение
Я и пишу - российский утопили в болоте, заметая следы.
Ничего это не докажет. Всем же США ясно сказали - нам по барабану, виновата РФ.
С уважением, Марат
От Андрей Платонов
К Суровый (21.07.2014 19:02:04)
Дата 21.07.2014 19:08:22

Re: кароче, как...

>Мориарти дёргал за ниточки ни в чём не подозревающих людей
>1. малазийскиие исламские джихаддисты заложили часовую бомбу с расчётом взрыва над донецком (им кто то напел про джихад)

Какие альтернативные джихаддисты: коварно не берут на себя отвественность заявляют о громкой победе над неверными. Помнится, после сбития Ту-154 над Черным морем тоже поначалу была версия об арабском теракте, но быстро улетучилась...
От АМ
К Ardan (21.07.2014 17:09:39)
Дата 21.07.2014 18:47:41

да и Обама вроде вот вот будет говорить про украину (-)
От Андрей Платонов
К Ardan (21.07.2014 17:09:39)
Дата 21.07.2014 18:27:59

Re: Брифинг Минобороны...

>10. Фотография Бука на трейлере. Снимок был в Красноармейске - ссылка на билборд. (Минобороны читает соцсети :) ).

Надо просмотреть дороги Красноармейска на предмет совпадения с указанными кадрами, но сам по себе этот бигборд ни о чем не говорит: примерно в том регионе я видел рекламы иногородних по отношению к месту размещения этих реклам фирм.
От АМ
К Андрей Платонов (21.07.2014 18:27:59)
Дата 21.07.2014 18:33:20

Ре: Брифинг Минобороны...

>>10. Фотография Бука на трейлере. Снимок был в Красноармейске - ссылка на билборд. (Минобороны читает соцсети :) ).
>
>Надо просмотреть дороги Красноармейска на предмет совпадения с указанными кадрами, но сам по себе этот бигборд ни о чем не говорит: примерно в том регионе я видел рекламы иногородних по отношению к месту размещения этих реклам фирм.

да мне эта часть тоже не понравилась, да и смотрится как то чужеродно
От Ardan
К Ardan (21.07.2014 17:09:39)
Дата 21.07.2014 18:19:10

Гипотетический вариант

Вылезает Су-25, расчет Буков принимает его за самолет ополченцев (они же хвастались что у них появился самолет), но вместо Сушки наводится на Боинг, ибо руки.сис
Боинг падает, Сушка цела.
Правда, в случае наличия Бука у ополченцев - вариант ничем не отличается. Наводились на Сушку, попали в Боинг.
От writer123
К Ardan (21.07.2014 18:19:10)
Дата 21.07.2014 18:49:29

Re: Гипотетический вариант

>Вылезает Су-25, расчет Буков принимает его за самолет ополченцев (они же хвастались что у них появился самолет), но вместо Сушки наводится на Боинг, ибо руки.сис
>Боинг падает, Сушка цела.
>Правда, в случае наличия Бука у ополченцев - вариант ничем не отличается. Наводились на Сушку, попали в Боинг.

Близкий по сути вариант предлагал выше: https://vif2ne.su/nvk/forum/0/co/2589751.htm
В целом выглядит складно кроме того, что по обломкам не очень-то похоже на Бук.
От генерал Чарнота
К Ardan (21.07.2014 18:19:10)
Дата 21.07.2014 18:40:17

Re: Гипотетический вариант

(приветственно подтягивает свежекупленные штаны)

>Вылезает Су-25, расчет Буков принимает его за самолет ополченцев (они же хвастались что у них появился самолет), но вместо Сушки наводится на Боинг, ибо руки.сис

Зачем там оказались буки, если несколько дней назад их там не было?
От Роман Алымов
К генерал Чарнота (21.07.2014 18:40:17)
Дата 21.07.2014 18:44:54

Заявлялось о том что Снежное бомбил Путин (+)

Доброе время суток!
Ну и вообще многочисленные призывы "сбивать всех нарушителей повитренных кордонов". Могли ожидать что ВВС РФ прилетит помогать отражению атак на Снежное и Саур-Могилу....
С уважением, Роман
От генерал Чарнота
К Роман Алымов (21.07.2014 18:44:54)
Дата 21.07.2014 19:10:28

Re: Заявлялось о...

(приветственно подтягивает свежекупленные штаны)

> Ну и вообще многочисленные призывы "сбивать всех нарушителей повитренных кордонов".

Эээээ....

Ну, тогда буки нужно было расставлять по всему периметру границы.

Или, хотя-бы, вдоль всей линии фронта АТО.
А не в отдельно взятом месте.
От Роман Алымов
К генерал Чарнота (21.07.2014 19:10:28)
Дата 21.07.2014 19:23:53

Правильно поставили, в самой горячей точке (-)
От генерал Чарнота
К Роман Алымов (21.07.2014 19:23:53)
Дата 21.07.2014 19:45:17

Re: Правильно поставили,...

(приветственно подтягивает свежекупленные штаны)

В южном котле не горячая точка?

Кстати, как сбили Боинг, информация об этом котле пропала.
От МиГ-31
К генерал Чарнота (21.07.2014 19:45:17)
Дата 21.07.2014 19:48:35

Re: Правильно поставили,...



>Кстати, как сбили Боинг, информация об этом котле пропала.
 Да она вообще отовсюду пропала. Та что идет от Стерокова - печальна совсем, Джержинск пал.
ПЗРК, походе перестали пользовать совсем. ВВСУ парражируют как хотят.(последние два предложения мои, а не Стрелкова)
С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).
От Роман Алымов
К генерал Чарнота (21.07.2014 19:45:17)
Дата 21.07.2014 19:45:47

Запихать Буки в котёл? (-)
От генерал Чарнота
К Роман Алымов (21.07.2014 19:45:47)
Дата 21.07.2014 19:56:57

Re: Запихать Буки...

(приветственно подтягивает свежекупленные штаны)

У них, вроде, С-300 были.

Можно было подогнать к западной горловине, и прикрыть весь котёл.
От Андрей Платонов
К генерал Чарнота (21.07.2014 18:40:17)
Дата 21.07.2014 18:42:43

Re: Гипотетический вариант

>>Вылезает Су-25, расчет Буков принимает его за самолет ополченцев (они же хвастались что у них появился самолет), но вместо Сушки наводится на Боинг, ибо руки.сис
>Зачем там оказались буки, если несколько дней назад их там не было?

Штаб АТО заявлял, что один Су-25 был сбит истребителем с российской стороны.
От генерал Чарнота
К Андрей Платонов (21.07.2014 18:42:43)
Дата 21.07.2014 19:08:44

Re: Гипотетический вариант

(приветственно подтягивает свежекупленные штаны)

>Штаб АТО заявлял, что один Су-25 был сбит истребителем с российской стороны.

И что?
От Андрей Платонов
К генерал Чарнота (21.07.2014 19:08:44)
Дата 21.07.2014 19:25:22

Re: Гипотетический вариант

>>Штаб АТО заявлял, что один Су-25 был сбит истребителем с российской стороны.
>И что?

Напоминаю: вопрос был про обоснование привоза в тот ройон ЗРК.
От генерал Чарнота
К Андрей Платонов (21.07.2014 19:25:22)
Дата 21.07.2014 19:44:33

Re: Гипотетический вариант

(приветственно подтягивает свежекупленные штаны)

>Напоминаю: вопрос был про обоснование привоза в тот ройон ЗРК.

И где обоснование?
От Alexeich
К генерал Чарнота (21.07.2014 19:44:33)
Дата 21.07.2014 19:56:39

Re: Гипотетический вариант

>(приветственно подтягивает свежекупленные штаны)

>>Напоминаю: вопрос был про обоснование привоза в тот ройон ЗРК.
>
>И где обоснование?

Обоснование? На сайте МО Укр. репортаж был о доблестных зенитчиках, прибываших в Донецкую обл. отражать налеты москалей, с фотографиями каких-то мордоворотов-генералов на фоне аж 3 СУО "Бук" в ряд. Обоснование - оборона восточных рубежей от вторжения противника, которая "как меня не впервый раз ошибочно уведомила разведка, должно было состояться 15-16 или 17 июля" (Яценюк, цитата по памяти).
От объект 925
К Alexeich (21.07.2014 19:56:39)
Дата 21.07.2014 19:57:41

Ре: точно. 17 июля ожидали вторжения РА. (-)
От объект 925
К генерал Чарнота (21.07.2014 19:44:33)
Дата 21.07.2014 19:49:12

Ре: Гипотетический вариант

>И где обоснование?
++++
Су-25 захваченный мятежниками, а по заявлению укр. стороны принужденный к посадке русск. самолетами. Т.е. для защиты родного неба от русских воздушных агрессоров. Блин, вам же разьяснили все.
Алеxей
От генерал Чарнота
К объект 925 (21.07.2014 19:49:12)
Дата 21.07.2014 19:53:08

Ре: Гипотетический вариант

(приветственно подтягивает свежекупленные штаны)

>Су-25 захваченный мятежниками, а по заявлению укр. стороны принужденный к посадке русск. самолетами. Т.е. для защиты родного неба от русских воздушных агрессоров. Блин, вам же разьяснили все.

Блин. Почему ЗРК не прикрыли ВСЮ зону АТО, мне так и не сказали.
От объект 925
К генерал Чарнота (21.07.2014 19:53:08)
Дата 21.07.2014 19:56:03

Ре: Гипотетический вариант

>Блин. Почему ЗРК не прикрыли ВСЮ зону АТО, мне так и не сказали.
++++
дык показали только то что касалось дела. Там ведь наверно не один зрп стоит.
Ксати вчера говорили про 2 батареи С-300 которые тоже перекрывали.
Алеxей
От генерал Чарнота
К объект 925 (21.07.2014 19:56:03)
Дата 21.07.2014 19:57:37

Ре: Гипотетический вариант

(приветственно подтягивает свежекупленные штаны)

>Ксати вчера говорили про 2 батареи С-300 которые тоже перекрывали.

А. Это дело уже чуть-чуть меняет.
От марат
К генерал Чарнота (21.07.2014 19:57:37)
Дата 22.07.2014 10:45:48

Ре: Гипотетический вариант

>(приветственно подтягивает свежекупленные штаны)

>>Ксати вчера говорили про 2 батареи С-300 которые тоже перекрывали.
>
>А. Это дело уже чуть-чуть меняет.
Вообще упоминали три батареи/дивизиона Бук и две батери/дивизиона С-300 в районе АТО.
С уважением, Марат
От Ardan
К Ardan (21.07.2014 18:19:10)
Дата 21.07.2014 18:33:26

Еще вариант

Боинг по каким-то причинам вылезает из коридора (предположим, случайно), поправляется и его курс выходит в район Снежного - самую горячую точку Европы в данный момент. Самолет вне воздушного коридора - ПВО в панике, Буки в готовность номер один, все что есть под рукой с ракетами В-В - на перехват. По рукой - Су-25. Буки благополучно наводятся, Сушка тоже подлетает, убеждается, что попали, но попали в гражданский борт...
От Андрей Платонов
К Ardan (21.07.2014 18:33:26)
Дата 21.07.2014 18:47:00

Re: Еще вариант

>Боинг по каким-то причинам вылезает из коридора (предположим, случайно), поправляется и его курс выходит в район Снежного - самую горячую точку Европы в данный момент. Самолет вне воздушного коридора - ПВО в панике, Буки в готовность номер один, все что есть под рукой с ракетами В-В - на перехват. По рукой - Су-25. Буки благополучно наводятся, Сушка тоже подлетает, убеждается, что попали, но попали в гражданский борт...

Самолет идет под управлением УВД Днепропетровска, зачем ПВО кипишевать? Даже если борт отклонился от курса, он идет из глубины своей территории - нафига стрелять? А вот если УВД увидело ненормальное поведение гражданского самолета и попросило болтавшегося рядом военного понаблюдать за ним - это может быть. Но это ничего не говорит о том, кто пустил ракету. Кроме того, посылать свой самолет для контроля результата стрельбы своим же ЗРК - в высшей степени гглупо - по нему ведь тоже могут стрельнуть (как по паре Айвазяна-Сафронова после сбития Пауэрса).
От wirb
К Андрей Платонов (21.07.2014 18:47:00)
Дата 21.07.2014 20:17:37

Re: Еще вариант


>Самолет идет под управлением УВД Днепропетровска, зачем ПВО кипишевать? Даже если борт отклонился от курса, он идет из глубины своей территории - нафига стрелять? А вот если УВД увидело ненормальное поведение гражданского самолета и попросило болтавшегося рядом военного понаблюдать за ним - это может быть.

Логичнее за ним присмотреть радиотехническому подразделению ПВО. Да оно и так смотрит.
От DM
К Андрей Платонов (21.07.2014 18:47:00)
Дата 21.07.2014 19:36:44

Re: Еще вариант

>Самолет идет под управлением УВД Днепропетровска, зачем ПВО кипишевать? Даже если борт отклонился от курса, он идет из глубины своей территории - нафига стрелять?

Из своего опыта по срочной - в 1986-87 (не помню год точно, но в районе или майских или октябрьских праздников, в Ереване принудили к посадке гражданский борт, нарушивший границу (причем - уверенно летевший в глубь страны). Оказалось - они в том же Ереване, но в аэропорту, согласовали аварийную посадку и уверенно спокойно полетели садится. А гражданские в ПВО не сообщили. Ну и завертелось - тревога, подьем перехватчиков и т.д.
Так что бардак - всемогущ...
От АМ
К Андрей Платонов (21.07.2014 18:47:00)
Дата 21.07.2014 18:57:58

Ре: Еще вариант


>Самолет идет под управлением УВД Днепропетровска, зачем ПВО кипишевать? Даже если борт отклонился от курса, он идет из глубины своей территории - нафига стрелять? А вот если УВД увидело ненормальное поведение гражданского самолета и попросило болтавшегося рядом военного понаблюдать за ним - это может быть. Но это ничего не говорит о том, кто пустил ракету. Кроме того, посылать свой самолет для контроля результата стрельбы своим же ЗРК - в высшей степени гглупо - по нему ведь тоже могут стрельнуть (как по паре Айвазяна-Сафронова после сбития Пауэрса).

ну так какой смысл был в налете на о. администрацию? А уж какии попытки оправдания...
И это теже самые ВВС и в целом верхушка, только ожесточенности и паранои ещё прибавилось.
От Flanker
К Андрей Платонов (21.07.2014 18:47:00)
Дата 21.07.2014 18:55:05

Re: Еще вариант

>Самолет идет под управлением УВД Днепропетровска, зачем ПВО кипишевать? Даже если борт отклонился от курса, он идет из глубины своей территории - нафига стрелять? А вот если УВД увидело ненормальное поведение гражданского самолета и попросило болтавшегося рядом военного понаблюдать за ним - это может быть. Но это ничего не говорит о том, кто пустил ракету.
А частоты у них одни? Гражданское УВД банально может не связаться с военным. Это действительно не говорит никак о том, кто пустил ракету, тут больше вопросов вызывает сам маневр и "всеотрицалово" украинской стороны.
>Кроме того, посылать свой самолет для контроля результата стрельбы своим же ЗРК - в высшей степени гглупо - по нему ведь тоже могут стрельнуть (как по паре Айвазяна-Сафронова после сбития Пауэрса).
Ну как вы верно подметили, такой мелочью военные не заморачиваются :)
От wirb
К Flanker (21.07.2014 18:55:05)
Дата 21.07.2014 20:19:53

Re: Еще вариант


>А частоты у них одни? Гражданское УВД банально может не связаться с военным. Это действительно не говорит никак о том, кто пустил ракету, тут больше вопросов вызывает сам маневр и "всеотрицалово" украинской стороны.

У УВД с ПВО - проводная по телефону.
С самолетом - естественно нету. Но им с КП управляют.
От writer123
К Андрей Платонов (21.07.2014 18:47:00)
Дата 21.07.2014 18:53:34

Re: Еще вариант

>Самолет идет под управлением УВД Днепропетровска, зачем ПВО кипишевать? Даже если борт отклонился от курса, он идет из глубины своей территории - нафига стрелять? А вот если УВД увидело ненормальное поведение гражданского самолета и попросило болтавшегося рядом военного понаблюдать за ним - это может быть.
Вы обратите внимание, что там куча ЗРК с перекрывающимися зонами поражения, вполне может быть бардак во взаимодействии. В зону поражения одного из них, самого восточного самолёт только-только вошёл.

>Но это ничего не говорит о том, кто пустил ракету. Кроме того, посылать свой самолет для контроля результата стрельбы своим же ЗРК - в высшей степени гглупо - по нему ведь тоже могут стрельнуть (как по паре Айвазяна-Сафронова после сбития Пауэрса).
Не стоит преувеличивать разумность украинской стороны. Они её недостаток демонстрируют регулярно.
От wirb
К writer123 (21.07.2014 18:53:34)
Дата 21.07.2014 20:10:03

Re: Еще вариант


>Вы обратите внимание, что там куча ЗРК с перекрывающимися зонами поражения, вполне может быть бардак во взаимодействии. В зону поражения одного из них, самого восточного самолёт только-только вошёл.

Они же не сами по себе, эти батареи, а централизованно управляются - 9С470 / Поляна Д4. Цели на СОУ распределяются с ПУ.
От writer123
К wirb (21.07.2014 20:10:03)
Дата 21.07.2014 20:24:47

В теории. А как там в украинской практике - мне неведомо (-)
От Alexeich
К wirb (21.07.2014 20:10:03)
Дата 21.07.2014 20:19:16

Re: Еще вариант

>Они же не сами по себе, эти батареи, а централизованно управляются - 9С470 / Поляна Д4. Цели на СОУ распределяются с ПУ.

Это если они _централизовано управляются_, а если в индивидуальном режиме, который def проще организовать в сложившихся условиях?
От wirb
К Alexeich (21.07.2014 20:19:16)
Дата 21.07.2014 20:27:15

Re: Еще вариант


>Это если они _централизовано управляются_, а если в индивидуальном режиме, который def проще организовать в сложившихся условиях?

А смысл? Имея неподавленную ПВО, полноразмерный дивизион (а то и АСУ бригады) создавать себе трудности на ровном месте?
От Иван Уфимцев
К wirb (21.07.2014 20:27:15)
Дата 21.07.2014 21:04:40

Связь бывает в двух состояниях.

Доброго времени суток, wirb.

> А смысл? Имея неподавленную ПВО, полноразмерный дивизион (а то и АСУ бригады) создавать себе трудности на ровном месте?

1) связь есть, но не работает
2) связь скоро будет

--
CU, IVan.
От mina
К Андрей Платонов (21.07.2014 18:47:00)
Дата 21.07.2014 18:50:54

это если работал ЗРК

>Кроме того, посылать свой самолет для контроля результата стрельбы своим же ЗРК - в высшей степени гглупо - по нему ведь тоже могут стрельнуть (как по паре Айвазяна-Сафронова после сбития Пауэрса).

это если работал ЗРК, а вот в случае в вторым самолетом совсем иначе - "вьетнамская тактика" для "Спарроу" - одни смотрит и контролирует, второй, кто сзади - стреляет

С уважением, mina
От Андрей Платонов
К mina (21.07.2014 18:50:54)
Дата 21.07.2014 18:54:03

Re: это если...

>>Кроме того, посылать свой самолет для контроля результата стрельбы своим же ЗРК - в высшей степени гглупо - по нему ведь тоже могут стрельнуть (как по паре Айвазяна-Сафронова после сбития Пауэрса).
>это если работал ЗРК, а вот в случае в вторым самолетом совсем иначе - "вьетнамская тактика" для "Спарроу" - одни смотрит и контролирует, второй, кто сзади - стреляет

Вьетнамская тактика: опознать, отвалить в сторону (чтобы свой не снял), а потом уже стрелять. Однако, о втором самолете на брифинге вообще речи не шло.
От mina
К Андрей Платонов (21.07.2014 18:54:03)
Дата 21.07.2014 19:08:32

второй мог быть сильно в стороне и в внизу (-)
От Андрей Платонов
К mina (21.07.2014 19:08:32)
Дата 21.07.2014 19:20:25

Ой, как интересно:

откройте мне глаза на ракету, способную перехватывать цель с превышением в 5000 м (я уж молчу о БРЛС). :-)
От mina
К Андрей Платонов (21.07.2014 19:20:25)
Дата 21.07.2014 19:23:36

Р-27Р превышение ЕМНИП 5 км

у Р-33 (да, у укров ее нет) - значительно более

С уважением, mina
От mina
К Ardan (21.07.2014 18:33:26)
Дата 21.07.2014 18:35:41

у Су25 действительно могла быть задача контроля

а удар наносил кто-то сзади

С уважением, mina
От UFO
К mina (21.07.2014 18:35:41)
Дата 21.07.2014 21:24:52

Если бы удар наносил кто-то сзади...

Приветствую Вас!
>а удар наносил кто-то сзади

..то он попал бы в су-25. Поэтому пилот су-25 бы не согласился. ИМХО версия с наймитом безумного перехватчика борта №1 Коломойским уже не выглядит столь нелепой.
Непонятный осадок остался от "сбитого ополченцами второго самолета и выпрыгнувшего с парашютом летчика". Что-то ни ответа, не привета.

ЗЫ Самым нелепым и трагикомическим раскладом будет, если 777 сам убрался. Предыдущий, ведь убрался...

>С уважением, mina
С уважением, UFO. aka Rider ww-2.info
От AMX
К UFO (21.07.2014 21:24:52)
Дата 21.07.2014 23:34:15

А такой вариант рассматривался уже?

Были пуск(и) Бук. Промазали или слегка повредили. Это не осталось не замеченным летчиками Боинг.
Идет паническая попытка ухода из этой зоны с разворотом.
Пришлось добивать самолетом.
От марат
К AMX (21.07.2014 23:34:15)
Дата 22.07.2014 10:49:29

Re: А такой...

>Были пуск(и) Бук. Промазали или слегка повредили. Это не осталось не замеченным летчиками Боинг.
>Идет паническая попытка ухода из этой зоны с разворотом.
>Пришлось добивать самолетом.

Они бы успели сообщить, что в них попали/стреляли. На весь мир бы проорали.
С уважением, Марат
От AMX
К марат (22.07.2014 10:49:29)
Дата 22.07.2014 12:11:50

Re: А такой...

>Они бы успели сообщить, что в них попали/стреляли. На весь мир бы проорали.
Зависит от ситуации. Есть достаточно много примеров авиакатастроф по техническим причинам, которые не были вовремя установлены, потому что кроме ничего не значащих коротких фраз, сопения и кряхтения пилотов на самописцах не было.
И разговаривать с диспетчером у них времени не было.
От bedal
К марат (22.07.2014 10:49:29)
Дата 22.07.2014 11:19:00

Как вы себе представляете

отличие отказа в результате попадания от любого другого отказа?
От марат
К bedal (22.07.2014 11:19:00)
Дата 22.07.2014 11:33:53

Re: Как вы...

>отличие отказа в результате попадания от любого другого отказа?
При взрыве должно тряхнуть и звука разве не будет? Вот и сообщат что-то отказало, самолет тряхнуло, слышен взрыв...
С уважением, Марат
От bedal
К марат (22.07.2014 11:33:53)
Дата 22.07.2014 13:02:33

взрыв-то не на поверхности

вовсе не факт, что ты его услышишь. Встряхивание - обычное дело в полёте, и т.п. Версия "в нас попали" настолько невероятна, что я скорее поверю, что пилот подумал про НЛО, чем про ракету.
От AMX
К bedal (22.07.2014 13:02:33)
Дата 22.07.2014 14:11:47

Re: взрыв-то не...

>вовсе не факт, что ты его услышишь. Встряхивание - обычное дело в полёте, и т.п. Версия "в нас попали" настолько невероятна, что я скорее поверю, что пилот подумал про НЛО, чем про ракету.
В принципе они могли видеть пуск ракеты даже визуально. В истории с Ту-154 у пилотов не было проблем с определением, что в них попала ракета, кстати.
От Flanker
К Ardan (21.07.2014 18:19:10)
Дата 21.07.2014 18:21:14

Re: Гипотетический вариант

>Вылезает Су-25, расчет Буков принимает его за самолет ополченцев (они же хвастались что у них появился самолет), но вместо Сушки наводится на Боинг, ибо руки.сис
Теперь смотрится вполне вероятным
>Боинг падает, Сушка цела.
>Правда, в случае наличия Бука у ополченцев - вариант ничем не отличается. Наводились на Сушку, попали в Боинг.
Тоже верно. Чисто из тервера три батареи Бук укров и 1 СОУ ополченцев шансов накосячить больше у лоялистов.
От Манлихер
К Flanker (21.07.2014 18:21:14)
Дата 21.07.2014 22:59:31

Дык пейсали вроде, что у СОУ локатор выше 6 тыс. м не видит? (-)
От Flanker
К Манлихер (21.07.2014 22:59:31)
Дата 21.07.2014 23:40:07

Re: Дык пейсали...

Я не в курсе таких подробностей, я по ВУС С-300 изучал :). Знаю что Бук в отличии от С300 без РПНки стрелять может и все :)
От Иван Уфимцев
К Flanker (21.07.2014 23:40:07)
Дата 22.07.2014 01:00:32

Дык, войсковой С-300 тоже.

Доброго времени суток, Flanker.

Это труЪ зениторакетчики захотели не менеее труЪ "жирафа" и "бегемота", оставив пусковые даже без связи с ракетой.
Самое смешное, шо в ПВОшный Бук-М2 (а , по слухам, в -М3 ещё более окончательно) захотели "вернуть полноценную РПН и заменить СОУ на
ПУ".

--
CU, IVan.
От writer123
К Иван Уфимцев (22.07.2014 01:00:32)
Дата 22.07.2014 08:51:53

Re: Дык, войсковой...

>Это труЪ зениторакетчики захотели не менеее труЪ "жирафа" и "бегемота", оставив пусковые даже без связи с ракетой.
Так это вопрос стоимости системы.
От Манлихер
К Flanker (21.07.2014 23:40:07)
Дата 21.07.2014 23:59:23

Если верить инету, у РЛС 9С35, стоящей на СОУ 9А310 угол места 6-7 град. (+)

Моё почтение
>Я не в курсе таких подробностей, я по ВУС С-300 изучал :). Знаю что Бук в отличии от С300 без РПНки стрелять может и все :)

Т.е., она без Купола видит в основном подлетающие маловысотные цели.

У 9А310М1, о которой, насколько я понимаю, речь, дальность захвата и сопровождения увеличена на 25-30%, но для нас это непринципиально - на 10 км над головой она все равно видеть не умеет.

У 9А317 от Бука-2М угол места уже 70 град. - но их у Украины нет.

Из чего, как мне представляется, можно сделать вывод о том, что без Купола в обсуждаемых обстоятельствах Боинга с эшелона свалить было никак невоможно, т.к. тупо ракету наводить нечем.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Flanker
К Манлихер (21.07.2014 23:59:23)
Дата 22.07.2014 00:24:55

Re: Если верить...

>Моё почтение
>>Я не в курсе таких подробностей, я по ВУС С-300 изучал :). Знаю что Бук в отличии от С300 без РПНки стрелять может и все :)
>
>Т.е., она без Купола видит в основном подлетающие маловысотные цели.

>У 9А310М1, о которой, насколько я понимаю, речь, дальность захвата и сопровождения увеличена на 25-30%, но для нас это непринципиально - на 10 км над головой она все равно видеть не умеет.
Открыл мурзилку ТиВ 5-6 за 99 год. Там пишут действительно угол места 6-7, по высоте досягаемость без "Купола" до 14 км. Но это "паспорт". Короче что-то в этом есть, взять на сопровождение без "Купола" "Боинг" на 10 км и отработать по нему, не такая уж простая задача.
От mina
К Flanker (22.07.2014 00:24:55)
Дата 22.07.2014 00:28:29

а здесь пишут так:

Тактико-технические характеристики СОУ:
Дальность обнаружения целей: 85 км
Зона обнаружения в автономном режиме:
- по азимуту: +60 град.
- по углу места: 7 град. с перемещением по углу места от -10 до +80
Количество одновременно обстреливаемых целей: 1
Время готовности к боевой работе с марша: 5 мин
Время готовности к боевой работе после смены позиции: 20 c
Возимый боекомплект: 4 ракеты
Масса, кг: 32340
http://www.vpvo.narod.ru/Weapon/Zrk/Bukm1/bukm1.html
От SSC
К Манлихер (21.07.2014 23:59:23)
Дата 22.07.2014 00:15:39

Это размер зоны поиска

Здравствуйте!

Между зонами (по 6 град по углу места) можно переключаться. Две зоны (0-6 и 6-12 градусов) там точно есть, но возможно и больше.

С уважением, SSC
От Alexeich
К SSC (22.07.2014 00:15:39)
Дата 22.07.2014 00:19:49

Re: Это размер...

>Между зонами (по 6 град по углу места) можно переключаться. Две зоны (0-6 и 6-12 градусов) там точно есть, но возможно и больше.

Эге, т.е. ФАР-а с дискретным переключением задержки, и лучом ДН в 6 градусов. Это знакомая штука, правда, в каждом последующем луче падает чувствительность как косинус угла и еще маленько за форму ДН диполя.
От SSC
К Alexeich (22.07.2014 00:19:49)
Дата 22.07.2014 00:35:42

Re: Это размер...

Здравствуйте!

>>Между зонами (по 6 град по углу места) можно переключаться. Две зоны (0-6 и 6-12 градусов) там точно есть, но возможно и больше.
>
>Эге, т.е. ФАР-а с дискретным переключением задержки, и лучом ДН в 6 градусов. Это знакомая штука, правда, в каждом последующем луче падает чувствительность как косинус угла и еще маленько за форму ДН диполя.

Нет, это не ФАР. Просто сектор качания луча по углу места за цикл ограничен 6 градусами - чтобы обзор шёл быстрее. В боевой ситуации каждой установке можно назначить свой сектор, или они будут просматривать наиболее опасную нижнуюю зону.

С уважением, SSC
От Flanker
К SSC (22.07.2014 00:35:42)
Дата 22.07.2014 00:41:22

Re: Это размер...


>Нет, это не ФАР. Просто сектор качания луча по углу места за цикл ограничен 6 градусами - чтобы обзор шёл быстрее. В боевой ситуации каждой установке можно назначить свой сектор, или они будут просматривать наиболее опасную нижнуюю зону.
Усе стало на свои места, но мурзилка моя все одно дает 14 км по потолку без "Купола"
От mina
К Alexeich (22.07.2014 00:19:49)
Дата 22.07.2014 00:27:02

там ЕМНИП не ФАР, а зеркало (-)
От Alexeich
К mina (22.07.2014 00:27:02)
Дата 22.07.2014 01:37:44

Re: ну тогда все и вовсе просто (-)
От Flanker
К Alexeich (22.07.2014 00:19:49)
Дата 22.07.2014 00:27:00

Re: Это размер...

>Эге, т.е. ФАР-а с дискретным переключением задержки, и лучом ДН в 6 градусов. Это знакомая штука, правда, в каждом последующем луче падает чувствительность как косинус угла и еще маленько за форму ДН диполя.
Так на БУК -М1 не ФАР насколько я знаю
От writer123
К Ardan (21.07.2014 17:09:39)
Дата 21.07.2014 18:05:43

А место сбития находится в зоне поражения аж трёх Буков

Что тоже может сопровождаться бардаком между ними.
От deps
К Ardan (21.07.2014 17:09:39)
Дата 21.07.2014 17:53:00

Re: Брифинг Минобороны...

>7. В 17.20 был зафиксирован набор высоты Су-25 в направлении малазийского Боинга. Удаление от Боинга составило 3-5 километров (!!!). (Так что самолет свидетели видели не зря!) Су-25 может кратковременно выходить на высоту, где находился Боинг.

Как узнали что это именно Су-25? Вроде отметка на радаре это просто высота, курс и скорость...
От FLayer
К deps (21.07.2014 17:53:00)
Дата 21.07.2014 18:36:46

Re: Брифинг Минобороны...

Доброго времени суток

>Как узнали что это именно Су-25?

Не узнали. Предположили.

Ибо потому что около близко приблизительно точно!
От Lazy Cat
К deps (21.07.2014 17:53:00)
Дата 21.07.2014 17:55:42

Re: Брифинг Минобороны...

>Как узнали что это именно Су-25? Вроде отметка на радаре это просто высота, курс и скорость...

Тан сказал же что "предположительно"
От объект 925
К deps (21.07.2014 17:53:00)
Дата 21.07.2014 17:54:47

Ре: Брифинг Минобороны...

>Как узнали что это именно Су-25? Вроде отметка на радаре это просто высота, курс и скорость...
+++
в состав каждого корпуса ПВО входит батальoн радиоразведки. В армии ПВО полк.
Алеxей
От AMVAS
К Ardan (21.07.2014 17:09:39)
Дата 21.07.2014 17:50:43

Уже на Ютубе

Приветствую

http://youtu.be/KSpeo5RcQQo

Алексей http://rkkaww2.armchairgeneral.com/
От АМ
К AMVAS (21.07.2014 17:50:43)
Дата 21.07.2014 18:21:35

и здесь:

Приветствую

http://www.vesti.ru/doc.html?id=1820342&tid=107114


От Lazy Cat
К AMVAS (21.07.2014 17:50:43)
Дата 21.07.2014 17:51:46

Почему то не сначала. И кадров с фото нет (-)
От Lazy Cat
К Lazy Cat (21.07.2014 17:51:46)
Дата 21.07.2014 17:56:00

Фотоприложения к брифингу на сайте минобороны есть

http://stat.mil.ru/index.htm
От Yakov I. Filatov
К Lazy Cat (21.07.2014 17:51:46)
Дата 21.07.2014 17:55:36

Re: Почему то...

Материалы на официальном сайте: http://stat.mil.ru/index.htm
От avro
К Ardan (21.07.2014 17:09:39)
Дата 21.07.2014 17:47:40

Re: Брифинг Минобороны РФ. Тезисно. - Спасибо! (-)
От Yakov I. Filatov
К Ardan (21.07.2014 17:09:39)
Дата 21.07.2014 17:28:34

Re: Брифинг Минобороны...

>2. Боинг падал 3 минуты
Практически совпадает с информацией от http://avherald.com/h?article=47770f9d&opt=0
"...transponder data became unreliable at 13:18Z (position N48.28 E38.08) and was lost at FL330 at 13:20Z"
От Pout
К Ardan (21.07.2014 17:09:39)
Дата 21.07.2014 17:20:51

Re: как-то отлегло на душе. И за early-warning спасибо Буке (Карлосу) (-)
От Роман Алымов
К Ardan (21.07.2014 17:09:39)
Дата 21.07.2014 17:11:39

Неизвестный воздушный объект - часть самолёта может? (-)
От Ardan
К Роман Алымов (21.07.2014 17:11:39)
Дата 21.07.2014 17:12:36

Нет. Объект барражировал, летел вообще потом в другую сторону

На видео экрана системы контроля было хорошо видно.
От Ardan
К Ardan (21.07.2014 17:09:39)
Дата 21.07.2014 17:10:40

От меня: "Вот это наброс!" (-)
От Flanker
К Ardan (21.07.2014 17:10:40)
Дата 21.07.2014 17:22:28

Re: От меня:...

"7. В 17.20 был зафиксирован набор высоты Су-25 в направлении малазийского Боинга. Удаление от Боинга составило 3-5 километров (!!!). (Так что самолет свидетели видели не зря!) Су-25 может кратковременно выходить на высоту, где находился Боинг."
Вот это имхо самое интересное - на кой штурмовик полез на динамическую горку, чтоб на гражданский борт поглазеть?
От john1973
К Flanker (21.07.2014 17:22:28)
Дата 21.07.2014 21:06:54

Re: От меня:...

>Вот это имхо самое интересное - на кой штурмовик полез на динамическую горку, чтоб на гражданский борт поглазеть?
Именно. Перехват на динамическом потолке по наведению голосом с земли - весьма и весьма нетривиальная задача)).
Су-27 уже все стоят под забором? Для этой машины - плевое дело догнать и поймать боинга-паксовоза. И может стрелять Р-27ЭТ в режиме радиомолчания...
От МиГ-31
К john1973 (21.07.2014 21:06:54)
Дата 21.07.2014 21:17:23

Re: От меня:...

Как-то мне видится совсем нетривиальной задача выходи в зону пуска ракет на динамической горке к самолету, чья скорость вдвое почти превышает твою.
Сходу даже треесторию придумать не могу, кроме встречного перехвата с выходом в предполагаемую точку пуска в переднюю полусферу.
Бред какой-то. Это как SR-21 МиГ-19ым перехватывать...
С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).
От Технолог Петухов
К МиГ-31 (21.07.2014 21:17:23)
Дата 21.07.2014 21:35:01

Но в этом случае....

>Как-то мне видится совсем нетривиальной задача выходи в зону пуска ракет на динамической горке к самолету, чья скорость вдвое почти превышает твою.
> Сходу даже треесторию придумать не могу, кроме встречного перехвата с выходом в предполагаемую точку пуска в переднюю полусферу.
>Бред какой-то. Это как SR-21 МиГ-19ым перехватывать...
>С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).

Су-25 не придется разгоняться аж с территории России (cо всеми вытекающими последствиями)?
От МиГ-31
К Технолог Петухов (21.07.2014 21:35:01)
Дата 21.07.2014 21:57:03

Re: Но в...

>>Как-то мне видится совсем нетривиальной задача выходи в зону пуска ракет на динамической горке к самолету, чья скорость вдвое почти превышает твою.
>> Сходу даже треесторию придумать не могу, кроме встречного перехвата с выходом в предполагаемую точку пуска в переднюю полусферу.
>>Бред какой-то. Это как SR-21 МиГ-19ым перехватывать...
>>С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).
>
>Су-25 не придется разгоняться аж с территории России (cо всеми вытекающими последствиями)?
 Да какой-то дурацкий сценарий вообще. Жаль времени даже обсуждать его всерьез.
В принципе(в порядке прогрессирующего бреда) можно представить, что он задолго до приближения 777 набирал боевым разворотом, с тем, чтобы к моменту приближения 777 оказаться в точке пуска ракет. И запердычить из на встречном курсе снизу вверх.
Сложновато получается. Чур меня,чур!
С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).
От amyatishkin
К МиГ-31 (21.07.2014 21:57:03)
Дата 21.07.2014 22:08:58

Да при чем здесь боевые развороты?


>В принципе(в порядке прогрессирующего бреда) можно представить, что он задолго до приближения 777 набирал боевым разворотом, с тем, чтобы к моменту приближения 777 оказаться в точке пуска ракет. И запердычить из на встречном курсе снизу вверх.

Ограничение потолка в 7000 - оно не по качествам, а по эксплуатационным. Без гермокабины опасно выше лезть, но можно.
От МиГ-31
К amyatishkin (21.07.2014 22:08:58)
Дата 21.07.2014 22:14:32

Re: Да при...


>>В принципе(в порядке прогрессирующего бреда) можно представить, что он задолго до приближения 777 набирал боевым разворотом, с тем, чтобы к моменту приближения 777 оказаться в точке пуска ракет. И запердычить из на встречном курсе снизу вверх.
>
>Ограничение потолка в 7000 - оно не по качествам, а по эксплуатационным. Без гермокабины опасно выше лезть, но можно.
Я отвечал ув Технологу на
"Су-25 не придется разгоняться аж с территории России (cо всеми вытекающими последствиями)?"
Так вот, как вариант, чтобы не набирать высоту с територии РФ, Сушка могда выходить в точку пуска боевым с территории Украины. Более ничего я не писал. Вы с кем-то другим спорите.
С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).
От badger
К Flanker (21.07.2014 17:22:28)
Дата 21.07.2014 17:36:56

Re: От меня:...

>"7. В 17.20 был зафиксирован набор высоты Су-25 в направлении малазийского Боинга. Удаление от Боинга составило 3-5 километров (!!!). (Так что самолет свидетели видели не зря!) Су-25 может кратковременно выходить на высоту, где находился Боинг."
>Вот это имхо самое интересное - на кой штурмовик полез на динамическую горку, чтоб на гражданский борт поглазеть?

Во первых он 10 тыс даже на динамическом потолке не наберет, потолок 7000 метров, ну хорошо, 1500-2000 метров он наберёт ещё, итого 8500-9000, ну так он же при этом от идущего на 900 км/ч на эшелоне Б777 отстанет сразу на несколько километров...
От neuro
К badger (21.07.2014 17:36:56)
Дата 22.07.2014 07:34:00

Re: От меня:...

>>"7. В 17.20 был зафиксирован набор высоты Су-25 в направлении малазийского Боинга. Удаление от Боинга составило 3-5 километров (!!!). (Так что самолет свидетели видели не зря!) Су-25 может кратковременно выходить на высоту, где находился Боинг."
>Во первых он 10 тыс даже на динамическом потолке не наберет, потолок 7000 метров, ну хорошо, 1500-2000 метров он наберёт ещё, итого 8500-9000, ну так он же при этом от идущего на 900 км/ч на эшелоне Б777 отстанет сразу на несколько километров...
А на брифинге и не утверждалось, что полез. Мог полезть и все. И вообще утверждения, что сбивали не было. Интереснее другое: поздно вечером 17го и 18го утверждалось, что лично Темнейший сбил штурмующий Су-25 уже после Боинга. А теперь - не летали. Вопрос - где лежит покусаный темнейшим летак?
С уважением, Рига
От Flanker
К badger (21.07.2014 17:36:56)
Дата 21.07.2014 17:42:52

Re: От меня:...

>Во первых он 10 тыс даже на динамическом потолке не наберет, потолок 7000 метров, ну хорошо, 1500-2000 метров он наберёт ещё, итого 8500-9000, ну так он же при этом от идущего на 900 км/ч на эшелоне Б777 отстанет сразу на несколько километров...
Там на схеме отметка стоит 10000 и скорость 400 у 25ого, похоже на динамическую горку (у Боинга 900), конечно отстанет, вот и спрашивается зачем?
От badger
К Flanker (21.07.2014 17:42:52)
Дата 21.07.2014 17:46:50

Re: От меня:...

>Там на схеме отметка стоит 10000 и скорость 400 у 25ого, похоже на динамическую горку (у Боинга 900), конечно отстанет, вот и спрашивается зачем?

Ну так и я говорю - нафига ?
Это, вообще, утверждение что Су-25 действительно ВЫПОЛНЯЛ такой маневр, преследуя Б777, или только утверждение, что он, де, МОЖЕТ так ?
От Flanker
К badger (21.07.2014 17:46:50)
Дата 21.07.2014 17:48:53

Re: От меня:...

>Ну так и я говорю - нафига ?
>Это, вообще, утверждение что Су-25 действительно ВЫПОЛНЯЛ такой маневр, преследуя Б777, или только утверждение, что он, де, МОЖЕТ так ?
Ну начнем с того, что в брифинге предположение что это Су-25. Так как на нем нет нужного ответчика и гражданская система распознала его как НЛО. Но так вообще похоже на динамическую горку.
От john1973
К Flanker (21.07.2014 17:48:53)
Дата 21.07.2014 21:30:02

Re: От меня:...

>Ну начнем с того, что в брифинге предположение что это Су-25. Так как на нем нет нужного ответчика и гражданская система распознала его как НЛО. Но так вообще похоже на динамическую горку.
Могла быть имитация такового маневра, запутать картину. При разнице в скорости цели в 500 км/ч нужна ракета с высокой энергетикой, чтобы догнала цель. АИМ-120 или Р-27ЭР/ЭТ. Явно не Р-60М, той в таких условиях стрелять только в упор (буквально, 500 метров в воздухе не расстояние).
От Flanker
К john1973 (21.07.2014 21:30:02)
Дата 22.07.2014 11:21:53

Re: От меня:...

>>Ну начнем с того, что в брифинге предположение что это Су-25. Так как на нем нет нужного ответчика и гражданская система распознала его как НЛО. Но так вообще похоже на динамическую горку.
>Могла быть имитация такового маневра, запутать картину. При разнице в скорости цели в 500 км/ч нужна ракета с высокой энергетикой, чтобы догнала цель. АИМ-120 или Р-27ЭР/ЭТ. Явно не Р-60М, той в таких условиях стрелять только в упор (буквально, 500 метров в воздухе не расстояние).
Да я версию сбития Су-25ым не рассматриваю по причине крайней упоротости даже для укров. У меня вопросы больше что сие было за НЛО, может и не самолет вовсе, почему быстренько расползлась укроПВО из района и почему они настойчиво и голословно все отрицают, откровенно саботируют расследование и уже пишут, что злобное ФСБ ящики перпрошило
От Андрей Платонов
К Flanker (21.07.2014 17:48:53)
Дата 21.07.2014 18:04:41

Re: От меня:...

>>Ну так и я говорю - нафига ?
>>Это, вообще, утверждение что Су-25 действительно ВЫПОЛНЯЛ такой маневр, преследуя Б777, или только утверждение, что он, де, МОЖЕТ так ?
>Ну начнем с того, что в брифинге предположение что это Су-25. Так как на нем нет нужного ответчика и гражданская система распознала его как НЛО. Но так вообще похоже на динамическую горку.

1. Один летчик-штурмовик баял, что в Афгане вылазили и на 14 км. Но привязывать такие маневры в 2014 г. к Су-25 вообще очень странно: ему еще в советские времена волевым решением обрезали высоту до 5000 м (был случай катастрофы из-за потери летчиком сознания на 7000 м). Кроме того, кабина не герметичная и лезть высоко, дадже при наличии маски, довольно стремно. И я не думаю, что украинские летчики тренировались на высотные полеты на Су-25.
2. Не вижу практического смысла в сопровождении "боинга" "грачем" - судя по всему, управляют ими одни днепропетровские диспетчеры.
3. Подозрения у украинских военных пресловутый "боинг" не мог вызвать по причине №2 и по движению из глубины страны.

P.S. Почему опознали как Су-25 - возможно, по скорости - она заметно ниже, чем у истребителей и Су-24.

P.P.S. А не могли ли принять стартующую ракету за полет самолета по баллистической траектории?
От Иван Уфимцев
К Андрей Платонов (21.07.2014 18:04:41)
Дата 21.07.2014 18:25:34

Re: От меня:...

Доброго времени суток, Андрей Платонов.

хъ

> P.S. Почему опознали как Су-25 - возможно, по скорости - она заметно ниже, чем у истребителей и Су-24.

Минимальная єволютивная у Су-24 чуть больше 400, точнее не скажу. По-моему вполне достаточно для расширения списка подозреваемых.
Более того, там мог быть и Су-27, с его минимальной эволютивной около 300 и способностью непосыпаться чуть ли не до 250...200.

> P.P.S. А не могли ли принять стартующую ракету за полет самолета по баллистической траектории?

Стартующую откуда? Не, я конечно понимаю шо Су-25 и Су-24 немножко истребители (Р-60 могут не только нести, но и применять даже
разведчики), но здесь голова как-то в сторону Су-27 думать начинает.
Которых в зоне "АТО" мнээ вам по пояс будет.



--
CU, IVan.
От Андрей Платонов
К Иван Уфимцев (21.07.2014 18:25:34)
Дата 21.07.2014 18:36:35

Re: От меня:...

>> P.S. Почему опознали как Су-25 - возможно, по скорости - она заметно ниже, чем у истребителей и Су-24.
> Минимальная єволютивная у Су-24 чуть больше 400, точнее не скажу. По-моему вполне достаточно для расширения списка подозреваемых.

Иван, ну кто в здравом уме будет охотиться за воздушной целью на Су-24, да еще и выходить на нем на эволютивную скорость с риском наесться земли или потерять самолет?!

>Более того, там мог быть и Су-27, с его минимальной эволютивной около 300 и способностью непосыпаться чуть ли не до 250...200.

Там могло быть что угодно - и МиГ-29, и летающая тарелка марсиан. Если были сопровождение и тем более перехват воздушной цели военным самолетом, то такие действия всегда сопровождаются радиообменом - где записи?

N.B. Записи радиообмена работваших по Донецкому аэропорту истребителей записаны и выложены в сеть.

>> P.P.S. А не могли ли принять стартующую ракету за полет самолета по баллистической траектории?
> Стартующую откуда?

Из указанного района.

>Не, я конечно понимаю шо Су-25 и Су-24 немножко истребители (Р-60 могут не только нести, но и применять даже
>разведчики), но здесь голова как-то в сторону Су-27 думать начинает.
>Которых в зоне "АТО" мнээ вам по пояс будет.

Но которые пока не светились вроде, в отличие от тех же МиГ-29.
От john1973
К Андрей Платонов (21.07.2014 18:36:35)
Дата 21.07.2014 22:04:36

Re: От меня:...

>Если были сопровождение и тем более перехват воздушной цели военным самолетом, то такие действия всегда сопровождаются радиообменом - где записи?
При наведении в автоматическом режиме переговоры не особо и нужны, когда понятно что цель одна... это же не в директорном - подтверждать каждую команду...
От Иван Уфимцев
К Андрей Платонов (21.07.2014 18:36:35)
Дата 21.07.2014 19:15:33

Re: От меня:...

Доброго времени суток, Андрей Платонов.


>>> P.S. Почему опознали как Су-25 - возможно, по скорости - она заметно ниже, чем у истребителей и Су-24.
>> Минимальная єволютивная у Су-24 чуть больше 400, точнее не скажу. По-моему вполне достаточно для расширения списка подозреваемых.
>
> Иван, ну кто в здравом уме будет охотиться за воздушной целью на Су-24, да еще и выходить на нем на эволютивную скорость с риском наесться земли или потерять самолет?!

Сразу две неизвестных.
1) тема "здравого ума" является больной уже почти девять месяцев
2) кроме использования Су-24, причём на мой взгляд именно Су-24МР, в качестве истребителя, есть не менее простое объяснение. А
именно -- противозенитный манёвр после внезапно заоравшего датчика подсвета облучения.
3) запас выстоты в 10километров вполне достаточен для выполнения любого пилотажа, от слова совсем.

>> Более того, там мог быть и Су-27, с его минимальной эволютивной около 300 и способностью непосыпаться чуть ли не до 250...200.
>
> Там могло быть что угодно - и МиГ-29, и летающая тарелка марсиан.

... по которой кто-о выстрелил и промазал.

> Если были сопровождение и тем более перехват воздушной цели военным самолетом, то такие действия всегда сопровождаются радиообменом - где записи?

Так уж сложилось, что некоторые действия производятся без радиообмена и прочего документального подтверждения.

> N.B. Записи радиообмена работваших по Донецкому аэропорту истребителей записаны и выложены в сеть.

Все? И по всем окрестностям тоже? Вы гарантируете это(тм)?


>>> P.P.S. А не могли ли принять стартующую ракету за полет самолета по баллистической траектории?
>> Стартующую откуда?
>
> Из указанного района.


Без шума и пыли стартовать умеют только ракеты с холодным вертикальным стартом. Выбор мнээ невелик.


>> Не, я конечно понимаю шо Су-25 и Су-24 немножко истребители (Р-60 могут не только нести, но и применять даже
>> разведчики), но здесь голова как-то в сторону Су-27 думать начинает.
>> Которых в зоне "АТО" мнээ вам по пояс будет.
>
> Но которые пока не светились вроде, в отличие от тех же МиГ-29.

Хорошо, пусть будут МиГ-29. В данном случае разница совершенно непринципиальна.



--
CU, IVan.
От Иван Уфимцев
К Иван Уфимцев (21.07.2014 19:15:33)
Дата 21.07.2014 19:23:36

Re: От меня:...

Доброго времени суток.

>>> разведчики), но здесь голова как-то в сторону Су-27 думать начинает.
>>> Которых в зоне "АТО" мнээ вам по пояс будет.
>> Но которые пока не светились вроде, в отличие от тех же МиГ-29.
>
> Хорошо, пусть будут МиГ-29. В данном случае разница совершенно непринципиальна.

Точнее светились, но информация скажем так не сильно высокой достоверности: ни фото, ни задокументированной характерной сигнатуры
цели у меня естественно на руках нет, а добрая половина видео на самом едел содержит в основном Су-25, реже Су-24 или МиГ-29. Что в
данном случае, повторяю, совершенно непринципиально.

--
CU, IVan.
От mina
К Андрей Платонов (21.07.2014 18:36:35)
Дата 21.07.2014 18:42:23

учитывая пикантность ситуации Су-25 ничего мешало работать только на прием (-)
От Игорь Абрамов
К mina (21.07.2014 18:42:23)
Дата 21.07.2014 20:35:39

вопрос с дивана. А что, военный радиообмен до сих не цифровой? (-)
От john1973
К Игорь Абрамов (21.07.2014 20:35:39)
Дата 21.07.2014 22:14:09

Re: вопрос с...

На Су-27 простом (Т-10С), что на Украине летают - скажем так, радиообмен с землей не цифровой... в любых режимах... теоретически, записать хрипы несложно, расшифровать - сложно... толь переговоры о сале та горилке, толь выдача команд в автоматическом режиме наведения...
От Андрей Платонов
К mina (21.07.2014 18:42:23)
Дата 21.07.2014 18:51:31

Ни один перехват и тем более сопровождение

не обходятся без двустороннего радиообмена, причем довольно интенсивного.
От mina
К Андрей Платонов (21.07.2014 18:51:31)
Дата 21.07.2014 19:07:35

Вы ошибаетесь

>не обходятся без двустороннего радиообмена, причем довольно интенсивного.

Вы ошибаетесь.
Лично доводилось этим делом заниматься.
С "причек" ни одна мышь не пискнула (хотя задачка была много сложнее "боинга")

С уважением, mina
От Михаил Т
К mina (21.07.2014 19:07:35)
Дата 21.07.2014 20:06:07

Re: Вы ошибаетесь

>>не обходятся без двустороннего радиообмена, причем довольно интенсивного.
>Вы ошибаетесь.
>Лично доводилось этим делом заниматься.


Вы же подводник, насколько я знаю?
От john1973
К Михаил Т (21.07.2014 20:06:07)
Дата 21.07.2014 22:10:55

Re: Вы ошибаетесь

>Вы же подводник, насколько я знаю?
Все сказанное - многократно разжевано на вполне открытых форумах))). Кстати, я тоже ничего нового не сказал))).
От mina
К Михаил Т (21.07.2014 20:06:07)
Дата 21.07.2014 20:55:09

да, с ПАД, поэтому ... (-)
От МиГ-31
К Михаил Т (21.07.2014 20:06:07)
Дата 21.07.2014 20:28:53

Re: Вы ошибаетесь



>Вы же подводник, насколько я знаю?
К них, у подводников с радиообменом при пикантных верехватах - вообще строго! :)
С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).
От mina
К МиГ-31 (21.07.2014 20:28:53)
Дата 21.07.2014 21:06:13

неа, у нас вольница казацкая, а вот у летчиков действительно жестко

причем весьма чрезмерно жестко, из-за этого срывались некоторые варианты "выворачивания шубы" "вероятным друзьям", ибо за "думайте как пират, действуйте как пират, черт возьми мне нужен мужик с татуировкой на члене" "контролирующие инстанции" летчиков хорошо брали (с соотв. нехорошими последствиями)

это сильно орграничивало "диапазон возможных вариантов" именно со стороны летчиков



С уважением, mina
От Андрей Платонов
К mina (21.07.2014 19:07:35)
Дата 21.07.2014 19:10:06

Re: Вы ошибаетесь

>>не обходятся без двустороннего радиообмена, причем довольно интенсивного.
>Вы ошибаетесь.
>Лично доводилось этим делом заниматься.
>С "причек" ни одна мышь не пискнула (хотя задачка была много сложнее "боинга")

А из зала кричат: "давай подробности", (c) потому что все ранее рассматривавшиеся мной перехваты таки сопровождались радиообменом.
От mina
К Андрей Платонов (21.07.2014 19:10:06)
Дата 21.07.2014 19:18:32

подробностей не будет, но несколько вопросов

>А из зала кричат: "давай подробности", (c) потому что все ранее рассматривавшиеся мной перехваты таки сопровождались радиообменом.

подробностей не будет, но несколько аргументов и вопросов:
1. Есть наземный КП который с той или иной точностью ведет обстановку (в т.ч. по "сложно маневрирующим и порой пропадающим целям")
2. Есть "перехватчик", данные по которому тоже имеются на КП
3. У этого "перехватчика" есть своя локальная зона поиска с использованием (или без) РЛС
4. при условии того что ошибки наведения (с учетом всех условий) оказываются много меньше чем "локальная зона поиска" зачем нужен радиообмен? - если наведение может выполняться просто передачей команд (по ТУС или ЗАС) на "перехватчик", и их исполнение вполне контролируется КП.

С уважением, mina
От Pav.Riga
К mina (21.07.2014 19:18:32)
Дата 21.07.2014 20:42:52

Re: подробностей не...

>>А из зала кричат: "давай подробности", (c) потому что все ранее рассматривавшиеся мной перехваты таки сопровождались радиообменом.
Обученные перехватчики частенько в режиме радиомолчания работали,особенно если
режим баража.Ну и доклад только о окончании полета.А если что-то особенное то летчик
Су-27 может и помолчать до посадки пока его дисптечер(наводчик) на полосу заведет.
А уж севши наговорится с механиками и начальством когда вылезет...
А признаки полета только по работе бортовых излучателей можно заметить.

С уважением к Вашему мнению.
От объект 925
К Андрей Платонов (21.07.2014 19:10:06)
Дата 21.07.2014 19:11:31

Ре: Вы про разные ситуации.

> потому что все ранее рассматривавшиеся мной перехваты таки сопровождались радиообменом.
+++
вы про нормальную работу, а он про "пикантную".
Алеxей
От Андрей Платонов
К объект 925 (21.07.2014 19:11:31)
Дата 21.07.2014 19:18:59

Если абстрагироваться от бредовости посыла, то

>> потому что все ранее рассматривавшиеся мной перехваты таки сопровождались радиообменом.
>вы про нормальную работу, а он про "пикантную".

на такую "пикантную" операцию Су-25 точно бы не послали, а послали бы Су-27.
От john1973
К Андрей Платонов (21.07.2014 19:18:59)
Дата 21.07.2014 22:06:34

Re: Если абстрагироваться...

>на такую "пикантную" операцию Су-25 точно бы не послали, а послали бы Су-27.
Неистово плюсую. Наведение в автомате (и попробуй расшифровать команды наведения), атака в режиме радиомолчания...
От Дмитрий Бобриков
К Андрей Платонов (21.07.2014 19:18:59)
Дата 21.07.2014 20:21:26

ничего удивительного в су-25 для такой "пикантной" операции нет

Категорически приветствую

>на такую "пикантную" операцию Су-25 точно бы не послали, а послали бы Су-27.

Это не послали бы в России. А это современная Украина. Во-первых из наличия всех литаков надо выбрать подмножество летающих реально и боеготовых, а оно отнюдь не велико, скорее всего это по несколько машин разных классов на все ВВС Украины. Во-вторых, из списочного состава "пилотов" надо выбрать тех, кто сумеет не только взлететь и посадить самолет без аварии, но и выполнить какую-никакую боевую задачу. Это подмножество тоже, я думаю, невелико. Затем из них выбрать тех, моральные качества которых позволят привлечь его для "пикантной операции". Ну и приплюсовать, что эти летуны еще могут быть верны разным группировкам - кто-то киевской хунте, кто-то днепропетровскому каганату Коломойского, а кто-то лично верен юлии Владимировне. И если все эти множества сложить, то ничего удивительного, что у задумавшей провокацию группировки, готовый пилот мог ее выполнить только на су-25. Другого могло не быть в распоряжении или квалификации могла не позволить вылететь. (я бы не удивился и какому-нибудь л-39 в данной роли, ну вот так карты могли упасть :))

Это Украина...

С уважением, Дмитрий
От mina
К Дмитрий Бобриков (21.07.2014 20:21:26)
Дата 21.07.2014 20:53:03

особенно с учетом "активного обеспечения" Коломойским днепропетровских Су-25 (-)
От mina
К Андрей Платонов (21.07.2014 19:18:59)
Дата 21.07.2014 19:21:16

ИМХО главнм были не ЛТХ ЛА, а персоональные "личные качества" "летаков" (-)
От mina
К объект 925 (21.07.2014 19:11:31)
Дата 21.07.2014 19:13:14

во втором случае тем более ... (-)
От Flanker
К Андрей Платонов (21.07.2014 18:36:35)
Дата 21.07.2014 18:38:49

Re: От меня:...

>Там могло быть что угодно - и МиГ-29, и летающая тарелка марсиан. Если были сопровождение и тем более перехват воздушной цели военным самолетом, то такие действия всегда сопровождаются радиообменом - где записи?
Записи у укров, хорошо если какой любитель радиосканнером записал. Но видимо не нашлось, а то бы уже выложили
От Андрей Платонов
К Flanker (21.07.2014 18:38:49)
Дата 21.07.2014 18:41:43

Re: От меня:...

>>Там могло быть что угодно - и МиГ-29, и летающая тарелка марсиан. Если были сопровождение и тем более перехват воздушной цели военным самолетом, то такие действия всегда сопровождаются радиообменом - где записи?
>Записи у укров, хорошо если какой любитель радиосканнером записал. Но видимо не нашлось, а то бы уже выложили

Что мешало записать с российской стороны средствами радиоразведки?
От Flanker
К Андрей Платонов (21.07.2014 18:41:43)
Дата 21.07.2014 18:50:23

Re: От меня:...

>Что мешало записать с российской стороны средствами радиоразведки?
А нафига? Никто ж не знал что борт шлепнется и такой скандал-с. А так война в сопредельном государстве для тамошних ПВОшников уже рутина.
Тем более как тут ниже замечено он и молчать мог.
От Ardan
К Андрей Платонов (21.07.2014 18:41:43)
Дата 21.07.2014 18:47:08

Может пока попридержали?

>Что мешало записать с российской стороны средствами радиоразведки?

На брифинге намекнули про более подробные данные.
Хотя могли просто не перехватить. А вообще, теоретически могли перехватить и разговоры Боинга с диспетчерами.
От badger
К Андрей Платонов (21.07.2014 18:04:41)
Дата 21.07.2014 18:16:26

Re: От меня:...

>1. Один летчик-штурмовик баял, что в Афгане вылазили и на 14 км.

Это у него явно высотомер "пургу гнал"... Что неудивительно, его на такие высоты никто и не калибровал, скорее всего...
От john1973
К badger (21.07.2014 18:16:26)
Дата 21.07.2014 21:54:04

Re: От меня:...

>Это у него явно высотомер "пургу гнал"... Что неудивительно, его на такие высоты никто и не калибровал, скорее всего...
Калибровка ПНО - регламентная работа. Хотя, выше паспортного потолка никто проверять работоспособность, и тем более калибровать не будет, ваша правда. Однако не думаю, что нелинейность баровысотомера столь велика, даже в конце шкалы...
От Flanker
К Андрей Платонов (21.07.2014 18:04:41)
Дата 21.07.2014 18:09:38

Re: От меня:...

>P.P.S. А не могли ли принять стартующую ракету за полет самолета по баллистической траектории?
Исключено ИМХО. Кроме того эта ракета судя по брифингу не меньше минуты вокруг лайнера шаталась
От Андрей Платонов
К Flanker (21.07.2014 18:09:38)
Дата 21.07.2014 18:31:33

Re: От меня:...

>>P.P.S. А не могли ли принять стартующую ракету за полет самолета по баллистической траектории?
>Исключено ИМХО. Кроме того эта ракета судя по брифингу не меньше минуты вокруг лайнера шаталась

А дальше сигналы могли перепутаться с обломками. Кстати, на указанной картинке системы УВД скорость НЛО не указана.
От Flanker
К Андрей Платонов (21.07.2014 18:31:33)
Дата 21.07.2014 18:34:49

Re: От меня:...

>А дальше сигналы могли перепутаться с обломками. Кстати, на указанной картинке системы УВД скорость НЛО не указана.
На картинке от УВД да, но на предыдущем слайде указана - 400 км\ч. Кроме того время когда наблюдались обе метки. Тем более ЭПР ракеты ниже, скорость и траектория совершенно отличны от самолетных, я сомневаюсь что гражданская система вообще ракету распознает. Короче крайне маловероятно.
От Андрей Платонов
К Flanker (21.07.2014 18:34:49)
Дата 21.07.2014 18:40:27

Re: От меня:...

>>А дальше сигналы могли перепутаться с обломками. Кстати, на указанной картинке системы УВД скорость НЛО не указана.
>На картинке от УВД да, но на предыдущем слайде указана - 400 км\ч.

Видел, но неизвестно происхождение этой цифры.

>Кроме того время когда наблюдались обе метки. Тем более ЭПР ракеты ниже, скорость и траектория совершенно отличны от самолетных, я сомневаюсь что гражданская система вообще ракету распознает. Короче крайне маловероятно.

Ракету снимаю, обломки оставляю.
От Flanker
К Андрей Платонов (21.07.2014 18:40:27)
Дата 21.07.2014 18:47:15

Re: От меня:...

>>Кроме того время когда наблюдались обе метки. Тем более ЭПР ракеты ниже, скорость и траектория совершенно отличны от самолетных, я сомневаюсь что гражданская система вообще ракету распознает. Короче крайне маловероятно.
>
>Ракету снимаю, обломки оставляю.
Пофантазировать конечно можно, но от гражданской системы вы имхо слишком многого требуете :)
От Андрей Платонов
К Flanker (21.07.2014 18:47:15)
Дата 21.07.2014 18:52:40

Re: От меня:...

>>>Кроме того время когда наблюдались обе метки. Тем более ЭПР ракеты ниже, скорость и траектория совершенно отличны от самолетных, я сомневаюсь что гражданская система вообще ракету распознает. Короче крайне маловероятно.
>>Ракету снимаю, обломки оставляю.
>Пофантазировать конечно можно, но от гражданской системы вы имхо слишком многого требуете :)

Так я комментирую что показали, хотя гораздо интереснее было бы посмотреть записи с военных постов наблюдения за воздушной обстановкой. :-)
От john1973
К Андрей Платонов (21.07.2014 18:52:40)
Дата 21.07.2014 21:48:21

Re: От меня:...

>Так я комментирую что показали, хотя гораздо интереснее было бы посмотреть записи с военных постов наблюдения за воздушной обстановкой. :-)
Если работал Су-27 в режиме радиомолчания, то ничего нового и не будет, ракета Р-27Т/ЭТ ничего не излучает (в Р-73 не очень верю, далековато в заявленных условиях стрельбы даже для нее). Вариант с Ф-16 и АИМ-120 гораздо интереснее, подсвет цели АРЛГСН прекрасно принимается даже Березой...
От mina
К john1973 (21.07.2014 21:48:21)
Дата 21.07.2014 22:18:25

"Березы" у лайнеров нет

Ну и очень интересный вопрос - что из РТР у наших было развернуто у границы.
очень надеюсь что сегодня на прессухе было сказано не все.

С уважением, mina
От john1973
К mina (21.07.2014 22:18:25)
Дата 21.07.2014 22:27:44

Re: "Березы" у...

>Ну и очень интересный вопрос - что из РТР у наших было развернуто у границы.
Собственно, и я про это. Подсвет цели АРЛГСН даже в боковых лепестках принимается любыми приемниками РТР, имхо.
От Flanker
К Андрей Платонов (21.07.2014 18:52:40)
Дата 21.07.2014 18:59:29

Re: От меня:...

>Так я комментирую что показали, хотя гораздо интереснее было бы посмотреть записи с военных постов наблюдения за воздушной обстановкой. :-)
Согласен, я лично не верю в сбитие Боинга Су-25ым, это какой то запредельный сюрреализм даже для укров, но маневр странный и поведение украинских военных в стиле "ничего не было" вызывает вопросы. Еще вчера я был уверен, что завалили ополченцы по ошибке, теперь я очень хочу нормального расследования специалистами, а не той клоунады, что там сейчас разыгрывают. Укры вон пишут что расследовать голландцы будут- бред какой то
От Манлихер
К Flanker (21.07.2014 18:59:29)
Дата 21.07.2014 22:55:48

Но как??? (+)

Моё почтение
>Еще вчера я был уверен, что завалили ополченцы по ошибке, теперь я очень хочу нормального расследования специалистами, а не той клоунады, что там сейчас разыгрывают.

Разве Бук без Купола на 10 тыс. достает?

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Ardan
К Манлихер (21.07.2014 22:55:48)
Дата 21.07.2014 23:09:42

А почему он не может доставать?

Не объясните технику дилетанту?
От Манлихер
К Ardan (21.07.2014 23:09:42)
Дата 21.07.2014 23:36:52

Впрочем, я такой же дилетант, как и Вы, сэр))) Потому и уточняю (-)
От Манлихер
К Ardan (21.07.2014 23:09:42)
Дата 21.07.2014 23:33:49

Потому что у него зона обзора РЛС 6...7 град. по углу места (+)

Моё почтение
>Не объясните технику дилетанту?

...что даже на максимальной дальности высоту 10 тыс. м. не дает от слова "совсем"

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Ardan
К Манлихер (21.07.2014 23:33:49)
Дата 22.07.2014 09:05:20

А что, РЛС не может по вертикали вращаться?

Я понимаю, что это не мгновенно, но наверняка такая возможность есть?
От mina
К Ardan (22.07.2014 09:05:20)
Дата 22.07.2014 11:27:03

может (-)
От Alexeich
К Манлихер (21.07.2014 23:33:49)
Дата 21.07.2014 23:58:32

Re: Потому что...

>Моё почтение
>>Не объясните технику дилетанту?
>
>...что даже на максимальной дальности высоту 10 тыс. м. не дает от слова "совсем"
Тем не менее Ваше утверждение противоречит опубликованным ТТХ СУО БУК-а (хоть из педивикии), в которых указано, что по высоте досягаемость более 10 км.
От Манлихер
К Alexeich (21.07.2014 23:58:32)
Дата 22.07.2014 00:10:56

Из педиквии. Статья про 9А38 (т.к. на 9А310 стоит та же 9С35) (+)

Моё почтение
>>Моё почтение
>>>Не объясните технику дилетанту?
>>
>>...что даже на максимальной дальности высоту 10 тыс. м. не дает от слова "совсем"
>Тем не менее Ваше утверждение противоречит опубликованным ТТХ СУО БУК-а (хоть из педивикии), в которых указано, что по высоте досягаемость более 10 км.

...Один сектор представляет из себя часть пространства в 120° по азимуту и 6°..7° по углу места.

дальше чистая геометрия: sin(7 град.)=0.1219, т.е. цель на высоте 10 км. РЛС может увидеть на дальности не ближе 82 км)))

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Никита Каменский
К Манлихер (22.07.2014 00:10:56)
Дата 22.07.2014 01:22:55

Re: Из педиквии....

>...Один сектор представляет из себя часть пространства в 120° по азимуту и 6°..7° по углу места.

Это размер единовременной зоны поиска в одном из режимов. Центр же зоны поиска по углу места может находиться в диапазоне от 0° до 60°.
От mina
К Никита Каменский (22.07.2014 01:22:55)
Дата 22.07.2014 01:46:26

ответ неверный, но зона по вертикали действительно подвижная (-)
От Никита Каменский
К mina (22.07.2014 01:46:26)
Дата 22.07.2014 02:35:26

С ответом всё в порядке. Вы просто не в теме... (-)
От mina
К Никита Каменский (22.07.2014 02:35:26)
Дата 22.07.2014 11:29:39

угу, вот те парни тоже "не в теме"

http://www.vpvo.narod.ru/Weapon/Zrk/Bukm1/bukm1.html

один ВЫ ... "псака" ...
От Никита Каменский
К mina (22.07.2014 11:29:39)
Дата 22.07.2014 12:07:45

А кто они такие "те парни" ? И почему Вы считаете, что они в теме ? (-)
От mina
К Никита Каменский (22.07.2014 12:07:45)
Дата 22.07.2014 12:28:44

да хотя бы здравый смысл

который ВАМ неведом

ВЫ свои "цифири" посмотрите по подумайте что в них не так(может дайдет)
От Никита Каменский
К mina (22.07.2014 12:28:44)
Дата 22.07.2014 12:59:39

Не постигнуть Вам квантовую механику. Никогда :D

>ВЫ свои "цифири" посмотрите по подумайте что в них не так(может дайдет)

В них всё так. У поисковых режимов рабочая область меньше оной режима сопровождения.
От mina
К Никита Каменский (22.07.2014 12:59:39)
Дата 22.07.2014 13:03:57

я не про области поиска и сопровождения (-)
От Никита Каменский
К mina (22.07.2014 13:03:57)
Дата 22.07.2014 13:14:06

А о чём Вы тогда вообще ? В моих постингах речь только об этом... (-)
От mina
К Никита Каменский (22.07.2014 13:14:06)
Дата 22.07.2014 13:32:21

ВЫ тупо не разумеете предмет разговора

"качание лопатой" в ВП СОУ аналогично что для поиска что для сопровождения
От Никита Каменский
К mina (22.07.2014 13:32:21)
Дата 22.07.2014 14:41:14

Конечно-конечно. Сам с собой разговариваете Вы, а не разумею я...

>"качание лопатой" в ВП СОУ аналогично что для поиска что для сопровождения

Может быть и аналогично. Но углы всё равно разные...
От mina
К Манлихер (22.07.2014 00:10:56)
Дата 22.07.2014 00:54:02

этот сектор определяется зеркалом и может перемещаться по вертикали (-)
От Flanker
К Alexeich (21.07.2014 23:58:32)
Дата 22.07.2014 00:01:56

Re: Потому что...

>>Моё почтение
>>>Не объясните технику дилетанту?
>>
>>...что даже на максимальной дальности высоту 10 тыс. м. не дает от слова "совсем"
>Тем не менее Ваше утверждение противоречит опубликованным ТТХ СУО БУК-а (хоть из педивикии), в которых указано, что по высоте досягаемость более 10 км.
Это для комплекса во главе с РПН или как эта станция на БУКе правильно зоветься, а не для СОУ "в отрыве". Техописание интересно есть в сети?
От Booker
К Flanker (22.07.2014 00:01:56)
Дата 22.07.2014 00:19:02

Если вы про Бук-М1, то есть некое руководство-шпаргалка

>>Тем не менее Ваше утверждение противоречит опубликованным ТТХ СУО БУК-а (хоть из педивикии), в которых указано, что по высоте досягаемость более 10 км.
>Это для комплекса во главе с РПН или как эта станция на БУКе правильно зоветься, а не для СОУ "в отрыве". Техописание интересно есть в сети?
 http://avalon.org.ua/study/voina/shporu.doc

Ув. Алексей Никольский давал ссылу, это некая шпаргалка.

С уважением.
От МиГ-31
К Flanker (22.07.2014 00:01:56)
Дата 22.07.2014 00:11:50

Учите, сэр :)


> Техописание интересно есть в сети?
 http://avalon.org.ua/study/voina/shporu.doc
С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).
От Андрей Платонов
К Flanker (21.07.2014 18:59:29)
Дата 21.07.2014 19:05:20

Re: От меня:...

>>Так я комментирую что показали, хотя гораздо интереснее было бы посмотреть записи с военных постов наблюдения за воздушной обстановкой. :-)
>Согласен, я лично не верю в сбитие Боинга Су-25ым, это какой то запредельный сюрреализм даже для укров, но маневр странный и поведение украинских военных в стиле "ничего не было" вызывает вопросы.

Обычное поведение военных в любой стране - отрицать все, пока не прижмут к стенке (если).

>Еще вчера я был уверен, что завалили ополченцы по ошибке,

Я продолжаю так думать.

>теперь я очень хочу нормального расследования специалистами, а не той клоунады, что там сейчас разыгрывают. Укры вон пишут что расследовать голландцы будут- бред какой то

А как Вы себе представляете нормальное расследование в той обстановке? :-)

P.S. Место падения "боинга":
http://espreso.tv/uploads/article/45757/images/im578x383-літак.jpg


От Flanker
К Андрей Платонов (21.07.2014 19:05:20)
Дата 21.07.2014 19:11:27

Re: От меня:...

>Обычное поведение военных в любой стране - отрицать все, пока не прижмут к стенке (если).
Так тут кадры фотопулемета казать надо было, как кляти москали мирный литак подбили, вместо этого "ничего не было" и вся группировка ПВО порасползлась, если верить нашим.
>>Еще вчера я был уверен, что завалили ополченцы по ошибке,
>Я продолжаю так думать.
Скажу так, версия пока основная, но уже далеко не единственная, больно много вопросов телодвижения укров вызывают.
>>теперь я очень хочу нормального расследования специалистами, а не той клоунады, что там сейчас разыгрывают. Укры вон пишут что расследовать голландцы будут- бред какой то
>
>А как Вы себе представляете нормальное расследование в той обстановке? :-)
Было бы желание, в свое время амеры на территории Вьетнама катастрофу транспортника расследовали, вполне профессионально, когда северные еще не пришли, а южные уже считай ушли. Территория контролиться ополчением, боев там нет, приезжай собирай все в котейнер, глядишь и обломки ракетки найдутся. Вместо этого- какое то соплежевание и согласование кто же будет этим заниматься.
От Андрей Платонов
К Flanker (21.07.2014 19:11:27)
Дата 21.07.2014 19:16:14

Re: От меня:...

>>>теперь я очень хочу нормального расследования специалистами, а не той клоунады, что там сейчас разыгрывают. Укры вон пишут что расследовать голландцы будут- бред какой то
>>А как Вы себе представляете нормальное расследование в той обстановке? :-)
>Было бы желание, в свое время амеры на территории Вьетнама катастрофу транспортника расследовали, вполне профессионально, когда северные еще не пришли, а южные уже считай ушли. Территория контролиться ополчением, боев там нет, приезжай собирай все в котейнер, глядишь и обломки ракетки найдутся. Вместо этого- какое то соплежевание и согласование кто же будет этим заниматься.

А там непонятно - ведутся боевые действия или нет: вначале Стрелков заявлял что это место в глубоком тылу, потом Бородай (?) - что там ведутся боевые действия, Порошенко вот приказал не стрелять в радиусе 20 км от места падения... Кроме того, как Вы себе представляете работу украинских компетентных органов в зоне, не контролируемой правительственными силами? Если там тела до сих пор не могут решить куда везти...
От mina
К Андрей Платонов (21.07.2014 19:16:14)
Дата 21.07.2014 19:20:02

нормально

>Кроме того, как Вы себе представляете работу украинских компетентных органов в зоне, не контролируемой правительственными силами? Если там тела до сих пор не могут решить куда везти...

нормально
они там работали до недавнего времени

С уважением, mina
От Flanker
К Андрей Платонов (21.07.2014 19:16:14)
Дата 21.07.2014 19:19:30

Re: От меня:...

>А там непонятно - ведутся боевые действия или нет: вначале Стрелков заявлял что это место в глубоком тылу, потом Бородай (?) - что там ведутся боевые действия, Порошенко вот приказал не стрелять в радиусе 20 км от места падения... Кроме того, как Вы себе представляете работу украинских компетентных органов в зоне, не контролируемой правительственными силами? Если там тела до сих пор не могут решить куда везти...
Ополчение насколько я видел вчера СМИ укроспецназ даже пустило, а тут кучку очкариков экспертов :) Фигня это все было бы желание. Специалисты МАК (формально они должны вести это расследование, правда Украина может и к другим обратиться) из Москвы и Киева могли быть на месте еще три дня назад, но укры саботируют откровенно. Там то начать надо тупо со сбора обломков, а уж ящики декодировать можно хоть в НКБТ или на Боинге.
От Андрей Платонов
К Flanker (21.07.2014 19:19:30)
Дата 21.07.2014 19:22:55

Re: От меня:...

>>А там непонятно - ведутся боевые действия или нет: вначале Стрелков заявлял что это место в глубоком тылу, потом Бородай (?) - что там ведутся боевые действия, Порошенко вот приказал не стрелять в радиусе 20 км от места падения... Кроме того, как Вы себе представляете работу украинских компетентных органов в зоне, не контролируемой правительственными силами? Если там тела до сих пор не могут решить куда везти...
>Ополчение насколько я видел вчера СМИ укроспецназ даже пустило, а тут кучку очкариков экспертов :) Фигня это все было бы желание. Специалисты МАК (формально они должны вести это расследование, правда Украина может и к другим обратиться) из Москвы и Киева могли быть на месте еще три дня назад, но укры саботируют откровенно. Там то начать надо тупо со сбора обломков, а уж ящики декодировать можно хоть в НКБТ или на Боинге.

Это говорил в интервью Бородай, а украинские МЧСники жаловались, что им дали поработать на месте происшествия полчаса и все.
От Flanker
К Андрей Платонов (21.07.2014 19:22:55)
Дата 21.07.2014 19:26:01

Re: От меня:...

>Это говорил в интервью Бородай, а украинские МЧСники жаловались, что им дали поработать на месте происшествия полчаса и все.
Тут я вери больше Бородаю и своим глазам - видеосюжет был, где укроспецназ стоит на фоне места событий. тем более че там МЧСникам уже делать - большинство трупов уже убрали ополченцы, а без компетентных экспертов МАК я бы там всем шататься запретил, в том числе и МЧСникам. Так что ополченцы действуют верно - сейчас надо оцепить все и никому ничего не трогать пока спецы не приедут. А они все не едут никак.
От объект 925
К Flanker (21.07.2014 19:26:01)
Дата 21.07.2014 19:30:19

Ре: От меня:...

>Так что ополченцы действуют верно - сейчас надо оцепить все и никому ничего не трогать пока спецы не приедут.
+++
жалуются что журналисты все позатоптали.
Хотя еслиб не пускали, тоже бы жаловались, свободу слова зажимают.
Алеxей
От Flanker
К объект 925 (21.07.2014 19:30:19)
Дата 21.07.2014 19:35:32

Ре: От меня:...

>>Так что ополченцы действуют верно - сейчас надо оцепить все и никому ничего не трогать пока спецы не приедут.
>+++
>жалуются что журналисты все позатоптали.
>Хотя еслиб не пускали, тоже бы жаловались, свободу слова зажимают.
Журналисты это зло, увы. Там неплохо бы карту обломков сделать, как с землей встретился, ЧЯ это хорошо, но чем больше данных тем лучше, вообщем ополчение действует верно - оцепили и всех в сад, до приезда спецов, а вот где эти спецы меня удивляет. Формально если Украина не затребует иного это дело должен МАК расследовать, но где комиссия, где все, одни малазийцы приехали, но вообще по правилам они на вторых ролях, расследование должна Украина вести, а она входит в МАК - значит в МАК. Короче видя весь эот цирк, я все больше убеждаюсь что истина тут вообще нафиг не нужна этой Украине. Ну или там совсем коллапс власти и прочего, что в принципе наверно тоже имеет место быть.
От mina
К Андрей Платонов (21.07.2014 19:22:55)
Дата 21.07.2014 19:25:20

блин, если журналисы колонны пограничников с семьями через блокпосты

ополчения вытаскивали, то что мешало (кроме того что в штанах) укровским МЧСникам журналистов притащить (на место)

Суважением, mina
От badger
К Flanker (21.07.2014 17:48:53)
Дата 21.07.2014 17:53:58

Re: От меня:...

>Ну начнем с того, что в брифинге предположение что это Су-25. Так как на нем нет нужного ответчика и гражданская система распознала его как НЛО. Но так вообще похоже на динамическую горку.

То есть ЛА, с ЛД, предположительно Су-25, который фактически выполнял динамическую горку, приближался на 3-5 км, преследуя Б777 ?


Если честно - я бы сказал что это пилот Су-25 просто дурью маялся... Или, скажем, служил учебной мишенью для тренировок зенитчиков...
От FLayer
К badger (21.07.2014 17:53:58)
Дата 21.07.2014 18:35:38

Re: От меня:...

Доброго времени суток

>
>То есть ЛА,, предположительно Су-25, приближался на 3-5 км, ?

Да, примерно так и сказали.

Ибо потому что около близко приблизительно точно!
От fenix~mou
К badger (21.07.2014 17:53:58)
Дата 21.07.2014 18:01:15

Такое чувство что они за ним охотились.


>Если честно - я бы сказал что это пилот Су-25 просто дурью маялся... Или, скажем, служил учебной мишенью для тренировок зенитчиков...

С 14го начиная группировка ПВо начинает наращиваться, 18го рассасывается(ну это в любом случае понятно), 17го дополнительно Су-25 болтается.
17го борт №1 с Южной-Америки идёт в Москву, правда через Польшу.
Мамо мия.
От Flanker
К badger (21.07.2014 17:53:58)
Дата 21.07.2014 17:56:24

Re: От меня:...

>Если честно - я бы сказал что это пилот Су-25 просто дурью маялся... Или, скажем, служил учебной мишенью для тренировок зенитчиков...
Возможно, но это какая то дурная дурь, возможно засек факт повреждения и полетел смотреть, но опять же зачем украм скрывать?
Интересно радиосканер какой нить засекал переговоры этого НЛО?
От vavilon
К badger (21.07.2014 17:36:56)
Дата 21.07.2014 17:39:51

Re: От меня:...

>>"7. В 17.20 был зафиксирован набор высоты Су-25 в направлении малазийского Боинга. Удаление от Боинга составило 3-5 километров (!!!). (Так что самолет свидетели видели не зря!) Су-25 может кратковременно выходить на высоту, где находился Боинг."
>>Вот это имхо самое интересное - на кой штурмовик полез на динамическую горку, чтоб на гражданский борт поглазеть?
>
>Во первых он 10 тыс даже на динамическом потолке не наберет, потолок 7000 метров, ну хорошо, 1500-2000 метров он наберёт ещё, итого 8500-9000, ну так он же при этом от идущего на 900 км/ч на эшелоне Б777 отстанет сразу на несколько километров...

я так понял, как раз в это время скорость лайнера упала до 200 км/ч
От badger
К vavilon (21.07.2014 17:39:51)
Дата 21.07.2014 17:45:12

Re: От меня:...

>я так понял, как раз в это время скорость лайнера упала до 200 км/ч

1) В чём тогда смысл Су-25 выпрыгивать на высоту эшелона Б777 ?

2) Зачем тогда вообще там нужен Су-25, если скорость вдруг взяла и сама упала ?

Неясен смысл вашего замечания...
От vavilon
К badger (21.07.2014 17:45:12)
Дата 21.07.2014 17:55:10

Re: От меня:...

>>я так понял, как раз в это время скорость лайнера упала до 200 км/ч
>
>1) В чём тогда смысл Су-25 выпрыгивать на высоту эшелона Б777 ?

>2) Зачем тогда вообще там нужен Су-25, если скорость вдруг взяла и сама упала ?

насколько я понял, к этому моменту упала скорость лайнера, а не он сам. Причем снижение скорость началось в 17:15 (???). Возможно, это произошло по указаниям диспетчеров -> возникает версия об спланированном рандеву Б777 и СУ-25, который, как вы заметили ранее, при наборе горки заметно теряет линейную скорость.
От badger
К vavilon (21.07.2014 17:55:10)
Дата 21.07.2014 17:59:06

Re: От меня:...

>насколько я понял, к этому моменту упала скорость лайнера, а не он сам. Причем снижение скорость началось в 17:15 (???). Возможно, это произошло по указаниям диспетчеров -> возникает версия об спланированном рандеву Б777 и СУ-25, который, как вы заметили ранее, при наборе горки заметно теряет линейную скорость.

Вы меня простите, но 200 км/ч истинной скорости (а поскольку речь о данных с радара - это должна быть истинная скорость), а не приборной, на высоте 10 км Б777 держать не может... 200 км/ч на такой высоте для Б777 - это полёт со значительным снижением, на грани сваливания и штопора, ни один пилот в здравом уме такого не допустит...
От vavilon
К badger (21.07.2014 17:59:06)
Дата 21.07.2014 18:16:05

Re: От меня:...

>>насколько я понял, к этому моменту упала скорость лайнера, а не он сам. Причем снижение скорость началось в 17:15 (???). Возможно, это произошло по указаниям диспетчеров -> возникает версия об спланированном рандеву Б777 и СУ-25, который, как вы заметили ранее, при наборе горки заметно теряет линейную скорость.
>
>Вы меня простите, но 200 км/ч истинной скорости (а поскольку речь о данных с радара - это должна быть истинная скорость), а не приборной, на высоте 10 км Б777 держать не может... 200 км/ч на такой высоте для Б777 - это полёт со значительным снижением, на грани сваливания и штопора, ни один пилот в здравом уме такого не допустит...

прощаю. Я же не сам это выдумал, а взял из брифинга.

17:20 - начало резкого снижения скорости
17:21:35 - скорость упала до 200 км/ч, чуть ранее на высоту >5000м вышел неизвестный самолет
17:23 - падение (или подразумевается уход ниже 5000м?)
От john1973
К vavilon (21.07.2014 18:16:05)
Дата 21.07.2014 21:26:14

Re: От меня:...

>17:21:35 - скорость упала до 200 км/ч, чуть ранее на высоту >5000м вышел неизвестный самолет
Но почему?!
Выход на закритический угол атаки, интенсивное падение скорости? На самолете три независимые ГС (как на бомбардировщике), даже при остановившихся двигателях будут держать давление 2-3 минуты на гидроаккумуляторах, потеря управления в продольном канале из-за отказа всех ГС в это время исключена. Вменяемый пилот постарается перевести машину в плавное снижение, чтоб турбины двигателей продувались потоком и держали какие-то обороты...
Вот снести горизонтальное оперение - вероятная причина, и самолет задрал нос, потерял скорость и заштопорил...
От MR1
К john1973 (21.07.2014 21:26:14)
Дата 21.07.2014 22:01:51

Re: От меня:...

>>17:21:35 - скорость упала до 200 км/ч, чуть ранее на высоту >5000м вышел неизвестный самолет
>Но почему?!
>Выход на закритический угол атаки, интенсивное падение скорости? На самолете три независимые ГС

Попадание в кабину и погибший экипаж.
От john1973
К MR1 (21.07.2014 22:01:51)
Дата 21.07.2014 22:25:28

Re: От меня:...

>Попадание в кабину и погибший экипаж.
Имхо, менее вероятно. На эшелоне 100% шел на автопилоте.
От NV
К john1973 (21.07.2014 22:25:28)
Дата 22.07.2014 13:16:28

В случае попадания в кабину автопилот вероятно погибнет тоже. (-)
От badger
К badger (21.07.2014 17:59:06)
Дата 21.07.2014 18:10:36

Re: От меня:...

>200 км/ч на такой высоте для Б777 - это полёт со значительным снижением, на грани сваливания и штопора.

"The targeted landing speed for the Boeing 777-200ER is 137 knots"

http://articles.latimes.com/2013/jul/08/local/la-me-crash-investigation-20130708

Это посадочная скорость, с выпущенной механизацией и выработанным горючим, а малайзийский Б777 имел ещё много-много тонн горючего на борту, для полёта до Малайзии и убранную механизацию...

137 узлов = 253,7 км/ч, это на уровне земли, а на 10 км (32000 ft)это будет:

http://www.csgnetwork.com/tasinfocalc.html

137 knts at SL - 224,7 knts at 32000ft

224,7 узлов = 416 км/ч истинной скорости...

От vavilon
К badger (21.07.2014 18:10:36)
Дата 21.07.2014 18:20:32

отсюда вывод - гипотетический Су-25 не при чем

появился на месте событий после начала падения.

А вообще скорость Боинга при столкновении с землей кто-нибудь прикидывал? Исходя из целых тел и прочих нюансов?
От Flanker
К vavilon (21.07.2014 18:20:32)
Дата 21.07.2014 18:22:25

Re: отсюда вывод...

>появился на месте событий после начала падения.
Вывод преждевременный. Захватить ГСН Р-60 можно и до достижения данной высоты
От mina
К Flanker (21.07.2014 18:22:25)
Дата 21.07.2014 18:32:19

превышение у Р-60М, ЕМНИП 2,5 км (-)
От Иван Уфимцев
К mina (21.07.2014 18:32:19)
Дата 21.07.2014 18:54:02

Вы так говорите, как-будто украинские Р-60

Доброго времени суток, mina.

... новее чем украинские же Р-73.

--
CU, IVan.
От mina
К Иван Уфимцев (21.07.2014 18:54:02)
Дата 21.07.2014 19:04:24

снижение ТТХ с начала 90х незначительно (в отличии от надежности) (-)
От Иван Уфимцев
К mina (21.07.2014 19:04:24)
Дата 21.07.2014 19:33:17

Шо, 73 уже бОльше процент дохлых?

Доброго времени суток, mina.

Оно конечно вполне возможно, но ИМХО это известно до взлёта. А дальше уже 2-4-6-скольконадо условноживых ракеты.

--
CU, IVan.
От mina
К Иван Уфимцев (21.07.2014 19:33:17)
Дата 21.07.2014 19:35:58

легко, и до применения неизвестно (особенно если СТП по бумагам продлять) (-)
От Роман Алымов
К badger (21.07.2014 17:45:12)
Дата 21.07.2014 17:47:41

Нужен затем что он там был (+)

Доброе время суток!
А украинская сторона отрицает наличие своих самолётов в зоне. Кто-то врёт, значит. Во-вторых наличие боевого самолёта могло привлечь внимание украинского ПВО, известного своими способностями попадать не туда, куда целились.
С уважением, Роман
От Зуекщ
К Роман Алымов (21.07.2014 17:47:41)
Дата 21.07.2014 20:20:10

Стоп, наши сказали ПРЕДПОЛОЖИТЕЛЬНО Су-25 (-)
От john1973
К Зуекщ (21.07.2014 20:20:10)
Дата 21.07.2014 21:16:31

Re: Стоп, наши...

... по сигнатуре отраженного сигнала спутали с польским Ф-16?!
От объект 925
К Flanker (21.07.2014 17:22:28)
Дата 21.07.2014 17:36:19

Ре: вот, с дырками

https://twitter.com/TomCoghlan

Alexej
От writer123
К Flanker (21.07.2014 17:22:28)
Дата 21.07.2014 17:34:57

Re: От меня:...

>"7. В 17.20 был зафиксирован набор высоты Су-25 в направлении малазийского Боинга. Удаление от Боинга составило 3-5 километров (!!!). (Так что самолет свидетели видели не зря!) Су-25 может кратковременно выходить на высоту, где находился Боинг."
>Вот это имхо самое интересное - на кой штурмовик полез на динамическую горку, чтоб на гражданский борт поглазеть?

А что у Су-25 с комплексом обороны? Он может зафиксировать облучение и обстрел?
Я просто думаю - что если они приняли свой Су-25 за вражеский, стрельнули по нему - а попали в связи со своей высочайшей квалификацией в Боинг?
А Су-25 тем временем рванул набирать высоту обнаружив что его обстреливают. И оказался рядом с гражданским бортом, на который и навелась ракета.
Если конечно пренебречь тем, что по обломкам на Бук пока не очень похоже.

И ещё не ясно, что стало с этим Су-25 потом. Говорят - барражировал. А куда потом делся?
От Flanker
К writer123 (21.07.2014 17:34:57)
Дата 21.07.2014 17:41:06

Re: От меня:...

>И ещё не ясно, что стало с этим Су-25 потом. Говорят - барражировал. А куда потом делся?
Там же сказано что система в этом режиме от 5000 метров работает, спустился ниже и исчез.
От wirb
К Flanker (21.07.2014 17:41:06)
Дата 21.07.2014 19:24:10

противоракетный маневр...


>Там же сказано что система в этом режиме от 5000 метров работает, спустился ниже и исчез.

... резкий разворот со снижением в сторону ракеты - не?
От john1973
К wirb (21.07.2014 19:24:10)
Дата 21.07.2014 21:13:46

Re: противоракетный маневр...

>... резкий разворот со снижением в сторону ракеты - не?
Точнее, это начало противоракетного маневра.
От bedal
К john1973 (21.07.2014 21:13:46)
Дата 21.07.2014 23:02:43

На 777. Противоракетный. Манёвр. Ага, ага... (-)
От john1973
К bedal (21.07.2014 23:02:43)
Дата 21.07.2014 23:20:02

Re: На 777.

Интересно, какую перегрузку до разрушения выдержит конструкция? Если пятерку, то можно и попробовать покрутить)).
От bedal
К john1973 (21.07.2014 23:20:02)
Дата 22.07.2014 09:16:38

Перегрузка даже ни при чём. Почти.

Речь о манёвре. Никто себе не представляет, сколько времени будет занимать этот манёвр? Между Су-26 и В-777, по-вашему, разницы нет? На самосвале можно изменить направление так же быстро, как на мотоцикле?
От Александр Булах
К john1973 (21.07.2014 23:20:02)
Дата 21.07.2014 23:31:20

Re: На 777.

>Интересно, какую перегрузку до разрушения выдержит конструкция? Если пятерку, то можно и попробовать покрутить)).

Пять G у В-777?!!..
Абсолютно нереально.
Если маразм не изменяет, то у создававшегося по более высоким нормам прочности Ту-154 ограничение по перегрузке -1,0 +1,5 ед.

P.S. Если кто-то захочет что-то сверстать, или издать, то буду рад помочь.
От john1973
К Александр Булах (21.07.2014 23:31:20)
Дата 21.07.2014 23:45:41

Re: На 777.

>Если маразм не изменяет, то у создававшегося по более высоким нормам прочности Ту-154 ограничение по перегрузке -1,0 +1,5 ед.
Это эксплутационная до 2.5, т.е. не снижающая ресурс планера. Вот, можно почитать по перегрузки на пассажирских машинах
http://www.forumavia.ru/forum/9/1/3472418751320840279971344410891_1.shtml
Расчетная без разрушения конструкции на советских пассажирских самолетах гораздо выше, где-то до 4... разумеется, остаточные деформации будут катастрофическими... а разрушается конструкция при 5-6 имхо... собственно, отсюда и предположение)).
От Flanker
К wirb (21.07.2014 19:24:10)
Дата 21.07.2014 19:30:24

Re: противоракетный маневр...


>>Там же сказано что система в этом режиме от 5000 метров работает, спустился ниже и исчез.
>
>... резкий разворот со снижением в сторону ракеты - не?
Я не летчик и не лечу по фотографии :) Нет достаточно данных.
От wirb
К Flanker (21.07.2014 19:30:24)
Дата 21.07.2014 20:11:26

Re: противоракетный маневр...


>>>Там же сказано что система в этом режиме от 5000 метров работает, спустился ниже и исчез.
>>
>>... резкий разворот со снижением в сторону ракеты - не?
>Я не летчик и не лечу по фотографии :) Нет достаточно данных.

Это было одно из объяснений :)
От writer123
К Flanker (21.07.2014 17:41:06)
Дата 21.07.2014 17:42:28

Я это понимаю - но явным образом не прозвучало (-)
От Ardan
К Flanker (21.07.2014 17:22:28)
Дата 21.07.2014 17:25:42

Вопрос риторический. Пока летчика не поймают и не допросят (-)
От Flanker
К Ardan (21.07.2014 17:25:42)
Дата 21.07.2014 17:34:23

Re: Вопрос риторический....

Ну теоретически он мог увидеть пораженный лайнер и пролетел посмотреть, но зачем украм это скрывать? Впрочем логику в их действиях вообще сложно искать, так что хз.
От mina
К Flanker (21.07.2014 17:34:23)
Дата 21.07.2014 18:14:58

если фактичесrи, то они сначала бодро сообщали о действиях ВВС 17.07

а потом резко начали это отрицать.

И это ФАКТ, притом от официальных лиц.

С уважением, mina
От Flanker
К Ardan (21.07.2014 17:10:40)
Дата 21.07.2014 17:20:42

Re: От меня:...

Поддерживаю. Но сходу лажи не увидел. Если не "снято на Мосфильме" вопросы хорошие.