От Hamster
К mina
Дата 21.07.2014 21:32:01
Рубрики Современность; Локальные конфликты;

Re: УР ИК...

>ИМХО это была не УР с ИК ГСН - т.к. попадание с высокой вероятностью было бы в крыло или двигатель (Р-60М вообще слабая УР) - т.к. одновременный выход из строя средств связи (что и было) маловероятен.
>Очень может быть что попадание было в районе кабины ...
>Интересно тела пилотов нашли?

Похоже в кабину и было: https://vif2ne.su/nvk/forum/0/co/2589972.htm
От dap
К Hamster (21.07.2014 21:32:01)
Дата 22.07.2014 10:23:05

Пробоина в левом борту. Получается с севера прилетело? (-)
От mina
К dap (22.07.2014 10:23:05)
Дата 22.07.2014 11:38:05

загибы "на север" - так что с "юга" (-)
От Alexeich
К mina (22.07.2014 11:38:05)
Дата 22.07.2014 11:52:52

Re: загибы "на...

там и входные и выходные отверстия. Выглядит загадочно, можно, конечно, предположить, что прилетело с юга навылет и весь пучок пошел вправо от большой пробоины, а медленные вторичные осколки влево (отсюда и отсутствие "загибов"). Но как-то это натянуто и плохо согласуется с тем фактом, что осколки летают, тащемта, по-Гауссу. Больше похоже, что справа и по центру влетело, а слева вылетело, отразившись от внутренней преграды, знать бы как там внутри шпангоуты/переборки титановые идут.
От timsz
К Hamster (21.07.2014 21:32:01)
Дата 22.07.2014 08:53:20

"Приложили" фрагмент к кабине

https://pbs.twimg.com/media/BtGNeZcIEAEuSNj.jpg:large
От Amur
К timsz (22.07.2014 08:53:20)
Дата 22.07.2014 09:39:54

Re: "Приложили" фрагмент...

Вопрос.. задняя часть фрагмента имеет входные дырки, передняя- выходные, излиб листа не большой.. ээ, осколки заходили по окружности? или внутри лист брони. от которого рикошетировали?
От Ibuki
К Amur (22.07.2014 09:39:54)
Дата 22.07.2014 12:59:52

Re: "Приложили" фрагмент...

>Вопрос.. задняя часть фрагмента имеет входные дырки, передняя- выходные,
Не факт. Это все могут быть входные, а лист местами выгнуло наружу вторичными эффектами типа ударной волны и вторичными осколками с внутренностей самолета.
От fenix~mou
К Hamster (21.07.2014 21:32:01)
Дата 21.07.2014 23:27:21

Что объясняет молчание экипажа.

Тут про это многие вопросом задавались.
От Bigfoot
К Hamster (21.07.2014 21:32:01)
Дата 21.07.2014 21:34:38

Дырки от осколков разного размера. (-)
От timsz
К Bigfoot (21.07.2014 21:34:38)
Дата 22.07.2014 08:41:33

Похоже на то, что входные отверстия маленькие,

а выходные - большие.

Типа небольших стержней. Нет?
От Bigfoot
К timsz (22.07.2014 08:41:33)
Дата 22.07.2014 11:13:10

Нет. Похоже, что это разнокалиберные осколки ОФ БЧ. (-)
От SSC
К Bigfoot (22.07.2014 11:13:10)
Дата 22.07.2014 12:17:33

В БЧ однокалиберные осколки (-)
От Bigfoot
К SSC (22.07.2014 12:17:33)
Дата 22.07.2014 12:21:06

При взрыве ОФ БЧ 9М38 фрагментация приведет к осколкам различного размера.(+)

Будет распределение с основной массой мелких. Что, собственно, и наблюдается.
От SSC
К Bigfoot (22.07.2014 12:21:06)
Дата 22.07.2014 12:25:55

Не приведёт, там полуготовые осколки, на которые уйдёт бОльшая часть металла (-)
От Bigfoot
К SSC (22.07.2014 12:25:55)
Дата 22.07.2014 12:36:48

БОльшая - не вся. И распределение БУДЕТ. Что бы там ни пейсали "спицылизды". (-)
От Flanker
К Bigfoot (22.07.2014 12:36:48)
Дата 22.07.2014 12:44:43

Re: БОльшая -...

+1
И "сабли" будут, и пыль. Выход хороших повыше но не 100%
От Ibuki
К Flanker (22.07.2014 12:44:43)
Дата 22.07.2014 12:53:05

Re: БОльшая -...

>И "сабли" будут, и пыль.
Не будет.

>Выход хороших повыше но не 100%
Около 100%
От Flanker
К Ibuki (22.07.2014 12:53:05)
Дата 22.07.2014 13:10:16

Re: БОльшая -...

>>И "сабли" будут, и пыль.
>Не будет.
Слово против слова. Я науку создания разных боевых частей изучал 6 лет на кафедре СМ-4 МВТУ им Баумана, скажите ваш источник знаний?
>>Выход хороших повыше но не 100%
>Около 100%
Коли б так никто бы не морочился созданием БЧ с ГПЭ, насечку бы делали и все.
От Ibuki
К Flanker (22.07.2014 13:10:16)
Дата 22.07.2014 13:31:04

Re: БОльшая -...

>Коли б так никто бы не морочился созданием БЧ с ГПЭ, насечку бы делали и все.
Мучаться нужно как раз с полуготовыми осколками, чтобы рвалось по насечке нужно очень точно подбирать параметры оболочки и наполнения. Аналогов мелких ГПЭ не выйдет, если ГПЭ лежат в много слоев, то так оболочку не надрежешь.
От Flanker
К Ibuki (22.07.2014 13:31:04)
Дата 22.07.2014 13:56:19

Re: БОльшая -...

>>Коли б так никто бы не морочился созданием БЧ с ГПЭ, насечку бы делали и все.
>Мучаться нужно как раз с полуготовыми осколками, чтобы рвалось по насечке нужно очень точно подбирать параметры оболочки и наполнения. Аналогов мелких ГПЭ не выйдет, если ГПЭ лежат в много слоев, то так оболочку не надрежешь.
Собственно именно поэтому я и написал что будут и сабли и пыль. Это даже сейчас очень ресурсоемкая задача для ЭВМ, а уж тем более для тех времен когда БЧ Бука делали. Я по памяти пишу ибо уже 10 лет как с боеприпасами не работаю, но процент выхода годных осколков в сторону увеличения выглядит так: естественное дробление- заданное дробление(БЧ БУК) - готовые поражающие элементы.
От SSC
К Bigfoot (22.07.2014 12:36:48)
Дата 22.07.2014 12:39:54

Левая часть распределения энергию теряет быстро

Здравствуйте!

Так что на дырках она сказывается довольно слабо.

С уважением, SSC
От Bigfoot
К SSC (22.07.2014 12:39:54)
Дата 22.07.2014 12:41:01

Не делайте мне смешно. (+)

На высоте 10 км и на расстоянии в метры? Бугога.
От SSC
К Bigfoot (22.07.2014 12:41:01)
Дата 22.07.2014 12:45:40

Смех без причины...

Здравствуйте!

>На высоте 10 км и на расстоянии в метры? Бугога.

На расстоянии в метры кабину бы разнесло в клочья и самоль бы дальше летел топором.

С уважением, SSC
От timsz
К SSC (22.07.2014 12:45:40)
Дата 22.07.2014 13:46:40

Топор со скоростью 900 км/ч с высоты 10000 м долетит очень далеко.

Подозреваю, что дальше, чем упал Боинг.
От Bigfoot
К SSC (22.07.2014 12:45:40)
Дата 22.07.2014 12:49:43

Здесь причина вполне очевидна - бредовость заявлений оппонента. (+)

>На расстоянии в метры кабину бы разнесло в клочья и самоль бы дальше летел топором.
Или не разнесло бы. Метры - это могло быть и 10-15. Повторяю: высота 10 км. Плотность воздуха подсказать? Или сами чего поймете? В т.ч., и по мощности ударной волны?
От SSC
К Bigfoot (22.07.2014 12:49:43)
Дата 22.07.2014 13:47:57

О, метры превращаются в 10м

Здравствуйте!

>>На расстоянии в метры кабину бы разнесло в клочья и самоль бы дальше летел топором.
>Или не разнесло бы.

Или всё же разнесло бы. Плотность осколочного поля 9М38 на дистанции 10м составила бы 15-20 на кв.м. только полуготовых высокоэнергетических осколков (мы видим такое на картинке?), сначала осколки изрешетили бы кабину с разрушением остекленения, потом пришла бы ударная волна совместно с взрывной декомпрессией.

>Метры - это могло быть и 10-15. Повторяю: высота 10 км. Плотность воздуха подсказать? Или сами чего поймете? В т.ч., и по мощности ударной волны?

Если помимо демагогии Вы держите глубоко в себе какие-то конкретные цифры - не держите, облегчите душу.

С уважением, SSC
От Ibuki
К SSC (22.07.2014 13:47:57)
Дата 22.07.2014 16:17:22

Re: О, метры...

>>Метры - это могло быть и 10-15. Повторяю: высота 10 км. Плотность воздуха подсказать? Или сами чего поймете? В т.ч., и по мощности ударной волны?
> конкретные цифры - не держите, облегчите душу.
bgd.iate.obninsk.ru/3.doc
Прикидки: на уровне моря в 10 метрах будет избыточное давление 0,15-0,2 кгс/см2. Маловато будет. А тут еще на высоте, да без влияния поверхности.