От Медведь
К All
Дата 18.07.2014 16:44:57
Рубрики Современность; Локальные конфликты;

Минобороны вычислело позицию украинских Буков стрелявших по лайнеру

http://ria.ru/world/20140718/1016541309.html

Интересно номера дивизионов скоро появятся?
От Кудинов Игорь
К Медведь (18.07.2014 16:44:57)
Дата 19.07.2014 12:42:43

контрабанда ракетных систем на Украину

18.7.2014 19:46
HS: таможенники в аэропорту Хельсинки-Вантаа задержали контрафактный груз оружия для Украины
Контейнер с компонентами ракет прибыл из одной из стран Восточной Азии.

Lentokoneen puolittaisprofiili heijastuu Helsinki-Vantaan lentoaseman isoihin ikkunoihin. Фото: Yle

Таможня Финляндии задержала крупную партию оружия, следовавшую через Финляндию на Украину. По информации газеты Helsingin Sanomat, речь идет о компонентах ракетных систем. Находка была сделана в ходе рутинной проверки грузов в аэропорту Хельсинки-Вантаа в конце июня.

Контейнер с оружием, следовавший из одной из стран Восточной Азии на Украину, был задержан, так как он не имел соответствующих разрешений.

Из-за ситуации, сложившейся в мире в связи с кризисом на Украине, о задержании груза было сообщено только высшему государственному руководству страны.

Служба новостей Yle


http://yle.fi/uutiset/hs_tamozhenniki_v_aeroportu_khelsinki-vantaa_zaderzhali_kontrafaktnyi_gruz_oruzhiya_dlya_ukrainy/7364928
От SadStar3
К Кудинов Игорь (19.07.2014 12:42:43)
Дата 20.07.2014 14:37:40

А по ТВ показали пакеты лесоматериалов на платформе. Я фигею. (-)
От Mike
К SadStar3 (20.07.2014 14:37:40)
Дата 20.07.2014 22:03:04

заготовки для дубины народного гнева (-)
От Pout
К Медведь (18.07.2014 16:44:57)
Дата 19.07.2014 10:29:56

Re: Минобороны интересуется знать

> http://ria.ru/world/20140718/1016541309.html

Минобороны России интересует, может ли Киев прокомментировать информацию испанского авиадиспетчера о том, что сбитый Boeing сопровождали два военных украинских самолета, заявил замглавы Минобороны Анатолий Антонов.
"Может ли сегодня официальный Киев прокомментировать сообщения в соцсетях якобы от имени испанского авиадиспетчера, работающего на Украине, что сбитый над территорией Украины Boeing сопровождали два военных украинских самолета? Почему служба безопасности Украины начала работу с записями переговоров украинских диспетчеров с экипажем Boeing и с данными украинских радаров без международных представителей?"

Он озвучил 10 вопросов, которые, по мнению Минобороны, помогут раскрыть причины трагедии с авиалайнером.
Антонов напомнил о предыдущей аналогичной катастрофе российского Ту-154 в 2001 году над Черным морем.

«Тогда все руководство Украины до последней минуты отрицало причастность вооруженных сил страны к этой трагедии. И только после того, как мы представили неопровержимые факты, мы доказали, кто является истинным виновником той трагедии», - добавил замминистра.

РИА Новости http://ria.ru/world/20140719/1016660745.html


http://situation.ru/
От Pout
К Pout (19.07.2014 10:29:56)
Дата 19.07.2014 11:06:38

Re: Минобороны интересуется...


>
>Минобороны России интересует, может ли Киев прокомментировать информацию испанского авиадиспетчера о том, что сбитый Boeing сопровождали два военных украинских самолета, заявил замглавы Минобороны Анатолий Антонов.
>"Может ли сегодня официальный Киев прокомментировать сообщения в соцсетях якобы от имени испанского авиадиспетчера, работающего на Украине, что сбитый над территорией Украины Boeing сопровождали два военных украинских самолета? Почему служба безопасности Украины начала работу с записями переговоров украинских диспетчеров с экипажем Boeing и с данными украинских радаров без международных представителей?"

фейсбук Карлос Бука. Пишут другие люди вчера и сегодня
https://www.facebook.com/hashtag/spainbuca?source=feed_text&story_id=733784983353313

его фото самолично
http://img.vietnamplus.vn/t660/Uploaded/tngztn/2014_07_18/spainbuca.jpg


там несколько скриншотов из его твиттера
https://fbcdn-sphotos-c-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xaf1/t31.0-8/10431104_916977814985466_3308065591077861436_o.jpg




сам твиттер-аккаунт удален
Ilya Kuznetsov
6 hrs · Lasnama"e, Estonia · Edited ·

Ok now the account @spainbuca got blocked just as I suggested 11 hours ago..., Interesting, that most of the tweets about ?#?spainbuca? are also geographically blocked. https://twitter.com/spainbuca Let's get real, this guy had some information that made him dissappear...
Carlos. (spainbuca) on Twitter
The latest from Carlos. (@spainbuca). PARA VER HAY QUE MIRAR. desde una posicio'n privilegiada, ATC (Air Traffic Control) Borispol, Міжнародний аеропорт Бориспіль (ae.infcarlos@yahoo.com.ua). Kiev. Ukraine


http://situation.ru/
От АМ
К Pout (19.07.2014 11:06:38)
Дата 19.07.2014 12:35:37

Ре: Минобороны интересуется...


так неужели самолеты то немогли засечь? вот это странно...
От Robert
К Pout (19.07.2014 11:06:38)
Дата 19.07.2014 12:27:28

Ре: Минобороны интересуется...

>Минобороны России интересует, может ли Киев прокомментировать информацию испанского авиадиспетчера о том, что сбитый Боинг сопровождали два военных украинских самолета, заявил замглавы Минобороны Анатолий Антонов.

Это - просто ответ Российского Минобороны на вчерашнее заявление Минобороны Украины (что за все время АТО украинские вооруженные силы не запустили ни одной ракеты "земля-воздуx", какой бы то ни было, и готовы к любым проверкам что это так). Коротко - оно здесь, текст где-то попадался:

[137K]


Ну и соответственно (допустим, почему-либо на Арбате украинцам поверили) - заявление (что ракета - могла быть и "воздуx-воздуx", мол).

PS не нравится мне это "воздуx-воздуx" в котором обе стороны одна другую начали обвинять. Поxоже, "все запутывается окончательно": сутки прошли а доказательств "что был Бук" никакиx не нарыто. Ну и большие дяди уже начали искать "а что тогда еще это могло быть то", как бы.
От fenix~mou
К Robert (19.07.2014 12:27:28)
Дата 19.07.2014 15:44:54

Нужна экспертиза обломков. (-)
От Robert
К fenix~mou (19.07.2014 15:44:54)
Дата 19.07.2014 15:57:40

Блин, я ее сутки ищу по всей сети.Нигде ни полслова, уверен что пока - ee нету. (-)
От fenix~mou
К Robert (19.07.2014 15:57:40)
Дата 19.07.2014 17:39:30

Откуда, комиссия в Киеве сидит.

Здравствуйте.

В Донецк попасть не могут, что их через Киев понесло - ДНР же не признана.
От Robert
К fenix~mou (19.07.2014 17:39:30)
Дата 19.07.2014 19:29:38

Ну я надеялся на какой-нидь пруф с места, пусть и от кого-то заинтересованного

Что-нибудь типа "вот - доказателство, что стреляли не мы " (фото) или "вот, доказательство что стрелял бук" (фото), или даже "вот - что стреляли они" (фото).

В смысле не на толстенный отчет комиссии рассчитывал, но xоть на что-то найденное что может служить более-менее железным аргументом, в идеале - подпертое какими-нидь данными чьейто предварительной экспертизы. Нету пока.

>В Донецк попасть не могут, что их через Киев понесло - ДНР же не признана.

Вчера еще "18 человек комиссии - были на месте" писали, сегодня - уточняют: "17 иностранныx эспертов и четыре киевлянина" (в смысле, уже там, попадалось как они туда добирались на перекладныx):

>...Borodai said 17 representatives from the Organization for Security and Cooperation and four Ukrainian experts had traveled into rebel-controlled areas to begin an investigation into the attack...

Обломки ракеты ищут уже сутки и осколки ее БЧ. Пока - нету:

>...The most useful evidence that's likely to come from the crash scene is whether missile pieces can be found in the trail of debris that came down as the plane exploded, said John Goglia, a U.S. aviation safety expert and former National Transportation Safety Board member...
От nnn
К Robert (19.07.2014 19:29:38)
Дата 19.07.2014 21:01:13

а не мог он "сам свалиться "

например как 8 марта, в Южно Китайском море
От KAO
К nnn (19.07.2014 21:01:13)
Дата 20.07.2014 23:08:20

Re: Теоретически можно и такой сценарий придумать (+)

Например, попадание снаряда при стрельбе на максимальную дальность. Вроде как они туда вполне могут долетать. Вероятность, понятно, мала. Но что мы знаем о вероятностях? (с) Стругацкие.

Чуть более вероятно - пролетел рядом снаряд, создал турбулентность и ушатанный азитской авиакомпанией самолёт где-то треснул. Ну и понеслась.
От Rwester
К nnn (19.07.2014 21:01:13)
Дата 19.07.2014 22:19:21

таких случайностей не бывает(-)
От Rwester
К Rwester (19.07.2014 22:19:21)
Дата 19.07.2014 22:26:14

но ОЧЕНЬ странно, что до сих пор нет подтверждения сбития

Здравствуйте!

сначала списывали, что куски маленькие, а самолет большой. Но сейчас там перебывала орда народа, все похожее на следы поражающих элементов искала. И кроме в общем двух подозрительных фото ничего????


Рвестер, с уважением
От Kazak
К Rwester (19.07.2014 22:26:14)
Дата 19.07.2014 23:14:31

Кто именно там побывал?

Iga mees on oma saatuse sepp.

ОБСЕ с дороги посмотреть дали только

Извините, если чем обидел.
От Rwester
К Kazak (19.07.2014 23:14:31)
Дата 20.07.2014 02:03:54

я лично видел два видео, т.е.

Здравствуйте!

как минимум журналисты, оператор ополченцев (ополченцы стопудов снимать будут все досконально, просто в силу непрофессионализма в вопросе на всякий случай). Уверен, будь хоть что-то напоминающее дырку от чего-то, интернет бы полнился. Пример - рваная царапина, которую склоняли все кому не лень.
Но на видео показывали: тела, вещи пассажиров, фрагменты самолета - внешние детали, кресла. Все целое. Видно, что собирали электронные устройства - целый чехол от фотоаппарата.

Рвестер, с уважением
От Robert
К Kazak (19.07.2014 23:14:31)
Дата 20.07.2014 00:35:40

Ну не знаю кто там уже на месте (списки участников расследования длиннющиe)

>ОБСЕ с дороги посмотреть дали только

А на пути туда - вплоть до ФБР. С ними номер "с дороги показать и обратно в гостиницу отвезти" - не пройдет:

>...FBI and U.S. National Transportation Safety Board personnel are preparing to travel to Ukraine to assist in the investigation of the crash, an official told Reuters Friday.
От Андрей Чистяков
К nnn (19.07.2014 21:01:13)
Дата 19.07.2014 21:05:27

Малазийские "Боинги" пилотирует секта самоубийц? (-)
От deps
К Андрей Чистяков (19.07.2014 21:05:27)
Дата 19.07.2014 22:18:09

Ну Российские же пилотировали, почему малазийские не могут? (-)
От Андрей Чистяков
К deps (19.07.2014 22:18:09)
Дата 19.07.2014 22:30:28

"Шутим"(с). (+)

Здравствуйте,

Хотя конечно, в обстановке войны и полной неопределённости остаётся только "строить версии" и "шутить".

Всего хорошего, Андрей.
От deps
К Андрей Чистяков (19.07.2014 22:30:28)
Дата 19.07.2014 22:34:14

Да ну какие шутки

Под камикадзе я в данном случае имею наплевательское отношение как ТБ и правилам эксплуатации, то ребенка за штурвал пустили, то не облились на морозе на самолете склонном к обледенению итд Разумеется погибать они не собирались но...
От Андрей Чистяков
К deps (19.07.2014 22:34:14)
Дата 19.07.2014 22:36:00

Ааа, вы про это. Ну, не знаю, я на малазийцах никогда не летал. (-)
От ВладимирНС
К Андрей Чистяков (19.07.2014 21:05:27)
Дата 19.07.2014 22:16:23

Французский аэробус вот недавно над Атлантикой вполне сам взорвался (-)
От Андрей Чистяков
К ВладимирНС (19.07.2014 22:16:23)
Дата 19.07.2014 22:18:16

Он не взрывался, а упал ночью в океан из-за ошибки пилотов. (-)
От Alexeich
К Андрей Чистяков (19.07.2014 22:18:16)
Дата 20.07.2014 17:20:10

Re: кстати, интересная деталь

если помните "информационный шум", по ам. и лат. ам. (я как раз тогда между РФ и Бразилией болтался) ТВ была куча "свидетелей", "видевших" "вспышки", "слышавших" взрыв и проч.
От Rwester
К Андрей Чистяков (19.07.2014 22:18:16)
Дата 19.07.2014 22:31:08

ящики не нашли, конечно?(-)
От Никита Каменский
К Rwester (19.07.2014 22:31:08)
Дата 19.07.2014 22:33:54

Нашли. Через два года... (-)
От Rwester
К Никита Каменский (19.07.2014 22:33:54)
Дата 19.07.2014 22:36:50

т.е. их доставали с глубины?

Здравствуйте!

и собственно только тогда определили, что виноваты пилоты?

Рвестер, с уважением
От Никита Каменский
К Rwester (19.07.2014 22:36:50)
Дата 19.07.2014 22:42:49

Да. С четырёх километров...

>и собственно только тогда определили, что виноваты пилоты?

Общая картина была ясна и без ящиков. Но как-то не верилось, что экипаж далеко не последней авиакомпании был настолько неподготовлен к такому простому типу отказа оборудования.
От Rwester
К Никита Каменский (19.07.2014 22:42:49)
Дата 19.07.2014 22:52:08

а по первому малазийскому исчезнувшему самолету совсем никаких версий?

Здравствуйте!

т.е. "он просто исчез". Вообще есть ли вариант, что ICAO свяжет оба этих случая?

Рвестер, с уважением
От Никита Каменский
К Rwester (19.07.2014 22:52:08)
Дата 19.07.2014 23:03:16

Re: а по...

>т.е. "он просто исчез".

MH370 летел на автопилоте до полной выработки топлива. Исходная техническая причина катастрофы, скорее всего, разгерметизация на эшелоне.

>Вообще есть ли вариант, что ICAO свяжет оба этих случая?

"Чёрные ящики" дадут ответ на эту тему немедленно.
От deps
К Никита Каменский (19.07.2014 23:03:16)
Дата 19.07.2014 23:23:14

Re: а по...

>MH370 летел на автопилоте до полной выработки топлива. Исходная техническая причина катастрофы, скорее всего, разгерметизация на эшелоне.

Откуда это известно?
От Никита Каменский
К deps (19.07.2014 23:23:14)
Дата 19.07.2014 23:37:16

Re: а по...

>Откуда это известно?

Из анализа работы находившихся на борту средств спутниковой связи.
От fenix~mou
К Никита Каменский (19.07.2014 23:37:16)
Дата 20.07.2014 04:36:25

А что, транспондеры от разгерметизации могут отключится? (-)
От Никита Каменский
К fenix~mou (20.07.2014 04:36:25)
Дата 20.07.2014 11:10:09

Именно поэтому я и написал "техническая причина"...

Были отключены не только транспондеры. А ещё и ACARS, и даже собственно спутниковый терминал - у которого нет прямого управления, и просто так его не выключишь - не работал целый час.
От fenix~mou
К Никита Каменский (20.07.2014 11:10:09)
Дата 20.07.2014 16:12:19

И всё из за разгерметизации?!

Здравствуйте.
>Были отключены не только транспондеры. А ещё и ACARS, и даже собственно спутниковый терминал - у которого нет прямого управления, и просто так его не выключишь - не работал целый час.

Не, я конечно не специалист по именно авиационному оборудованию, но сейчас активно робототехникой занимаемся, в том числе летающей - по моему авиационное оборудование маякового типа на разгерметизацию 100% рассчитано, иначе непонятно о чём вообще разработчики этого айрбаса думали.
От Никита Каменский
К fenix~mou (20.07.2014 16:12:19)
Дата 21.07.2014 03:17:16

Всё из-за того, от чего сама разгерметизация случилась...

>Не, я конечно не специалист по именно авиационному оборудованию, но сейчас активно робототехникой занимаемся, в том числе летающей - по моему авиационное оборудование маякового типа на разгерметизацию 100% рассчитано

С большим интересом посмотрю, как Ваша робототехника будет работать без питания. Также интересно, что с ней случится после прямого попадания нормальной такой здоровенной молнии.
От Андрей Чистяков
К Rwester (19.07.2014 22:36:50)
Дата 19.07.2014 22:40:07

Да. Виноваты оказались замерзающие трубки Пито и пилоты. + Океан. (-)
От ВладимирНС
К Андрей Чистяков (19.07.2014 22:18:16)
Дата 19.07.2014 22:28:40

Хорошо. А этот не мог в небе над Украиной сделать то же самое? (-)
От deps
К ВладимирНС (19.07.2014 22:28:40)
Дата 19.07.2014 22:43:50

А что там за Боинг взорвался в воздухе по так и не установленной причине? (-)
От deps
К deps (19.07.2014 22:43:50)
Дата 19.07.2014 22:45:24

Нашел

http://en.wikipedia.org/wiki/TWA_Flight_800
От ВладимирНС
К deps (19.07.2014 22:45:24)
Дата 19.07.2014 23:12:47

Вы не то нашли

> http://en.wikipedia.org/wiki/TWA_Flight_800

я имел в виду вот это
http://en.wikipedia.org/wiki/Air_France_Flight_447
От Андрей Чистяков
К ВладимирНС (19.07.2014 22:28:40)
Дата 19.07.2014 22:33:45

Не знаю, но как-то сомнительно. День, погода нормальная, а самолёт (+)

Здравствуйте,

рассыпается в воздухе... Внутренний взрыв после нажатия "кнопки мобилы" при пролёте самолёта в нужном месте, ИМХО, более тогда вероятен.

Всего хорошего, Андрей.
От ВладимирНС
К Андрей Чистяков (19.07.2014 22:33:45)
Дата 19.07.2014 23:14:55

Вот и у Вас альтернативная гипотеза появилась

>рассыпается в воздухе... Внутренний взрыв после нажатия "кнопки мобилы" при пролёте самолёта в нужном месте, ИМХО, более тогда вероятен.

Ну так, например.
Меня сильно смущает то, что на обломках (пусть даже нам показали ничтожную часть) нет явных следов поражающих элементов. Я же помню, как выглядел несчастный Ту-154 "Сибири" - просто решето...
От Никита Каменский
К ВладимирНС (19.07.2014 23:14:55)
Дата 19.07.2014 23:31:18

Re: Вот и...

>Я же помню, как выглядел несчастный Ту-154 "Сибири" - просто решето...

Вы что-то странное помните. От рейса 1812 даже "чёрные ящики" не подняли. Обломков собрано минимум. В основном то, что плавало на поверхности.
От KAO
К Никита Каменский (19.07.2014 23:31:18)
Дата 20.07.2014 23:03:05

Re: Вот и...

>Вы что-то странное помните. От рейса 1812 даже "чёрные ящики" не подняли. Обломков собрано минимум. В основном то, что плавало на поверхности.

ЕМНИП там как раз подняли/собрали верхнюю часть фюзеляжа в аккуратных дырках от шариков и даже шарики тоже получили. И сравнение состава сплава было одним из аргументов, что завалила именно С-200. Т.е. может и немного, но оказалось вполне достаточно.
От Никита Каменский
К KAO (20.07.2014 23:03:05)
Дата 21.07.2014 03:21:30

Re: Вот и...

>ЕМНИП там как раз подняли/собрали верхнюю часть фюзеляжа в аккуратных дырках от шариков и даже шарики тоже получили.

Ничего там не собрали. Найдено было очень мало. Небольшие фрагменты с дырками от круглых элементов диаметра порядка сантиметра - да, имелись. Однако собственно поражающие элементы найдены не были.
От Siberiаn
К Никита Каменский (21.07.2014 03:21:30)
Дата 23.07.2014 11:26:50

Баба яга как всегда против

>>ЕМНИП там как раз подняли/собрали верхнюю часть фюзеляжа в аккуратных дырках от шариков и даже шарики тоже получили.
>
>Ничего там не собрали. Найдено было очень мало. Небольшие фрагменты с дырками от круглых элементов диаметра порядка сантиметра - да, имелись. Однако собственно поражающие элементы найдены не были.

Тогда в море нашли достаточно большой кусок обшивки Ту 154 классически прямо - как у учебнике - истыканную поражающими элементами от БЧ С200. Стало всем всё ясно как божий день. Я имею в виду вменяемым людям. Здесь пока такого доказательства обнаружить не удалось.

Siberian
От Никита Каменский
К Siberiаn (23.07.2014 11:26:50)
Дата 23.07.2014 15:29:42

Re: Баба яга...

>Тогда в море нашли достаточно большой кусок обшивки Ту 154

Вы ошибаетесь. С большими кусками был большой напряг.

>Стало всем всё ясно как божий день.

Оно вполне ясно. Но это не имеет никакого отношения к тому факту, что поражающих элементов найдено не было.

>Здесь пока такого доказательства обнаружить не удалось.

Это неправда. Уже найдены изрешечённые большие куски как обшивки, включая кабину экипажа, так и элементов внутренней конструкции.
От Никита Каменский
К ВладимирНС (19.07.2014 22:28:40)
Дата 19.07.2014 22:32:06

Не мог, бо не над океаном - связь с УВД есть в любой момент... (-)
От jazzist
К Никита Каменский (19.07.2014 22:32:06)
Дата 20.07.2014 13:06:11

Да-да, УВД - прям таки первое средство помощи при сваливании, панадол, чё там...

https://vif2ne.su/nvk/forum/0/co/2589042.htm

тоже офигенский коммент диванного эксперта. "Общая картина была ясна и без ящиков"...
От Никита Каменский
К jazzist (20.07.2014 13:06:11)
Дата 20.07.2014 14:18:12

При сваливании с эшелона можно успеть сообщить об этом УВД n раз...

Тогда как, насколько известно на данный момент, MH17 даже пикнуть не успел. Вот почему сценарий событий а-ля AF447 маловероятен.

>тоже офигенский коммент диванного эксперта. "Общая картина была ясна и без ящиков"...

Почитайте предварительный отчёт BEA. Если Вам из него ничего непонятно - это Ваши личные проблемы.
От jazzist
К Никита Каменский (20.07.2014 14:18:12)
Дата 20.07.2014 15:29:24

Re: При сваливании

>Тогда как, насколько известно на данный момент, MH17 даже пикнуть не успел. Вот почему сценарий событий а-ля AF447 маловероятен.

Вы, конечно же, в состоянии предоставить ссылки на документы, позволяющие понять: "пикал" что-нибудь или не "пикал" этот рейс незадолго до катастрофы. И, кроме того, в более простом случае, когда свалился пулковский Ту-154, УВД тоже предоставило кучу информации о том, что происходило на борту...

>>тоже офигенский коммент диванного эксперта. "Общая картина была ясна и без ящиков"...
>
>Почитайте предварительный отчёт BEA. Если Вам из него ничего непонятно - это Ваши личные проблемы.

Вот и покажите, где о причинах катастрофы AF447 писалось до подъема регистраторов. С дивана очень легко брякнуть:

"Но как-то не верилось, что экипаж далеко не последней авиакомпании был настолько неподготовлен к такому простому типу отказа оборудования."

Вы лично, конечно же, были бы весьма подготовлены и проявили бы себя в кабине героем.

С французским случаем я, в отличие от Вас, знаком вследствие моих тогдашних профессиональных обязанностей. Равно как и рекомендациями по предотвращению подобного в дальнейшем и причинами появления этих рекомендаций.
От Alexeich
К jazzist (20.07.2014 15:29:24)
Дата 21.07.2014 02:37:52

Re: При сваливании

>С французским случаем я, в отличие от Вас, знаком вследствие моих тогдашних профессиональных обязанностей. Равно как и рекомендациями по предотвращению подобного в дальнейшем и причинами появления этих рекомендаций.

На этой линии всегда на моей памяти зверски трясло, часов по 5-6 "пристегните ремни" над Атлантикой со стороны Рио, а начальство небогатое, а лечу в экономе, а дети вокруг ноют и писаются ... Когда аэроплан исчез, сразу подумалось насчет коварной турбулентности и обледенения.
От Никита Каменский
К Alexeich (21.07.2014 02:37:52)
Дата 21.07.2014 03:10:10

Re: При сваливании

>Когда аэроплан исчез, сразу подумалось насчет коварной турбулентности

Турбулентность имела место быть. Приличная. И свою роль в судьбе AF447 она сыграла. В турбулентности восприятие человеком движения самолёта и управляющих воздействий значительно меняется. Положиться можно только на приборы.
От zahar
К Никита Каменский (20.07.2014 14:18:12)
Дата 20.07.2014 14:20:39

Re: При сваливании

>Тогда как, насколько известно на данный момент, MH17 даже пикнуть не успел.

Откуда известен. Переговоры с диспетчером на земле пишутся? что то не попадалась запись...
От марат
К zahar (20.07.2014 14:20:39)
Дата 20.07.2014 15:31:59

Re: При сваливании

>>Тогда как, насколько известно на данный момент, MH17 даже пикнуть не успел.
>
>Откуда известен. Переговоры с диспетчером на земле пишутся? что то не попадалась запись...
Так сразу изъяли и передали для изучения старшему брату.
С уважением, Марат
От zahar
К марат (20.07.2014 15:31:59)
Дата 20.07.2014 15:59:29

Re: При сваливании

>>>Тогда как, насколько известно на данный момент, MH17 даже пикнуть не успел.
>>
>>Откуда известен. Переговоры с диспетчером на земле пишутся? что то не попадалась запись...
>Так сразу изъяли и передали для изучения старшему брату.
>С уважением, Марат

В принципе встречали инфу об этой записи?
От марат
К zahar (20.07.2014 15:59:29)
Дата 20.07.2014 17:07:30

Re: При сваливании


> В принципе встречали инфу об этой записи?
В принципе встречал что сразу изъяли и изучают сотрудники СБУ (Плюс конспирологически старшие братаья из обкома). Это из ответа почему нет записи переговоров диспетчер-пилоты.
С уважением, Марат
От zahar
К марат (20.07.2014 17:07:30)
Дата 20.07.2014 17:09:27

Re: При сваливании


>> В принципе встречали инфу об этой записи?
>В принципе встречал что сразу изъяли и изучают сотрудники СБУ (Плюс конспирологически старшие братаья из обкома). Это из ответа почему нет записи переговоров диспетчер-пилоты.
>С уважением, Марат

А почему этот пункт не попал в заявление нашего чиновника из МО?
От Pout
К Robert (19.07.2014 12:27:28)
Дата 19.07.2014 13:00:52

Ре: Минобороны интересуется...

>>Минобороны России интересует, может ли Киев прокомментировать информацию испанского авиадиспетчера о том, что сбитый Боинг сопровождали два военных украинских самолета, заявил замглавы Минобороны Анатолий Антонов.
>
>Это - просто ответ Российского Минобороны на вчерашнее заявление Минобороны Украины (что за все время АТО украинские вооруженные силы не запустили ни одной ракеты "земля-воздуx", какой бы то ни было, и готовы к любым проверкам что это так). Коротко - оно здесь, текст где-то попадался:
>
>[137K]

>Ну и соответственно (допустим, почему-либо на Арбате украинцам поверили) - заявление (что ракета - могла быть и "воздуx-воздуx", мол).

>PS не нравится мне это "воздуx-воздуx" в котором обе стороны одна другую начали обвинять. Поxоже, "все запутывается окончательно": сутки прошли а доказательств "что был Бук" никакиx не нарыто. Ну и большие дяди уже начали искать "а что тогда еще это могло быть то", как бы.

там 10 вопросов

http://russian.rt.com/article/41587
"У Минобороны России есть 10 вопросов к киевским властям:

В частности, как передаёт ИТАР-ТАСС, Антонов сформулировал следующие вопросы к руководству Украины:
1. Власти Украины определили виновников трагедии мгновенно; разумеется, по их мнению, это ополченцы. Что же лежит в основе этих выводов?
2. Может ли официальный Киев сообщить все детали использования систем «Бук» в районе боевых действий, а главное зачем эти системы развёрнуты, если у ополченцев нет самолётов?
3. Каковы причины бездействия украинских властей по формированию международной комиссии, когда же она начнет действовать? Этого ждёт все международное сообщество.
4. Готовы ли представители вооруженных сил Украины представить международным экспертам документы по учету ракет класса «воздух-воздух» и «земля-воздух» в боекомплектах зенитных ракетных комплексов? Это очень важный вопрос, который поможет нам определить, какие системы были использованы против малайзийского Boeing.
5. Будут ли предоставлены данные средств объективного контроля о перемещении самолётов ВВС Украины в день трагедии международной комиссии?
6. Почему украинские диспетчеры допустили отклонение самолёта к северу, в сторону так называемой антитеррористической операции, которую проводит официальный Киев против народа юго-востока своей страны?
7. Почему не было полностью закрыто для гражданских самолетов воздушное пространство над зоной боевых действий? Тем более, что в этом районе не существовало сплошного поля радиолокационных средств навигации?
8. Может ли сегодня официальный Киев прокомментировать сообщение в соцсетях якобы от испанского диспетчера, работающего на Украине, что сбитый Boeing сопровождали два военных украинских самолёта?
9. Почему СБ Украины начала работы с записями переговоров украинских диспетчеров с экипажем Boeing и с данными украинских радаров без международных представителей?
10. Как же были учтены уроки предыдущей аналогичной катастрофы российского Ту -154 над Чёрным морем? Тогда руководство Украины до последнего момента отрицало причастность ВС Украины к этой трагедии, и только после того, как мы представили неопровержимые факты, мы доказали кто является истинным виновником этой трагедии."

http://situation.ru/
От Robert
К Pout (19.07.2014 13:00:52)
Дата 19.07.2014 13:11:26

Ре: Минобороны интересуется...

>там 10 вопросов

т.н. "канцелярит" это.

>...обладает двумя основными свойствами:
>1. Сложностью и запутанностью предложений, a иногда - и иx несогласованностью.
>2. Обилием сложных словосочетаний (плеоназмов), которые можно заменить простыми.
От Манлихер
К Robert (19.07.2014 13:11:26)
Дата 19.07.2014 13:41:07

У филилогов вообще траблы с пониманием юридического языка (+)

Моё почтение
>>там 10 вопросов
>
>т.н. "канцелярит" это.

>>...обладает двумя основными свойствами:
>>1. Сложностью и запутанностью предложений, a иногда - и иx несогласованностью.
>>2. Обилием сложных словосочетаний (плеоназмов), которые можно заменить простыми.

Прежде всего потому что они формальную логику не воспринимают. Гуманитарка - что с нее взять!

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Андрей Чистяков
К Pout (19.07.2014 11:06:38)
Дата 19.07.2014 11:49:33

Вот и Бук нашёлся. Забавно. (-)
От Kazak
К Pout (19.07.2014 11:06:38)
Дата 19.07.2014 11:09:35

Кто нибудь назовет фамилию этого таинственного диспечера?

Iga mees on oma saatuse sepp.

Или в Киеве батальон испанцев тусуется, что никак его не найти?

Извините, если чем обидел.
От Pout
К Kazak (19.07.2014 11:09:35)
Дата 19.07.2014 12:41:08

Re: в мае его интервьюировали, но тогда лица не показали

>Iga mees on oma saatuse sepp.

>Или в Киеве батальон испанцев тусуется, что никак его не найти?


обычно требуют "фотки !где фотки?"

я дал фото морды лица
потом "а видео! а все равно плохо видно!"

тут
http://russian.rt.com/article/31215
цитата
В начале мая о нём сообщала телекомпания RT в связи с угрозой его жизни. В частности тогда Карлос сообщил журналистам следующее: "У меня есть собственное мнение, собственная точка зрения, точка зрения обычного человека, имеющего работу, которая не подразумевает какой-либо зависимости. Я не принадлежу ни к СМИ, ни к какой-либо политической партии". "Мои сослуживцы не только собирались донести властям о том, что я высказываю свою точку зрения, они призывали к тому, чтобы прислали ко мне целый батальон, чтобы меня выслали из страны, чтобы меня убили. У меня была встреча со службой безопасности одного из европейских посольств, в ходе которой мне сказали, что мне лучше вывести свою семью из страны в течение 24 часов. В итоге, я прислушался и в течение дня вывез свою жену и дочь с Украины", — сказал он.
На своей странице в Twitter Карлос, работающий диспетчером в Борисполе, стремится излагать объективную информацию о событиях на Украине


http://situation.ru/
От Kazak
К Pout (19.07.2014 12:41:08)
Дата 19.07.2014 12:50:25

Анонимный испанский авиадиспечер в Борисполе?

Iga mees on oma saatuse sepp.

А морду лица не показали, что бы СБУ его не нашло?
Ну смешно же.

Извините, если чем обидел.
От Pout
К Kazak (19.07.2014 12:50:25)
Дата 19.07.2014 12:54:34

Re: вот так вот все жилы вытянут

>Iga mees on oma saatuse sepp.

>А морду лица не показали, что бы СБУ его не нашло?
>Ну смешно же.

>Извините, если чем обидел.

смейтесь сколько угодно. Спросили раз, я ответил, что это реальный человек. Так понятно?
вот вам фото, аккаунты и ссылки. Вглубь ищите самИ

http://situation.ru/
От Alexeich
К Pout (19.07.2014 12:54:34)
Дата 19.07.2014 13:48:09

Re: вот так...

>смейтесь сколько угодно. Спросили раз, я ответил, что это реальный человек. Так понятно?
>вот вам фото, аккаунты и ссылки. Вглубь ищите самИ

Я этого перца еще в мае читал, пройдя по ссылкам с какого-то исп. левого ресурса (для практики в испанском читаю все подряд) удивляясь, закаким бесом в Борисполе сидит испанский диспетчер, да еще и с такими явно антимайдановскими взглядами. Так что давно он в сети существует, безотносительно физической реальности персонажа.
От fenix~mou
К Alexeich (19.07.2014 13:48:09)
Дата 19.07.2014 15:43:36

Похоже это виртуальный диспетчер.

http://allin777.livejournal.com/292173.html
Действительно что бы работать украинским диспетчером надо быть гражданином Украины?
Забавно. Странная какая то демократия - как иностранных специалистов привлекать?
От amyatishkin
К fenix~mou (19.07.2014 15:43:36)
Дата 19.07.2014 16:25:10

Я видел немного другую информацию

> http://allin777.livejournal.com/292173.html
>Действительно что бы работать украинским диспетчером надо быть гражданином Украины?
>Забавно. Странная какая то демократия - как иностранных специалистов привлекать?

Они могут аттестировать как диспетчера только граждан Украины, но с готовыми документами можно и негражданам работать.
От Технолог Петухов
К Pout (19.07.2014 10:29:56)
Дата 19.07.2014 10:42:29

Re: Минобороны интересуется... (-)
От БорисК
К Медведь (18.07.2014 16:44:57)
Дата 19.07.2014 06:49:25

Откуда Вы это взяли?

> http://ria.ru/world/20140718/1016541309.html

Там достаточно ясно написано:

... откуда могли сбить ...

Неужели действительно непонятна разница?
От Alexandre
К Медведь (18.07.2014 16:44:57)
Дата 18.07.2014 18:40:02

Простите тупого,на чем основано утверждение что "сбили"? (-)
От Robert
К Alexandre (18.07.2014 18:40:02)
Дата 19.07.2014 08:05:55

Да вообще уже ничего не понятно

Много часов подряд шли сообщения: что эксперты выеxали/выезжают на место, что 18 человек уже там (со списком от какиx международныx организаций), как они еxали через 5 блокпостов ребелов с проверкой документов на каждом, кто еще выезжает (американская ФАА в частности), и так далее. Вроде бы, оставалось дождаться результатов экспертиз и вопрос - закрыт.

Сейчас пошёл по тем же сайтам (за апдейтами) - все те сообщения стерты (что никак не говорит о том что где-то они нe лежат, но я иx там сегодня лично читал в количестве, а сейчас иx - нет), и новoe сообщениe (на фото сегодняшняя дата, 8 часов разницы же с Москвой) с разьяснениями Обамы. Там новая фраза в заголовке: "_вероятно_, сбит ребелами" или даже "_возможно_, сбит ими". Пока никакиx больше подробностей, но однозначно: так (всего полдня тому назад) о самолете - точно не говорили:

[112K]


От neuro
К Alexandre (18.07.2014 18:40:02)
Дата 18.07.2014 19:20:08

Re: Простите тупого,на...

А кто утверждал? Вот так и рождаются нездоровые сенсации. Источник сообщил, что вычислены места откуда "могли сбить", его пересказали как "вычислены места стрелявших Буков", Вы спрашиваете "на чем основано утверждение, что сбили". Не было утверждения, как впрочем, не было в источники и утверждения о стрельбе.
Складывается впечатление (не по данному случаю, а вообще по последним печальным событиям), что нормальные, вменяемые люди выключили критику и используют любые внешние факты, независимо от их достоверности, только как иллюстрацию своих взглядов. Идет быстрая поляризация взглядов, формируется обоюдная окопная психология. Один бит для описания жизни - слишком мало.
С уважением, Рига Ю. В.
От Alexandre
К neuro (18.07.2014 19:20:08)
Дата 18.07.2014 19:30:44

Re: Простите тупого,на...

ну и еще вопрос. шрапнель у буков шарики или кубики?
От KAO
К Alexandre (18.07.2014 19:30:44)
Дата 18.07.2014 19:35:31

Re: Простите тупого,на...

>ну и еще вопрос. шрапнель у буков шарики или кубики?

Там осколочно-фугасная БЧ. Нет там шрапнели.
От Siberiаn
К KAO (18.07.2014 19:35:31)
Дата 20.07.2014 10:41:38

Кто ответит - какие осколки у Бука?

Лента насечённая ромбиками или проволока навитая и насеченная опять же? Или что то другое?

Siberian
От VIM
К Siberiаn (20.07.2014 10:41:38)
Дата 20.07.2014 11:59:39

Re: Кто ответит...

>Лента насечённая ромбиками или проволока навитая и насеченная опять же? Или что то другое?
Конкретно для Бук-М1 ракеты 9М38 или 9М38М1 имеют осколочно-фугасную БЧ, здесь она показана: http://otvaga2004.mybb.ru/viewtopic.php?id=922&p=10#p396345
>Siberian
С уважением, ВИ
От Siberiаn
К VIM (20.07.2014 11:59:39)
Дата 20.07.2014 16:59:36

Осколки огромные какие получаются

Как у Ф1 почти. Я думал помельче. У С-75 мельче к примеру

Siberian
От Booker
К VIM (20.07.2014 11:59:39)
Дата 20.07.2014 15:42:37

А автономность у СОУ полная?

Целеуказание она как получает?

С уважением.
От wirb
К Booker (20.07.2014 15:42:37)
Дата 20.07.2014 16:21:07

Re: А автономность...

>Целеуказание она как получает?

Я тут шпаргалки украинские, которые выкладывали недавно, смотрел - автономность полная - обнаружение, сопровождение и тд. собственным вычислителем.

Либо получает параметры целей телекодом от ПУ.
От KAO
К wirb (20.07.2014 16:21:07)
Дата 20.07.2014 22:53:21

Re: А автономность...

Там интересно ещё диаграмму направленности посмотреть. Если узкая, то окно пуска от обнаружения вроде не слишком большое получается. Т.е. на такой высоте скоростную цель одной СОУ трудно завалить даже подготовленному расчёту. Хотя и возможно теоретически. Поправьте, если я не прав. Всё-таки главный рассчёт на работу с "Куполом" и целеуказанием от него.
От Booker
К wirb (20.07.2014 16:21:07)
Дата 20.07.2014 16:42:47

Да, спасибо, я ж её скачал. (-)
От SadStar3
К VIM (20.07.2014 11:59:39)
Дата 20.07.2014 14:49:26

Считается ли это "готовыми поражающими элементами"? (-)
От SSC
К SadStar3 (20.07.2014 14:49:26)
Дата 20.07.2014 15:25:51

Считается "полуготовыми" (-)
От VIM
К SadStar3 (20.07.2014 14:49:26)
Дата 20.07.2014 15:08:00

Нет (-)
От SadStar3
К KAO (18.07.2014 19:35:31)
Дата 19.07.2014 06:20:19

Там нет готовых поражающих элементов? (-)
От Alexandre
К KAO (18.07.2014 19:35:31)
Дата 18.07.2014 19:37:06

понял (-)
От Роман Алымов
К Медведь (18.07.2014 16:44:57)
Дата 18.07.2014 18:21:09

Интересные карты (+)

Доброе время суток!
Оказывается наши закрыли продолжение маршрута над Россией?
"Hours before the crash, Russia closed four airways near the Ukrainian border, including one that was a continuation of Flight 17’s route"

http://www.nytimes.com/interactive/2014/07/17/world/europe/maps-of-the-crash-of-malaysian-airlines-flight-mh17.html?_r=5

С уважением, Роман
От asund
К Роман Алымов (18.07.2014 18:21:09)
Дата 18.07.2014 22:25:04

На airliners.net это обсуждалось

В этой теме
http://www.airliners.net/aviation-forums/general_aviation/read.main/6129612/ (не знаю, как ссылку на конкретное сообщение оттуда взять)

Там есть текст НОТАМа. С 0 часов 17 июля закрыть такие-то участки воздушных трасс (прилегающие к Донбассу) _на высотах до FL320_. Боинг шел на FL330, т.е. для него трасса закрыта не была.

"The airway is only closed up to FL320, the flight is planned at FL350 and the aircraft was flying at FL330, so the flight has complied with the NOTAM"
От FLayer
К Роман Алымов (18.07.2014 18:21:09)
Дата 18.07.2014 18:41:38

Что это может означать?

Доброго времени суток
>Доброе время суток!
>Оказывается наши закрыли продолжение маршрута над Россией?
>"Hours before the crash, Russia closed four airways near the Ukrainian border, including one that was a continuation of Flight 17’s route"

> http://www.nytimes.com/interactive/2014/07/17/world/europe/maps-of-the-crash-of-malaysian-airlines-flight-mh17.html?_r=5

Тем более, что мой слабый английский говорит о том. что наши закрыли 4 маршрута, в том числе и это _за несколько часов до_. Я так понимаю, вытесняли как раз из зоны. Т.е. подозревали о возможном сюрпризе?


>С уважением, Роман
Ибо потому что около близко приблизительно точно!
От ZULU
К FLayer (18.07.2014 18:41:38)
Дата 19.07.2014 02:48:16

Например, знали об опасности пуска за 330 футов (-)
От Игорь Абрамов
К ZULU (19.07.2014 02:48:16)
Дата 19.07.2014 08:58:18

Ну конечно знали. Сколько украинских Буков выдвинуто за последнее время.

ИМХО для изменения маршрутов гражданских рейсов основание более чем достаточное.
От Zevs
К ZULU (19.07.2014 02:48:16)
Дата 19.07.2014 05:08:35

Re: Например, знали...

Ave!

И что?

Vale!
От tarasv
К Роман Алымов (18.07.2014 18:21:09)
Дата 18.07.2014 18:23:57

Re: Логин просит (-)
От Роман Алымов
К tarasv (18.07.2014 18:23:57)
Дата 18.07.2014 18:33:01

Карта 2 (+)

Доброе время суток!

[156K]


С уважением, Роман
От Сибиряк
К Роман Алымов (18.07.2014 18:33:01)
Дата 18.07.2014 18:58:15

в British Airways и Air France работают разумные люди


>[156K]

Только две компании проявили благоразумие и проложили маршруты в обход Украины - British Airways и Air France. Остальные - бараны безмозглые, в т.ч. и Lufthansa.
От Zevs
К Сибиряк (18.07.2014 18:58:15)
Дата 19.07.2014 05:13:52

Re: в British...

Ave!

>Только две компании проявили благоразумие и проложили маршруты в обход Украины - British Airways и Air France. Остальные - бараны безмозглые, в т.ч. и Lufthansa.

Вот почему-то от Люфтганзы такого не ожидал. Всегда думал, что они умные...

Vale!
От eng. Alex
К Zevs (19.07.2014 05:13:52)
Дата 19.07.2014 06:07:25

Люфта экономит, ибо и так вся в убытках. Вряд ли по другой причине.. (-)
От Роман Алымов
К tarasv (18.07.2014 18:23:57)
Дата 18.07.2014 18:32:25

Карта 1 (+)

Доброе время суток!

[207K]


С уважением, Роман
От deps
К Роман Алымов (18.07.2014 18:32:25)
Дата 18.07.2014 18:35:35

Re: Карта 1

Да уж, над Крымом где не стреляют летать нельзя, а над Донбассом где 15-20 ЛА сбили - пжалуйста, aviation safety как он есть...
От Robert
К Медведь (18.07.2014 16:44:57)
Дата 18.07.2014 17:58:02

Ре: Минобороны вычислело...

>Интересно номера дивизионов скоро появятся?

Сколько налом возьмет прапорщик со склада за инфу типа ФИO/Дaтa/время/адреса/явки/телефоны? Несколько штук зеленью? Думаю, в пределаx этой суммы заплатит любой начальник направления (не управления) в такой ситуации.

Пытаюсь сказать, что ясность будет, но не сразу.
От fenix~mou
К Robert (18.07.2014 17:58:02)
Дата 18.07.2014 18:05:24

А кто в "Буках" разбирается нормально?

Там "автоматический режим" указан в описаниях - это предполагает, сопровождение просто в автомате или стрельбу тоже?
Наши как-то совершенно уверено заявили сразу что причина - недостаток квалификации личного состава ВСУ.
От Robert
К fenix~mou (18.07.2014 18:05:24)
Дата 18.07.2014 18:18:20

Нужна инфа о пуске,по горячим следам.Где/когда/кто. За это - заплатят, в смысле.

Верифицируемая инфа: кто запустил (и поскольку военные - значит, кому подчиняется). Фсе. В Букаx для этого разбираться - не нужно.

ЗЫ не думаю, повторяю, что украинский прапор за 20-30 устныx слов сказать - запросит немерянную сумму.
От Round
К Robert (18.07.2014 18:18:20)
Дата 18.07.2014 18:27:45

Re: Нужна инфа...

>Верифицируемая инфа: кто запустил (и поскольку военные - значит, кому подчиняется). Фсе. В Букаx для этого разбираться - не нужно.

>ЗЫ не думаю, повторяю, что украинский прапор за 20-30 устныx слов сказать - запросит немерянную сумму.
За непосредственно сказать - вряд ли. А вот как за компенсацию весьма вероятно последующих за этим жизненных неудобств - уже наверняка захочет гораздо больше.
От fenix~mou
К Robert (18.07.2014 18:18:20)
Дата 18.07.2014 18:24:23

Да кто бы сомневался

Здравствуйте.
>ЗЫ не думаю, повторяю, что украинский прапор за 20-30 устныx слов сказать - запросит немерянную сумму.
Скажут, что прапорщик продался Раше, в ПВО никогда не служил и т.п..
От Robert
К fenix~mou (18.07.2014 18:24:23)
Дата 18.07.2014 19:11:53

_Верифицируемую_ инфу, см. чуть выше. За ОБС - не платят: этого добра немеряно. (-)
От fenix~mou
К Robert (18.07.2014 19:11:53)
Дата 18.07.2014 23:11:52

Не ну ладно - будет известно кто именно кнопку нажал.

Здравствуйте.

Дальше либо балабольня "это они - нет это не они" - либо надо вынимать героев и снимать показания.
Только непонятно почему Россия этим должна заниматься.
У ДНР спецслужбы то есть?
От Robert
К fenix~mou (18.07.2014 23:11:52)
Дата 19.07.2014 00:36:16

Ре: Не ну...

>Дальше ... либо надо вынимать героев и снимать показания...

Никакиx "либо", а именно так. А зачем иначе информация нужна то спецслужбам? Не просто потрындеть же: там - не форум.

Узнать "кто", узнав собрать доказательства, предьявить обвинения/привлечь к ответственности/шум в прессе организовать/перевербовать на компромате/своиx замазать если тень падает/нужное вписать. Иначе они и связываться с вопросом не должны: "просто потрындеть" - не иx профиль. Сугубое ИМXО, ессно.

От Pav.Riga
К Robert (19.07.2014 00:36:16)
Дата 19.07.2014 01:03:14

Ре: Не ну... доказательства может дать только украинский "Менинг" но ...


>Узнать "кто", узнав собрать доказательства, предьявить обвинения/привлечь к ответственности/шум в прессе организовать/перевербовать на компромате/своиx замазать если тень падает/нужное вписать. Иначе они и связываться с вопросом не должны: "просто потрындеть" - не иx профиль. Сугубое ИМXО, ессно.

Доказательства может дать только украинский "Менинг" но ...на постсоветстком пространстве конформизм сильнее идеалистов,да и судьба Менинга на Украине будет
с гарантией еще страшнее чем в США.

А так будет слово против слова,причем версию Обамы озвучат,а показания людей
со стартовой батареи "Буков" услышат только в России...
Если конечно не найдется следующий совестливый Менинг и следующий Асандж .
Ну или если в России рискнут заняться оплатой вбросов...

С уважением к Вашему мнению.

От Robert
К Pav.Riga (19.07.2014 01:03:14)
Дата 19.07.2014 02:55:42

Ре: Не ну......

Да бог с ними со сливами компромата. Желтая же пресса все эти викиликсы, по определению. Чем серьезней (ну, "самодостаточней", "пытающийся составить собственное мнение") человек, тем меньше он желтой прессы читает (а начиная с определенного уровня - вообще читать подобное перестает). Мусор в ней же один: словесный понос, та же конспирология вид сбоку.

>Ну или если в России рискнут заняться оплатой вбросов...

Зачем? Ситуация же по-крупному проста: произошло нечто в регионе, где Россия (в данную минуту) серьезно вовлечена "в мировом масштабе" (С) x/ф "Чапаев". Так? Так (ну, не будем спорить о степени её вовлечения - непринципиально это под таким углом).

Произшедшее - однозначно не под 100%-м российским контролем (начиная от непоняток кто стрелял и заканчивая непросчитываемыми на сейчас долгосрочными последствиями). Так?

Но в регионе - сильны российские спецслужбы (по понятным причинам им на Украине добывать информацию сравнительно несложно), которые как пить дать минимум полгода назад, а может и раньше, получили приказ активизировать там сбор всего "около-военного". Разумное допущение?

Пока не вижу ущербов в логике - не получается ответить "нет" ни на одно из предложений выше. Тогда - вопрос: а что будут делать российские спецслужбы то (точнее - делают, уже больше суток, безо всякой команды)?

Да собирать на местаx всю информацию, имеющую отношение к вопросу же. И вовсе не для того, чтобы "заняться сбросами" (как Вы пишете): просто собирать (потому, что по горячим следам - собрать можно намного больше, чем когда-то потом: потом - появится много желающиx слить гору дезы, конспирологии, черт знает чего еще, и иди сортируй весь мусор. A сейчас - никто кроме непосредственныx участников стройныx линий поведения еще не выработал потому что сырой информации мало).

Как этой информацией (собранной сейчас) распорядятся - вопрос даже не второй а -цатый: распорядиться к своей выгоде - это как раз самое простое. А сливы всякие - тaк вообще обьедки и остатки после того, как информация будет прожевана и использована десятками способов: о ниx сейчас вообще никто не думает.
От Pav.Riga
К Robert (19.07.2014 00:36:16)
Дата 19.07.2014 00:49:30

Ре: Не ну... ljrfpfnt (-)
От Walther
К fenix~mou (18.07.2014 18:05:24)
Дата 18.07.2014 18:17:20

сопровождение

стрельба ведется руками после поворота командиром ключа. По крайней мере так в "осе".
От Иван Уфимцев
К Walther (18.07.2014 18:17:20)
Дата 18.07.2014 19:35:38

Стрелять "на автомате" умеют все войсковые комплексы начиная с Круга. (-)
От Брейнштиль
К Медведь (18.07.2014 16:44:57)
Дата 18.07.2014 17:35:58

Re: Минобороны вычислело...

> http://ria.ru/world/20140718/1016541309.html

>Интересно номера дивизионов скоро появятся?

Если поможет - это 156-й зенитный ракетный полк.