От Alex Medvedev
К mina
Дата 22.07.2014 13:17:08
Рубрики Современность; ВВС;

Спорить не о чем по высотности, все ходы в интернете записаны

http://www.military-informant.com/index.php/airforce/1334-su-25.html#.UGbG9K5RUwQ

Сама модернизация самолетов Су-25М1 состояла, во-первых, в замене аналогового прицела серийного Су-25 на цифровой прицел. Это позволяет повысить точность прицеливания приблизительно на 30%. Во-вторых, за счет установки спутниковой системы навигации самолет способен поражать цели даже тогда, когда пилот их визуально не видит, но ему известны их координаты. Самолет способен теперь использовать штатное вооружение по наземным целям днем и ночью, в условиях плохой видимости и не выходя из-за облаков. Существенно, почти в 3 раза, повышена высотность применения вооружения.

А это, в свою очередь, позволяет избегнуть возможность поражения самолета ПЗРК и зенитной артиллерией. Существенно уменьшено время пребывания самолета над целями.
От Booker
К Alex Medvedev (22.07.2014 13:17:08)
Дата 22.07.2014 14:01:33

Это не та высотность

Существенно, почти в 3 раза, повышена высотность применения вооружения.

>А это, в свою очередь, позволяет избегнуть возможность поражения самолета ПЗРК и зенитной артиллерией.

Это значит, что до модернизации, условно, точность бомбометания была какой-то с 1-го км, а после стала такой же с 3-х км.

С уважением.
От Alex Medvedev
К Booker (22.07.2014 14:01:33)
Дата 22.07.2014 14:25:47

Re: Это не...

>Существенно, почти в 3 раза, повышена высотность применения вооружения.

>>А это, в свою очередь, позволяет избегнуть возможность поражения самолета ПЗРК и зенитной артиллерией.
>
>Это значит, что до модернизации, условно, точность бомбометания была какой-то с 1-го км, а после стала такой же с 3-х км.


вообще-то они пишут о высоте применения оружия в 5 км, а 5 км это уже кислородное оборудование, а кислородное оборудование это уже возможность летать на высоте 10 км.
От SadStar3
К Alex Medvedev (22.07.2014 14:25:47)
Дата 23.07.2014 08:12:42

Высотно-компенсирующий костюм не изменит ситуацию?

Есть ли такие костюмы в которых можно летать в не спец оборудованых самолетах?
От badger
К SadStar3 (23.07.2014 08:12:42)
Дата 23.07.2014 09:43:51

Есть

>Высотно-компенсирующий костюм не изменит ситуацию?

Задача ВКК - в случай аварийной разгерметизации кабииы на больших высотах дать летчику достаточно времени, что бы снизится на безопасную высоту, а не заменять гермокабину собой...

>Есть ли такие костюмы в которых можно летать в не спец оборудованых самолетах?

Скафандр называется... Можно летать даже в открытом космосе...
От Alex Medvedev
К SadStar3 (23.07.2014 08:12:42)
Дата 23.07.2014 08:59:07

а зачем?

выскочить на 10 км на 10-15 минут это без последствий. Наши в войну выскакивали над Моквой когда за немецкими высотными разведчиками гонялись и ничего -- никто не помер в полете
От amyatishkin
К Alex Medvedev (22.07.2014 14:25:47)
Дата 22.07.2014 14:46:06

Re: Это не...


>вообще-то они пишут о высоте применения оружия в 5 км, а 5 км это уже кислородное оборудование, а кислородное оборудование это уже возможность летать на высоте 10 км.

С 4 км кислород требуется.
От bedal
К amyatishkin (22.07.2014 14:46:06)
Дата 22.07.2014 16:25:33

На высотах порядка 10км кислород - не выручает

В негерметичной кабине появляются проблемы с азотом. Тупо подышать кислородом - не избавит от покалывания в конечностях и более существенных эффектов, влияющих на исполнение служебных обязанностей.
От Александр Булах
К bedal (22.07.2014 16:25:33)
Дата 22.07.2014 23:14:01

Re: На высотах...

>В негерметичной кабине появляются проблемы с азотом. Тупо подышать кислородом - не избавит от покалывания в конечностях и более существенных эффектов, влияющих на исполнение служебных обязанностей.

Видимо, экипажи американских В-17 и В-24, летавшие над Германией, об этом не знали.
Потому и летали.

P.S. Если кто-то захочет что-то сверстать, или издать, то буду рад помочь.
От badger
К Александр Булах (22.07.2014 23:14:01)
Дата 23.07.2014 09:24:53

Американцы вообще тупые :D

>Видимо, экипажи американских В-17 и В-24, летавшие над Германией, об этом не знали.
>Потому и летали.

Поэтому для Б-29 сделали гермокабину, а для космонавтов скафандр, вместо того что бы ограничится кислородной маской :D

hint: типовая высота работы Б-17 над Германией была 7-8 км, редко 9...
От gull
К badger (23.07.2014 09:24:53)
Дата 26.07.2014 22:33:21

Поинтересуйтесь боевым применением B-17 Бомбардировочного командования в 1941-м

У них 10 км было как раз типовой высотой.

>hint: типовая высота работы Б-17 над Германией была 7-8 км, редко 9...
От Никита Каменский
К Александр Булах (22.07.2014 23:14:01)
Дата 22.07.2014 23:55:02

Re: На высотах...

>Видимо, экипажи американских В-17 и В-24, летавшие над Германией, об этом не знали.

Крейсерская высота у B-17 была порядка 8.5 км. B-24 вообще залезали всего лишь чуть выше 7 км.
От mina
К bedal (22.07.2014 16:25:33)
Дата 22.07.2014 16:29:25

да, поэтому "возможно, но ненадолго" (-)
От Никита Каменский
К Alex Medvedev (22.07.2014 14:25:47)
Дата 22.07.2014 14:32:37

Re: Это не...

>вообще-то они пишут о высоте применения оружия в 5 км, а 5 км это уже кислородное оборудование,

Кислородное оборудование и негерметичная кабина - вещи перпендикулярные. У Су-25 кислород всегда был.
От Alex Medvedev
К Никита Каменский (22.07.2014 14:32:37)
Дата 22.07.2014 18:39:26

Re: Это не...

>>вообще-то они пишут о высоте применения оружия в 5 км, а 5 км это уже кислородное оборудование,
>
>Кислородное оборудование и негерметичная кабина - вещи перпендикулярные. У Су-25 кислород всегда был.

ну так если есть кислород, то значит на 9-10 км выскакивать может.
От tarasv
К Alex Medvedev (22.07.2014 18:39:26)
Дата 22.07.2014 18:54:42

Re: Это не...

>ну так если есть кислород, то значит на 9-10 км выскакивать может.

На очень короткое время и с изрядным риском, избыточное давление которое можно поддерживать в кабине Су-25 слишком низкое, а на большинстве полетавших машин там практичсеки то-же что и за бортом - герметизация фонаря простой прокладкой, а не пневмо.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Alex Medvedev
К tarasv (22.07.2014 18:54:42)
Дата 22.07.2014 19:03:26

Re: Это не...

> На очень короткое время и с изрядным риском, избыточное давление которое можно поддерживать в кабине Су-25 слишком низкое, а на большинстве полетавших машин там практичсеки то-же что и за бортом - герметизация фонаря простой прокладкой, а не пневмо.

Ну так смотрим -- в довоенных описании Су-25м1 сказано, что благодаря повышенной высотности применения оружия, он может уходить от ПЗРК набором высоты. Т.е. видимо такая тактика была рекомендована -- не снижаться ниже 4-5 км и в случае обнаружения запуска ПЗРК выскакивать наверх. Су-25м1 бомбит позиции ополченца и по нему запускают ракету. пилот считает что это стрела-10 и уходит наверх, а наверху аккурат ползет 777. Но ракета то не от стрелы, а от бука и она перенацеливается на 777. Пилот Су-25 счастлив -- он спасся.
От Моцарт
К Alex Medvedev (22.07.2014 19:03:26)
Дата 23.07.2014 01:09:20

Есть скользкое место в розсуждениях

Первый в истории конфликта выстрел "Бука" - и такие хитросплетения интриг...

Типа, никогда не игравший господин зашел в казино и снял джек-пот. Роман-с.
От Сергей Лотарев
К Моцарт (23.07.2014 01:09:20)
Дата 23.07.2014 11:04:48

Re: Есть скользкое...

>Первый в истории конфликта выстрел "Бука" - и такие хитросплетения интриг...

>Типа, никогда не игравший господин зашел в казино и снял джек-пот. Роман-с.

А точно первый? Про предыдущий Ан-26 ведь неизвестно чем сбили.


С уважением, Сергей
От Alex Medvedev
К Сергей Лотарев (23.07.2014 11:04:48)
Дата 23.07.2014 12:06:07

Re: Есть скользкое...

>А точно первый? Про предыдущий Ан-26 ведь неизвестно чем сбили.

у конспирологов и на это есть ответ -- мина в багажнике, чтобы доказать, что у ополченцев есть работающий БУК
От Alex Medvedev
К Моцарт (23.07.2014 01:09:20)
Дата 23.07.2014 05:47:54

А когда украинцы сбили Ту-154 это не выглядело хитросплетением?

>Первый в истории конфликта выстрел "Бука" - и такие хитросплетения интриг...

один выстрел на учениях и попадание на пределе дальности и пр... Миром часто правит случайность.
От Моцарт
К Alex Medvedev (23.07.2014 05:47:54)
Дата 23.07.2014 12:00:03

Нет, не выглядело

А выглядело халатностью на стрельбище. Такого брака в жизни масса, только страдают люди от стрелковки, а не лайнеры от ракет. Просто вопрос масштаба.
От Alex Medvedev
К Моцарт (23.07.2014 12:00:03)
Дата 23.07.2014 12:02:17

Да ну!

>А выглядело халатностью на стрельбище. Такого брака в жизни масса,

можно примеров перенаведения ракеты З-В на другую цель в учебных стрельбах?
От Виктор Крестинин
К Alex Medvedev (23.07.2014 12:02:17)
Дата 23.07.2014 14:33:08

Ракетчики емнип заваливали пару раз 104 ту (-)
От Моцарт
К Alex Medvedev (23.07.2014 12:02:17)
Дата 23.07.2014 12:29:04

Re: Да ну!

>можно примеров перенаведения ракеты З-В на другую цель в учебных стрельбах?

У меня что, под рукой лежит справочник "Случаи перенаведения ракеты З-В на другую цель в учебных стрельбах"?

Мы же говорим о принципах. Стреляли с этого полигона тысячу раз, в 1001-й что-то пошло не так. Стрельбище, как и стройплощадка, как шахта - зона повышенной опасности. Тут бывают проблемы, их не может не быть.

У ополченцев первый выстрел из нового (и для них и вообще для конфликта) оружия - и сразу катастрофа глобального масштаба. Так не бывает.
Даже Хиросима не была первым подрывом ядерного боеприпаса.
От Alex Medvedev
К Моцарт (23.07.2014 12:29:04)
Дата 23.07.2014 12:32:06

Re: Да ну!

>Мы же говорим о принципах. Стреляли с этого полигона тысячу раз,

тысячу раз в советское время. А за время проекта Украина один раз за много-много лет.

>Стрельбище, как и стройплощадка, как шахта - зона повышенной опасности. Тут бывают проблемы, их не может не быть.

Ту-154 все таки пролетал не над стрельбищем.

>У ополченцев первый выстрел из нового (и для них и вообще для конфликта) оружия - и сразу катастрофа глобального масштаба. Так не бывает.
>Даже Хиросима не была первым подрывом ядерного боеприпаса.


Гы-гы-гы! Аккурат у немцев и рвануло неудачно первыми. Их первый котел перешел на неуправляемую цепную реакцию и обогащенный уран рванул тепловым разгоном. Так что тут ваш пример как раз против вас.
От Моцарт
К Alex Medvedev (23.07.2014 12:32:06)
Дата 23.07.2014 12:44:34

Re: Да ну!

>тысячу раз в советское время. А за время проекта Украина один раз за много-много лет.

Для теории вероятности нет таких факторов как "советское", "проект"...

>Ту-154 все таки пролетал не над стрельбищем.

Ну и что? Если на стройке падает кран, то он обычно калечит тех, кто находится вне огороженной и отмеченной опасным зоны - таковы свойства крана.


>Гы-гы-гы! Аккурат у немцев и рвануло неудачно первыми. Их первый котел перешел на неуправляемую цепную реакцию и обогащенный уран рванул тепловым разгоном. Так что тут ваш пример как раз против вас.

Это не управляемый подрыв - и к моей позиции немецкие проблемы отношения вообще не имеют, являясь всего лишь демонстрацией ваших познаний в истории разработки атомного оружия.
От Alex Medvedev
К Моцарт (23.07.2014 12:44:34)
Дата 23.07.2014 12:50:00

Re: Да ну!

>>тысячу раз в советское время. А за время проекта Украина один раз за много-много лет.
>
>Для теории вероятности нет таких факторов как "советское", "проект"...

при чем здесь теорвер? Все условия соблюдены -- первая стрельба теми кто не стрелял совсем и сразу катастрофа.


>Ну и что? Если на стройке падает кран, то он обычно калечит тех, кто находится вне огороженной и отмеченной опасным зоны - таковы свойства крана.

Краны обычно к домам крепят... Так что упасть за пределы он может только при первом применении теми кто не обладает опытом. Т.е. возвращаемся к тем же условиям.

>>Гы-гы-гы! Аккурат у немцев и рвануло неудачно первыми. Их первый котел перешел на неуправляемую цепную реакцию и обогащенный уран рванул тепловым разгоном. Так что тут ваш пример как раз против вас.
>
>Это не управляемый подрыв - и к моей позиции немецкие проблемы отношения вообще не имеют, являясь всего лишь демонстрацией ваших познаний в истории разработки атомного оружия.

Это первый подрыв. то что произошло у немцев, прогнозировалось и американцами как вполне вероятный исход первого управляемого подрыва. Что тепловое разгон разорвет ядро раньше, чем успеет прореагировать больше процента вещества.
От Дмитрий Козырев
К Моцарт (23.07.2014 12:29:04)
Дата 23.07.2014 12:30:44

Re: Да ну!

>У ополченцев первый выстрел из нового (и для них и вообще для конфликта) оружия - и сразу катастрофа глобального масштаба. Так не бывает.

А грузины при таких же обстоятельствах завалили Ту-22 - не аналогия7
От Моцарт
К Дмитрий Козырев (23.07.2014 12:30:44)
Дата 23.07.2014 12:36:18

Если вы желаете аналогий+

То я бы предложил потопление аргентинцами "Арк Рояла" первым выпущенным Экзосетом.
Так как этого в реальности этого не произошло, аналогия хорошо показывает вероятность такого события (она не нулевая, но очень мала).
От Kazak
К Alex Medvedev (22.07.2014 19:03:26)
Дата 22.07.2014 23:09:19

Эээ.. Версия что ополченцы били по Су-25/Ан-26 и попали в Боинг?

Iga mees on oma saatuse sepp.

Либо ВСУ били в "луганский Грач" и смотри выше?
Это же изначальные версии вроде:)

Извините, если чем обидел.
От марат
К Kazak (22.07.2014 23:09:19)
Дата 23.07.2014 10:44:19

Re: Эээ.. Версия...

>Iga mees on oma saatuse sepp.

>Либо ВСУ били в "луганский Грач" и смотри выше?
>Это же изначальные версии вроде:)
Пишут что цели должны буть на одной высоте и близко друг от друга. Иначе скачок дальности(Су-25 пролетел мимо и вдруг в 3-5 км новая цель) и срыв наведения.
>Извините, если чем обидел.
С уважением, Марат
От Alex Medvedev
К Alex Medvedev (22.07.2014 14:25:47)
Дата 22.07.2014 14:28:48

А вот и фотографии можно посмотреть

http://aviatoru.at.ua/_fr/7/0447488.jpg



http://russianplanes.net/images/to89000/088282.jpg



что у летчиков на морде лица?