От SSC
К All
Дата 22.07.2014 21:36:08
Рубрики ВВС; Локальные конфликты;

Подытожим, как выглядел вероятный план укров по Боингу по результатам обсуждения

Здравствуйте!

Если предположить, что СОУ у ополченцев всё же была, то укры наверняка имели агентурную информацию по ней.

План:
Су-25 маневрирует у границы зоны поражения (при наличии агентурной информации о местонахождении СОУ) более-менее одновременно с появлением Боинга. РЛС СОУ берёт Сушку на сопровождение, Сушка делает манёвр к Боингу с расчётом что РЛС перезахватит Боинг как более крупную цель, в идеале где-то на границе зоны поражения. Для облегчения схождения Сушки и Боинга, авиадиспетчер корректирует маршрут и высоту последнего.

Одновременно второй самолёт укров идёт на средних высотах и подстраховывает Сушку (глядит пуск ЗУР - может разведка ошиблась) и добивает Боинг при необходимости.

Но что-то пошло не так (с) - Сушка с Боингом похоже так и не пересеклась. Тогда её подстраховали. Предположу что Р-27.

С уважением, SSC
От Игорь Скородумов
К SSC (22.07.2014 21:36:08)
Дата 23.07.2014 22:21:31

Re: Вот так:-(

http://lavrenkin.livejournal.com/257578.html
От badger
К Игорь Скородумов (23.07.2014 22:21:31)
Дата 24.07.2014 11:00:41

Для понимания что он конкретно говорил, вы как носитель языка

можете вот это видео посмотреть и лично сделать выводы что именно он сказал:

https://vif2ne.su/nvk/forum/0/co/2591724.htm
От badger
К Игорь Скородумов (23.07.2014 22:21:31)
Дата 24.07.2014 10:58:22

Вот ветка про это:

> http://lavrenkin.livejournal.com/257578.html

https://www.vif2ne.su/nvk/forum/6/co/2591691.htm

От Сергей Лотарев
К SSC (22.07.2014 21:36:08)
Дата 23.07.2014 11:19:24

А видеорегистраторы на лайнеры не ставят?

Вопрос общего характера. Уж если на личные машины простой народ по пять штук устанавливает, то самолет, казалось бы, ими со всех сторон утыкать можно. И у части почти всегда будет шанс пережить катастрофу, особенно, если самолет фрагментами падает.

>С уважением, SSC
С уважением, Сергей
От ZaReznik
К Сергей Лотарев (23.07.2014 11:19:24)
Дата 25.07.2014 09:55:56

Даже если стоял, он не имеет взрыво-пожаро-ударопрочности как ЧЯ (-)
От Flanker
К Сергей Лотарев (23.07.2014 11:19:24)
Дата 23.07.2014 13:26:28

Re: А видеорегистраторы...

>Вопрос общего характера. Уж если на личные машины простой народ по пять штук устанавливает, то самолет, казалось бы, ими со всех сторон утыкать можно. И у части почти всегда будет шанс пережить катастрофу, особенно, если самолет фрагментами падает.
Зависит от политики авиакомпании, некоторые ставят шоб летуны со стюрами не шалили :)) шучу.
Но так как это не считается необходимым средством - то соответственно и сделаны они и их накопители не по стандартам ЧЯ.
От doctor64
К Flanker (23.07.2014 13:26:28)
Дата 23.07.2014 17:04:20

Re: А видеорегистраторы...

>Зависит от политики авиакомпании, некоторые ставят шоб летуны со стюрами не шалили :)) шучу.
>Но так как это не считается необходимым средством - то соответственно и сделаны они и их накопители не по стандартам ЧЯ.
Оно вообще ставить официально и сертифицированно - дорого, а ставить не совсем сертифицированно - можно уронить. Если мне не изменяет память айрбус СвиссАйра от пожара в кабине вызванного КЗ в установленной мультимедия системе для пассажиров бизнес класса.
От Flanker
К doctor64 (23.07.2014 17:04:20)
Дата 23.07.2014 22:18:12

Re: А видеорегистраторы...

>Оно вообще ставить официально и сертифицированно - дорого, а ставить не совсем сертифицированно - можно уронить. Если мне не изменяет память айрбус СвиссАйра от пожара в кабине вызванного КЗ в установленной мультимедия системе для пассажиров бизнес класса.
Причем та система была сертифицирована :))
Боюсь соврать, но у нас на Суржике по моему есть опция - камера в кабине пилотов(наружные точно есть). Несертифицированное вообще никак нельзя, просто даже сертифициованное - не значит антиударное ка ЧЯ.
От Alexeich
К doctor64 (23.07.2014 17:04:20)
Дата 23.07.2014 21:04:08

Re: А видеорегистраторы...

>Оно вообще ставить официально и сертифицированно - дорого, а ставить не совсем сертифицированно - можно уронить. Если мне не изменяет память айрбус СвиссАйра от пожара в кабине вызванного КЗ в установленной мультимедия системе для пассажиров бизнес класса.

Да, сертификация - это наше всё. Вспоминаю доисторические кинескопные телевизоры в металлических корпусах в салоне "боинга", летящего в Пекин. Пол дороги вычислял в уме, за сколько времени окупится замена этого безобразия на легкие современные панели за счет экономии керосина, помто знающий человек объяснил, что стоимость сертифицированных работ такова, что может и не окупиться до списания этого одра :)
От Flanker
К Alexeich (23.07.2014 21:04:08)
Дата 23.07.2014 22:19:52

Re: А видеорегистраторы...

>Да, сертификация - это наше всё. Вспоминаю доисторические кинескопные телевизоры в металлических корпусах в салоне "боинга", летящего в Пекин. Пол дороги вычислял в уме, за сколько времени окупится замена этого безобразия на легкие современные панели за счет экономии керосина, помто знающий человек объяснил, что стоимость сертифицированных работ такова, что может и не окупиться до списания этого одра :)
На самом деле не так уж много - раз, во вторых для наших Боингов за копейки "с помойки" - авиакомпании было пофиг :) летали пока не сдохнет. На западе частенько меняли.
От Alexeich
К Flanker (23.07.2014 22:19:52)
Дата 24.07.2014 12:05:05

Re: А видеорегистраторы...

>На самом деле не так уж много - раз, во вторых для наших Боингов за копейки "с помойки" - авиакомпании было пофиг :) летали пока не сдохнет. На западе частенько меняли.

Честн. говоря не помню, чья была "помойка", аэрофлотовская или какой-то китайской авиалинии. Но ероплан был зело обшарпанный и жутко скрипящий всеми кабинными сочленениями на взлете-посадке. Тем не менее люблю старые "Боинги" - в них места больше, с моими габаритами это более важная опция, чем тишина в салоне и индивидуальная развлекательная система.
От Baren
К Сергей Лотарев (23.07.2014 11:19:24)
Дата 23.07.2014 11:50:49

Re: А видеорегистраторы...

Широко известный блогер letchikleha пишет посадки, правда не все.
А вот зачем писать, напр.10часовой полет, да еще напр. ночью?
От badger
К Baren (23.07.2014 11:50:49)
Дата 24.07.2014 10:56:30

Re: А видеорегистраторы...

>Широко известный блогер letchikleha пишет посадки, правда не все.
>А вот зачем писать, напр.10часовой полет, да еще напр. ночью?

ЧЯ тоже надо убрать - какой смысл, разобъется в хуждшем случае один из 100 самолётов, а пишут всё и каждый полёт, представляете ? :D

На самом деле такие записи дают гиганский материал для анализа, при наличии желания... Например British Airways, если мне не изменяет память, анализирует все посадки на предмет избыточной перегрузки при касании полосы и выбирает пилотов, которые требуют внимания - отпуска, переучивания или чего-то ещё...
От Сергей Лотарев
К Baren (23.07.2014 11:50:49)
Дата 23.07.2014 13:16:12

Re: А видеорегистраторы...

>Широко известный блогер letchikleha пишет посадки, правда не все.
>А вот зачем писать, напр.10часовой полет, да еще напр. ночью?

Именно на случай нештатных ситуаций и определения их причин, тем более что затраты на эксплуатацию такой системы мизерные.

С уважением, Сергей
От Lazy Cat
К Сергей Лотарев (23.07.2014 11:19:24)
Дата 23.07.2014 11:22:35

Вообще внешние камеры на современных ставят по кругу...

и вдобавок на них для развлечения может переключиться из персональной системы развлечения любой пассажир. Там камеры сверху на киле, в носу и снизу.
На такой свежей тачке как Б-777 тоже думаю должны быть.
Но вот вопрос - пишется ли с них информация и куда...
От Alexeich
К Lazy Cat (23.07.2014 11:22:35)
Дата 23.07.2014 11:45:21

Re: Вообще внешние

>На такой свежей тачке как Б-777 тоже думаю должны быть.

"Три топора" - не сильно "свежая" тачка ("Аэрофлот", например, их списывает), особенно данный навернувшийся экземпляр. Внешних камер, транслирующих виды в салон, на "трех топорах" не припомню, хотя летал на оном аэроплане много, а вообще внешние камеры у кого и есть они не для обозрения облаков, а как у автомобилей, "чтоб не помяли на парковке". Вряд ли что-то там, в общем, пишется.
От Lazy Cat
К Alexeich (23.07.2014 11:45:21)
Дата 23.07.2014 12:15:24

Re: Вообще внешние

>>На такой свежей тачке как Б-777 тоже думаю должны быть.
>
>"Три топора" - не сильно "свежая" тачка ("Аэрофлот", например, их списывает), особенно данный навернувшийся экземпляр.

Ну вообще то внешние камеры были ещё на Ту-204 ВладАвиа чёрт знает сколько лет назад.
Так что по моему это от комплектации конкретной авиакомпании зависит. Если это Эмирейтс - там точно будут, а если экономный Айр-берлин какой, то может и не быть, так же как и инфосистемы у пассажиров.
От Aspid
К Alexeich (23.07.2014 11:45:21)
Дата 23.07.2014 11:49:57

Re: Вообще внешние

>"Три топора" - не сильно "свежая" тачка ("Аэрофлот", например, их списывает)

напротив, во всю покупает - B-777-300ER, 16 штук, поставки начались в 2013 году. В них - да, обзорные камеры есть, приходилось на этих новых уже летать.

Но вот у малазийского, которому 17 лет исполнилось, вероятнее всего не было.
От Дмитрий Бобриков
К SSC (22.07.2014 21:36:08)
Дата 23.07.2014 09:17:02

вот не верю я ни в какой хитроумный план от хунты

Категорически приветствую

Поверю в любую подлость, глупость и непрофессиональным - это нам демонстрируют каждый день. Но в хитрый план - нет.
План наверняка был простой - сбить самолет (неважно - первый попавшийся, борт №1 России и т.д.). А дальше именно глупость и непрофессионализм так все запутали, что теперь трудно разобраться и видится хитроумность замысла.

С уважением, Дмитрий
От SSC
К Дмитрий Бобриков (23.07.2014 09:17:02)
Дата 23.07.2014 09:34:57

Синдром страуса

Здравствуйте!

>Поверю в любую подлость, глупость и непрофессиональным - это нам демонстрируют каждый день.

Хунта продемонстрировала недюжинные способности к выживанию в условиях, когда у нас уже ждали проплывающего мимо тела. Если бы РФ смогла также мобилизоваться в 1995 году, мы бы жили в другой стране.

С уважением, SSC
От Дмитрий Бобриков
К SSC (23.07.2014 09:34:57)
Дата 23.07.2014 10:32:54

???

Категорически приветствую
>Здравствуйте!

>>Поверю в любую подлость, глупость и непрофессиональным - это нам демонстрируют каждый день.
>
>Хунта продемонстрировала недюжинные способности к выживанию в условиях, когда у нас уже ждали проплывающего мимо тела. Если бы РФ смогла также мобилизоваться в 1995 году, мы бы жили в другой стране.

Какие она способности продемонстрировала??? Практически убитая экономика, причем заметьте, самоубитая. Феодальный олигархат, там куда палочкой не ткни - воняет. Вы вообще о чем???

>С уважением, SSC
С уважением, Дмитрий
От SSC
К Дмитрий Бобриков (23.07.2014 10:32:54)
Дата 23.07.2014 13:47:08

Re: ???

Здравствуйте!

>>>Поверю в любую подлость, глупость и непрофессиональным - это нам демонстрируют каждый день.
>>
>>Хунта продемонстрировала недюжинные способности к выживанию в условиях, когда у нас уже ждали проплывающего мимо тела. Если бы РФ смогла также мобилизоваться в 1995 году, мы бы жили в другой стране.
>
>Какие она способности продемонстрировала??? Практически убитая экономика, причем заметьте, самоубитая.

Экономический кризис там носит объективный характер - для восстановления системного баланса необходимо понижение уровня жизни трудящихся раза в два.

Такое понижение уровня жизни - это супершок для экономики и социума, и то, что Украина всё ещё не развалилась - как раз говорит о вполне приемлемом качестве управления и принятия решений.

>Феодальный олигархат, там куда палочкой не ткни - воняет. Вы вообще о чем???

Странная претензия. Феодальный олигархат и у нас кругом.

С уважением, SSC
От Дмитрий Бобриков
К SSC (23.07.2014 13:47:08)
Дата 24.07.2014 14:27:27

Re: ???

Категорически приветствую

>Такое понижение уровня жизни - это супершок для экономики и социума, и то, что Украина всё ещё не развалилась - как раз говорит о вполне приемлемом качестве управления и принятия решений.

Приходилось видеть как курица с отрубленной головой нарезает несколько кругов по двору пока не упадет.

>С уважением, SSC
С уважением, Дмитрий
От Alexeich
К SSC (23.07.2014 13:47:08)
Дата 23.07.2014 21:01:31

Re: ???

>Экономический кризис там носит объективный характер - для восстановления системного баланса необходимо понижение уровня жизни трудящихся раза в два.

Не обязательно, можно "сбросить" социальные обязательства, коих вна Украине в бюджете. как в благополучной европейской стране.

>Такое понижение уровня жизни - это супершок для экономики и социума, и то, что Украина всё ещё не развалилась - как раз говорит о вполне приемлемом качестве управления и принятия решений.

Так еще и не понижали, тащемта.
От SSC
К Alexeich (23.07.2014 21:01:31)
Дата 24.07.2014 00:07:27

Re: ???

Здравствуйте!

>>Экономический кризис там носит объективный характер - для восстановления системного баланса необходимо понижение уровня жизни трудящихся раза в два.
>
>Не обязательно, можно "сбросить" социальные обязательства, коих вна Украине в бюджете. как в благополучной европейской стране.

Соц. пакет входит составной частью в понятие "уровень жизни".

>>Такое понижение уровня жизни - это супершок для экономики и социума, и то, что Украина всё ещё не развалилась - как раз говорит о вполне приемлемом качестве управления и принятия решений.
>
>Так еще и не понижали, тащемта.

Уровень жизни уже весьма сильно понизился, причём с учётом неравномерности по социуму - у многих понизился радикально. Но это ещё не конец понижения - поэтому война будет продолжена.

С уважением, SSC
От Alexeich
К SSC (24.07.2014 00:07:27)
Дата 24.07.2014 12:01:39

Re: ???

>Соц. пакет входит составной частью в понятие "уровень жизни".

Я к тому, что сбрасывая соцпакет социально незащищенных, вы можете сохранить уровень жизни социально защищенных (т.к. то что они потеряют от просаживания экономики и военных расходов можно им вернуть в виде снижения нагрузки на соцобеспечение). При определенном уровне эгоизма в обществе смерть старушек от недостатка лекарств или простуды в доме по причине дороговизны отопления никого особо трогать не будет. А для "благополучия государства" (не путать с благополоучием общества) важны те, что "производят здесь и сейчас". Ну и еще один резерв - никаких инвестиций, в краткосрочной перспективе может способствовать даже росту благосостояния.

>Уровень жизни уже весьма сильно понизился, причём с учётом неравномерности по социуму - у многих понизился радикально. Но это ещё не конец понижения - поэтому война будет продолжена.

Та часть социума, у которой "понизился радикально", ничего не решает.
От ttt2
К SSC (22.07.2014 21:36:08)
Дата 23.07.2014 08:14:19

Да там был совсем другой план и он сработал на 100 процентов

>План:
>Су-25 маневрирует у границы зоны поражения (при наличии агентурной информации о местонахождении СОУ) более-менее одновременно с появлением Боинга.

Чушь все это план был простой как валенок.

Ребелы чего то там дергаются, чего то сбивают, радуются как дети.

Имеем.

1. Не закрываем район ДБ для международных лайнеров с сотнями невинных женщин и детей.

2. Учитывая ужасную квалификацию ребелского (да и нашего) ПВО - наливаем кофе и ждем

И ИМХО все прекрасно сработало. Сумеем мы выбраться из этой трясины - дай то бог.

Я не настаиваю что я 100 процентов прав. Но все идет к этому.

>С уважением, SSC
С уважением
От fenix~mou
К ttt2 (23.07.2014 08:14:19)
Дата 23.07.2014 09:38:32

Кофе можно пить бесконечно в этой ситуации.

Здравствуйте.

>Ребелы чего то там дергаются, чего то сбивают, радуются как дети.
И таскают туда-сюда СОУ "Бук М1" - но о том что он не стреляет не докладывают.
Надо учесть тот факт что у киевской хунты явно уже едет крыша от "успехов" АТО - они то всерьёз рассчитывали что 2-4 недели и "танками задавим".
Похоже что Порошенко и компания не понимая реальных причин провала АТО на юго-востоке придумывают для себя регулярно фантастического характера объяснения происходящего, как-то "путинский спецназ", поставки новейших вооружений из России и т.п..
И готовы поверить уже во что угодно, в том числе в наличие у ополченцев серьёзного ПВО.

>1. Не закрываем район ДБ для международных лайнеров с сотнями невинных женщин и детей.

>2. Учитывая ужасную квалификацию ребелского (да и нашего) ПВО - наливаем кофе и ждем
Ну у ребелов ПВО то которое есть - это ПЗРК и ЗСУ вроде вполне себе на уровне отрабатывает.
Тут срабатывает может быть другой момент.
Интересно доктор И. Геббельс в какой степени верил в то что излагал - что бы кого-то убедить в чём-то надо же самому верить это. Хотя бы в некоторой степени.
"Если у ватников есть "Бук М1" - надо подставить им гражданский лайнер. Это же ватники!"

>И ИМХО все прекрасно сработало. Сумеем мы выбраться из этой трясины - дай то бог.
Ничего прекрасно не сработало. Поэтому и пришлось "как на Майдане".
Ключевой вопрос - те кто решения там принимает реально верили в то что у ополченцев есть "Бук М1" или нечто подобное.

Тоже версия, конечно.
От Фукинава
К ttt2 (23.07.2014 08:14:19)
Дата 23.07.2014 08:37:39

Это плохой план, а что было бы если бы "наши" ПВОшники сбили бы чартер с 300

американскими туристами? Американцы начнут тут же землю носом рыть, чтобы найти настоящего виновного. А неизбежно найдя его, виновному сделают бобобо.
От ttt2
К Фукинава (23.07.2014 08:37:39)
Дата 23.07.2014 09:24:47

Re: Получил бы тот кто сбил, а потом ищи концов

>американскими туристами? Американцы начнут тут же землю носом рыть, чтобы найти настоящего виновного. А неизбежно найдя его, виновному сделают бобобо.

Истерия была бы только больше. И не факт что стали бы что то искать. Оно надо? Сейчас же не ищут?

"Ну вот не подумали в ГА Украины, бывает."

На руках якобы был радиоперехват с привезенным "Буком", с этим радиоперехватом сейчас носятся как с писаной торбой - но это же ерунда, еще полеты закрывать из за такого пустяка.

С уважением
От Vasily V Ratnikov
К SSC (22.07.2014 21:36:08)
Дата 23.07.2014 07:17:41

Re: Подытожим, как...

конспирология на марше.

учитесь у вероятного противника как излагать при отсутствии внятных фактов.
----
«Вашингтон не имеет доказательств прямого участия правительства России в катастрофе с пассажирским Boeing 777, — говорится в заявлении. - Неизвестно также, присутствовали ли россияне при запуске ракеты или обучались ли те, кто ее запускал, в России».

Собеседник агентства также уточняет, что, вероятнее всего, лайнер сбили по ошибке.

«Мы не знаем имен, мы не знаем должностей и мы даже не уверены на 100 процентов в гражданстве тех, кто сбил самолет», - приводит AP слова американского чиновника.».
---
и все же не понимаю зачем МО РФ вообще упомянула су-25, потому что даже на vif2ne как не старались
натянуть перехват идущего на 10км со скоростью 900км\ч с помощью су-25 и р-60 не удалось.

не понятно, то ли саботаж исполнителей фотошопа
для пресс-конференции, то ли как обычно
тотальная некомпетентность в набранном по блату
административном аппарате в Москве.
От zb485c
К Vasily V Ratnikov (23.07.2014 07:17:41)
Дата 23.07.2014 09:13:57

Re: Подытожим, как...

Есть вариант, что его упомянули просто потому, что он там был. Без мысли о его стрельбе по боеингу. Кстати, "предположительно Су-25" \= "Су-25"
От Dervish
К SSC (22.07.2014 21:36:08)
Дата 23.07.2014 05:13:57

Почему именно Су-25 (и у вас, и по версии ГШ РФ)? (-)

-
От Alex Medvedev
К Dervish (23.07.2014 05:13:57)
Дата 23.07.2014 08:57:37

Я так подозреваю, что есть у МО перехват радиообмена взлета Су-25... (-)
От Хорёк
К Dervish (23.07.2014 05:13:57)
Дата 23.07.2014 06:29:10

Это мем (-)
От TEXOCMOTP
К Dervish (23.07.2014 05:13:57)
Дата 23.07.2014 06:27:31

На самом деле у МО РФ Су-25 - предположительно.

>-
Никто из вменяемых людей конкретно су-25 сщ 100% уверенноестью не называл,только журналисты этим отличились.
От fenix~mou
К SSC (22.07.2014 21:36:08)
Дата 23.07.2014 00:39:59

Чепуха какая то.

Здравствуйте.

Вообще с анализом ситуации есть определённые проблемы, да.
Потому что логику тех кто там приказы отдаёт невозможно зачастую понять вообще.
Провокация это была или охота за Бортом №1 - как именно решения принимались, что планировалось - вряд ли можно смоделировать.
От SSC
К fenix~mou (23.07.2014 00:39:59)
Дата 23.07.2014 00:56:07

Пишите правильно: "не врубился". (-)
От fenix~mou
К SSC (23.07.2014 00:56:07)
Дата 23.07.2014 07:16:18

Re: Пишите правильно:...

Здравствуйте.

<ухмыльнувшись>
У меня инструмент несколько другого типа.
От Claus
К SSC (22.07.2014 21:36:08)
Дата 22.07.2014 23:26:41

Зачем дурацкие планы обсуждать?

Если рассматривать вариант с провокацией, то куда проще подогнать бук к "линии фронта" и пальнуть оттуда, о чем собственно уже говорилось.
Если же речь шла о кривых руках, той или иной стороны, то су-25 опять же не нужен.
Но вообще, если предположить стрельбу ополченческого бука откуда то из района Тореза, то непонятно почему у боинга казался изрешечен левый борт кабины. Причем предпологаемое нахождение бука в районе Тореза или Снежного вполне логично - позволяет прикрыть места боев в районе "южной клешни". Единственная проблема оттуда в левый борт самолета попасть весьма затруднительно.
Вторая логичная точка размещения бука - это район луганска или изварино, откуда можно прикрыть границу или район вклинения укровойск, но оттуда бук до места попадания в боинг не достанет.
Размещать же бук где то посередине между луганском и донецком, откуда он мог в левый борт попасть), вроде бессмыслено. Как я понимаю, там нет ничего ценного с точки зрения укроВВС и бои там не ведутся.
От Сергей Лотарев
К Claus (22.07.2014 23:26:41)
Дата 23.07.2014 11:12:30

Re: Зачем дурацкие...

>Но вообще, если предположить стрельбу ополченческого бука откуда то из района Тореза, то непонятно почему у боинга казался изрешечен левый борт кабины. Причем предпологаемое нахождение бука в районе Тореза или Снежного вполне логично - позволяет прикрыть места боев в районе "южной клешни". Единственная проблема оттуда в левый борт самолета попасть весьма затруднительно.

А что здесь удивительного? Подрыв ракеты вроде как производится при достижении заданной дистанции до цели. Вы же не знаете, насколько и в какую сторону ракета отклонялась от точного курса на цель, под каким углом на нее заходила и какие маневры по наведению совершала на конечном участке полета. Вероятно, могла подорваться, пролетая мимо левого борта (неважно, с какого курса) либо в итоге заходить с левого борта (нет же никакой жесткой связи с направлением запуска).

С уважением, Сергей
От SSC
К Claus (22.07.2014 23:26:41)
Дата 23.07.2014 00:55:10

План вполне рабочий, если отвлечься от морали

Здравствуйте!

И при не слишком опытном расчёте СОУ, не имеющем информации от СОЦ и вообще других обзорных РЛС, план вполне мог сработать. Если бы Сушка смогла с Боингом пересечься - а тут не хватило квалификации пилота и/или авианаводчика.

>Если рассматривать вариант с провокацией, то куда проще подогнать бук к "линии фронта" и пальнуть оттуда, о чем собственно уже говорилось.

Полно возможных причин:

1) не нашлось столь патриотичных расчётов ЗРК;
2) (наиболее вероятный) необходимо было, чтобы в сбитие ополченцами Боинга поверили не только в Европе, но и в РФ - отличный аргумент для пятой колонны.

>Но вообще, если предположить стрельбу ополченческого бука откуда то из района Тореза, то непонятно почему у боинга казался изрешечен левый борт кабины. Причем предпологаемое нахождение бука в районе Тореза или Снежного вполне логично - позволяет прикрыть места боев в районе "южной клешни". Единственная проблема оттуда в левый борт самолета попасть весьма затруднительно.
>Вторая логичная точка размещения бука - это район луганска или изварино, откуда можно прикрыть границу или район вклинения укровойск, но оттуда бук до места попадания в боинг не достанет.

Логично.

С уважением, SSC
От Claus
К SSC (23.07.2014 00:55:10)
Дата 23.07.2014 11:06:05

Насчет морали хунты у меня иллюзий нет, но ваш план слишком хитрый и запутанный

Здравствуйте!

Насчет морали хунты у меня иллюзий нет, но ваш план слишком хитрый и запутанный, да и на случайности слишком завязан.

>Полно возможных причин:
>1) не нашлось столь патриотичных расчётов ЗРК;
>2) (наиболее вероятный) необходимо было, чтобы в сбитие ополченцами Боинга поверили не только в Европе, но и в РФ - отличный аргумент для пятой колонны.
Слишком сложно для хунты. Они пока что такими мелочами не заморачивались. Да и вариант с выстрелом бука рядом с линией фронта он ведь непроверяем практически. а идейных свидомитов всегда подобрать можно.

>>Но вообще, если предположить стрельбу ополченческого бука откуда то из района Тореза, то непонятно почему у боинга казался изрешечен левый борт кабины. Причем предпологаемое нахождение бука в районе Тореза или Снежного вполне логично - позволяет прикрыть места боев в районе "южной клешни". Единственная проблема оттуда в левый борт самолета попасть весьма затруднительно.
>>Вторая логичная точка размещения бука - это район луганска или изварино, откуда можно прикрыть границу или район вклинения укровойск, но оттуда бук до места попадания в боинг не достанет.
>
>Логично.
Я тут подумал, возможен ведь еще один вариант - действительно выстрел из района Торез-Снежное, подход ракеты практически спереди и немного справа со сквозным пробитием обоих бортов кабины. В этом случае дырки в левом борту вполне объяснимы и левое крыло со следами осколков тоже на линии поражения оказывается.
Так что вариант с выстрелом ополченцев вполне может в картину вписаться.
От SSC
К Claus (23.07.2014 11:06:05)
Дата 23.07.2014 13:44:55

Вполне рабочий план

Здравствуйте!

>Насчет морали хунты у меня иллюзий нет, но ваш план слишком хитрый и запутанный, да и на случайности слишком завязан.

Ничего запутанного там нет, план вполне реализуем если лётчик и операторы наведения не криворукие. Для случайностей же есть план Б, который видимо и был реализован.

>>Полно возможных причин:
>>1) не нашлось столь патриотичных расчётов ЗРК;
>>2) (наиболее вероятный) необходимо было, чтобы в сбитие ополченцами Боинга поверили не только в Европе, но и в РФ - отличный аргумент для пятой колонны.
>Слишком сложно для хунты. Они пока что такими мелочами не заморачивались.

Это страусиная позиция - считать что там все дураки и неумехи.

На самом же деле, а) совсем не дураки, б) их подстраховывают амерские "советники".

>Да и вариант с выстрелом бука рядом с линией фронта он ведь непроверяем практически. а идейных свидомитов всегда подобрать можно.

Это психологическая операция, а не военная, здесь совсем другие критерии. Полагаю крайне важно было создать иллюзию именно "нашей" ракеты для руководства РФ. Отчасти это удалось - вначале у Путина был явный нокдаун. Из чего можно предположить, что СОУ у наших видимо всё же была, и возможно даже был запуск по Сушке.

>>>Но вообще, если предположить стрельбу ополченческого бука откуда то из района Тореза, то непонятно почему у боинга казался изрешечен левый борт кабины. Причем предпологаемое нахождение бука в районе Тореза или Снежного вполне логично - позволяет прикрыть места боев в районе "южной клешни". Единственная проблема оттуда в левый борт самолета попасть весьма затруднительно.
>>>Вторая логичная точка размещения бука - это район луганска или изварино, откуда можно прикрыть границу или район вклинения укровойск, но оттуда бук до места попадания в боинг не достанет.
>>
>>Логично.
>Я тут подумал, возможен ведь еще один вариант - действительно выстрел из района Торез-Снежное, подход ракеты практически спереди и немного справа со сквозным пробитием обоих бортов кабины. В этом случае дырки в левом борту вполне объяснимы и левое крыло со следами осколков тоже на линии поражения оказывается.

На левом крыле следов нет.

>Так что вариант с выстрелом ополченцев вполне может в картину вписаться.

Он совершенно не вписывается в картину нежелания расследовать дело со стороны Украины и "мирового сообщества".

С уважением, SSC
От Claus
К SSC (23.07.2014 13:44:55)
Дата 23.07.2014 22:16:03

Re: Вполне рабочий...

>Ничего запутанного там нет, план вполне реализуем если лётчик и операторы наведения не криворукие. Для случайностей же есть план Б, который видимо и был реализован.
Там слишком много ет.сли, все завязано на действия противника (местонахождение которого кстати не должно быть известно), и совершенно непонятно зачем вообще план Б задействовать. Даже если допустить провокацию бука, ну не выстрелит он - так в чем проблема, зачем с самолета боинг сбивать и подставляться? Завтра ведь другие боинги будут.

>Это страусиная позиция - считать что там все дураки и неумехи.
Это не страусиная позиция. Ваш план просто адски переусложнен, завязан на неуправляемые из киева действия противника и имеет массу странных и бессмысленных действий. А зачем все эти сложности, если можно сделать просто?

>Это психологическая операция, а не военная, здесь совсем другие критерии. Полагаю крайне важно было создать иллюзию именно "нашей" ракеты для руководства РФ.
А что, выстрел рядом с линией фронта такую иллюзию не создаст?

>На левом крыле следов нет.
http://i65.fastpic.ru/big/2014/0721/be/876d40ddcbad05ba128c10dd45a603be.jpg


http://i67.fastpic.ru/big/2014/0721/e9/e2de8e34fbd7beadfd7aacdaf78983e9.jpg



И кстати, я еще раз посмотрел на укрупненный снимок кабины, там видно, что основная масса пробоин сконцентрирована в передней части этого куска, а в задней всего несколько отверстий.
http://i023.radikal.ru/1407/3c/680582932c24.png


Похоже, что ракета взорвалась не слева, а практически строго в лоб самолету, возможно совсем с небольшим смещением влево. В этом случе возможны и одновременные пробития обшивки снаружи и изнутри - поверхность криволинейная и часть осколков могли попасть спереди и изнутри пробить левый борт, а часть пробить наиболее удаленную и выступающую заднюю часть снаружи, что на фото наблюдается.
И в этом случае попадание ракеты из района снежное-торез вполне уже возможно, тем более с учетом корректировок ее траектории, о которых выше упомянули.
А вот самолетную версию, попадание спереди, практически исключает.

>Он совершенно не вписывается в картину нежелания расследовать дело со стороны Украины и "мирового сообщества".
Да нормально он вписывается. То что они не неслись к месту катастрофы, вполне объяснимо, там война и без гарантий никто рисковать не хочет. Ополченцы им тоже могли мешать, как я понимаю там бардак еще тот и единство командования весьма условно. А против РФ любые задержки так и так играют.
Вообще, я бы сказал так - исключать, что случайно или сознательно самолет сбили украинцы нельзя, но вероятность того, что его по ошибке сбили ополченцы все же выше.
От SSC
К Claus (23.07.2014 22:16:03)
Дата 24.07.2014 00:04:31

Re: Вполне рабочий...

Здравствуйте!

>>Ничего запутанного там нет, план вполне реализуем если лётчик и операторы наведения не криворукие. Для случайностей же есть план Б, который видимо и был реализован.
>Там слишком много ет.сли, все завязано на действия противника (местонахождение которого кстати не должно быть известно), и совершенно непонятно зачем вообще план Б задействовать.

Никаких "если" там нет, обычные действия расчёта СОУ при отсутствии внешнего ЦУ. Местонахождение в украинских реалиях наверняка было известно.

>Даже если допустить провокацию бука, ну не выстрелит он - так в чем проблема, зачем с самолета боинг сбивать и подставляться? Завтра ведь другие боинги будут.

Ничего они не подставились - все уже знают, кто виноват. А повторять было нельзя, ибо плановая СМИ кампания началась: СНБУ заявил за полчасика до события, что, внезапно, обнаружил у ополченцев БУК. После таких заявлений коридор обязаны закрыть.

>>Это страусиная позиция - считать что там все дураки и неумехи.
>Это не страусиная позиция. Ваш план просто адски переусложнен, завязан на неуправляемые из киева действия противника и имеет массу странных и бессмысленных действий. А зачем все эти сложности, если можно сделать просто?

Ничего он не усложнён, требуется только наличие СОУ у ополчения в районе трасс - а это наличие (если СОУ вообще не миф) предопределялось конфигурацией БД.

>>Это психологическая операция, а не военная, здесь совсем другие критерии. Полагаю крайне важно было создать иллюзию именно "нашей" ракеты для руководства РФ.
>А что, выстрел рядом с линией фронта такую иллюзию не создаст?

Если все наши ракеты остались на месте - с чего вдруг?

>>На левом крыле следов нет.
>
http://i65.fastpic.ru/big/2014/0721/be/876d40ddcbad05ba128c10dd45a603be.jpg


>
http://i67.fastpic.ru/big/2014/0721/e9/e2de8e34fbd7beadfd7aacdaf78983e9.jpg



Это несерьёзно.

>И кстати, я еще раз посмотрел на укрупненный снимок кабины, там видно, что основная масса пробоин сконцентрирована в передней части этого куска, а в задней всего несколько отверстий.
>
http://i023.radikal.ru/1407/3c/680582932c24.png



>Похоже, что ракета взорвалась не слева, а практически строго в лоб самолету, возможно совсем с небольшим смещением влево.

Не понял Вашу мысль. Осколочное поле, на всякий случай, цилиндрическое.

>А вот самолетную версию, попадание спереди, практически исключает.

Попадание спереди исключает реальность, в которой самоль пролетел ещё 40км.

>>Он совершенно не вписывается в картину нежелания расследовать дело со стороны Украины и "мирового сообщества".
>Да нормально он вписывается. То что они не неслись к месту катастрофы, вполне объяснимо, там война и без гарантий никто рисковать не хочет. Ополченцы им тоже могли мешать, как я понимаю там бардак еще тот и единство командования весьма условно. А против РФ любые задержки так и так играют.

Да не придумывайте, никто там не мешал, а опасность исходила от ВСУ.

>Вообще, я бы сказал так - исключать, что случайно или сознательно самолет сбили украинцы нельзя, но вероятность того, что его по ошибке сбили ополченцы все же выше.

Исключено. Если бы его сбили ополченцы, были бы совсем другие действия участников игры.

С уважением, SSC
От Хорёк
К SSC (22.07.2014 21:36:08)
Дата 22.07.2014 22:47:49

А носитель и место пуска?


>Одновременно второй самолёт укров идёт на средних высотах и подстраховывает Сушку (глядит пуск ЗУР - может разведка ошиблась) и добивает Боинг при необходимости.

>Но что-то пошло не так (с) - Сушка с Боингом похоже так и не пересеклась. Тогда её подстраховали. Предположу что Р-27.


Я так понимаю носитель это СУ27 или МИГ29 и бил как бы вообще из-за "линии фронта"?
А Вы на Р27- ставите из-за её возможности превышения в 10 км? или по какой другой приичине?
От SSC
К Хорёк (22.07.2014 22:47:49)
Дата 22.07.2014 23:06:27

Нет точной информации, но 2е НЛО наши в прессухе упомянули

Здравствуйте!

>>Одновременно второй самолёт укров идёт на средних высотах и подстраховывает Сушку (глядит пуск ЗУР - может разведка ошиблась) и добивает Боинг при необходимости.
>
>>Но что-то пошло не так (с) - Сушка с Боингом похоже так и не пересеклась. Тогда её подстраховали. Предположу что Р-27.
>

>Я так понимаю носитель это СУ27 или МИГ29 и бил как бы вообще из-за "линии фронта"?

Как-то так.

>А Вы на Р27- ставите из-за её возможности превышения в 10 км? или по какой другой приичине?

По этой, и потому что там есть вариант комплектации с ОФ БЧ.

С уважением, SSC
От Ibuki
К SSC (22.07.2014 21:36:08)
Дата 22.07.2014 22:26:58

Re: Подытожим, как...

https://www.youtube.com/watch?v=aKKoKmUtQXE