ВИФ2 NE: Ветка : Некоторые мысли по Украине

От	deps
К	All
Дата	23.07.2014 01:01:54
Рубрики	Танки; Армия; Локальные конфликты; Артиллерия;

Некоторые мысли по Украине

Сильно не пинайте..

Вводная:
1) Допустить поражения ДНР/ЛНР мы не можем (тут я с ув. Exeter-м согласен)
2) Однако идти на прямое вторжение и даже точечные удары/безполетную зону руководство страны не готово
3) Нарастить силы ребелов артиллерией и танками оперативно не получается, хотя этот процесс и идет, но недостаточными темпами
4) Все усугубляет наличие разноначалия в ДНР/ЛНР
5) Всем успехам ВСУ обязана артиллерии и большим группам БТТ включая танки

Артиллерия далеко и ее кроме как своей артиллерией или авицией не достать, но вот танки...

Как вариант отправка туда нескольких мобильных противотанковых групп вежливых людей(ГРУ, ВДВ, марсианская бригада, мне все равно кого вы наймете, лишь бы они не были полными идиотами(с)) которые бы подчинялись Москве и координировали свои действия с местными. Ну допустим по 5-6 ПУ Конкурсов в группе которая перемещается на легкой БТТ или и вовсе на таетах + некоторые силы прикрытия.

Смогли бы 2-3 таких группы отбить атаки БТТ ВСУ и перевести ситуацию в позиционную войну?

От	alexio
К	deps (23.07.2014 01:01:54)
Дата	23.07.2014 15:09:24

Re: Некоторые мысли...

>Смогли бы 2-3 таких группы отбить атаки БТТ ВСУ и перевести ситуацию в позиционную войну?

Не смогли бы.

Ситуация с очаговыми районами боестолкновений есть идеальная почва для развития манёвренной войны, да, но не двумя-тремя группами.

Манёвренная война, как и любая другая, в конце концов всегда оперирует количеством. Если парой хитро задуманых ударов не получилось вырвать полное превосходство - вы опять ни куда не денетесь и будете воевать количеством.

Поэтому надеяться на неких "спецов" в микроскопических количествах - это абсолютно безответственно.

Партизанам самим нужно учиться и устраивать собственные мобильные операции по единому плану, согласовано и с качественной поддержкой всеми силами и средствами. А единичные Чингачкуки будут выбиты очень быстро и докажут всем, что они действительно последние (хоть и из Могикан).

От	AMVAS
К	deps (23.07.2014 01:01:54)
Дата	23.07.2014 14:40:43

Надо снабжение рвать. В первую очередь топилвозаправщики

Приветствую
При подвижной линии фронта, если направить действия РДГ на уничтожение топливозаправочной техники, то есть шансы обездвижить всю ту прожорливую армаду, которая накатывает.
Ведь уничтожают же талибы в Афгане колонны заправщиков, нападают на стоянки с впечатляющим количеством сожжённой техники. Почему не использовать этот опыт?!
Если укры имеют превосходство по танкам, то действительно, бесполезно уничтожать их по 10 штук в день. У них на складах этого хлама полно ещё пылится. А вот оставить без горючки было бы реально здорово. Даже замедление атак укров на несколько дней по причине дефицита горючки способно было бы облегчить ситуацию.

Алексей http://rkkaww2.armchairgeneral.com/

От	Алтын
К	AMVAS (23.07.2014 14:40:43)
Дата	23.07.2014 16:00:54

Невозможно.

Приветствую всех!
>Приветствую
>При подвижной линии фронта, если направить действия РДГ на уничтожение топливозаправочной техники, то есть шансы обездвижить всю ту прожорливую армаду, которая накатывает.
>Ведь уничтожают же талибы в Афгане колонны заправщиков, нападают на стоянки с впечатляющим количеством сожжённой техники. Почему не использовать этот опыт?!
>Если укры имеют превосходство по танкам, то действительно, бесполезно уничтожать их по 10 штук в день. У них на складах этого хлама полно ещё пылится. А вот оставить без горючки было бы реально здорово. Даже замедление атак укров на несколько дней по причине дефицита горючки способно было бы облегчить ситуацию.

Судя по видеороликам, которые я видел, заправка техники идет в укрепрайонах (Орехово, Нов.Айдар и др.). Топливозаправщики от станций разгрузки двигаются под усиленной охраной. Просто так атаковать - верное самоубийство.
Сепаратисты рвут мосты и жд.полотно, но помогает только временно.

>Алексей http://rkkaww2.armchairgeneral.com/
Со всем почтением.

От	AMVAS
К	Алтын (23.07.2014 16:00:54)
Дата	23.07.2014 17:01:03

Re: Невозможно.

Приветствую

>Судя по видеороликам, которые я видел, заправка техники идет в укрепрайонах (Орехово, Нов.Айдар и др.). Топливозаправщики от станций разгрузки двигаются под усиленной охраной. Просто так атаковать - верное самоубийство.
>Сепаратисты рвут мосты и жд.полотно, но помогает только временно.

В целом, от фугасов никакая охрана не спасёт. А кроме колонн заправщиков есть ещё цистерны на ЖД. На перегонах подловить ведь можно. В ВОВ партизаны вообще из ПТРов расстреливали.

Алексей http://rkkaww2.armchairgeneral.com/

От	alexio
К	AMVAS (23.07.2014 17:01:03)
Дата	24.07.2014 11:51:39

Re: Невозможно.

>В целом, от фугасов никакая охрана не спасёт. А кроме колонн заправщиков есть ещё цистерны на ЖД. На перегонах подловить ведь можно. В ВОВ партизаны вообще из ПТРов расстреливали.

Для этого всего нужна разведка и качественная обработка информации. Сеть наблюдателей партизаны могут не потянуть. Да и обработать информацию тоже может не получиться. Поэтому надежда на отдельные удачные ходы по наитию.

В общем нужно ставить дело РДГ на серьёзную основу, обучать группы, организовывать сбор информации, много работать и всё это на фоне наступления ВСУ. Боюсь партизаны предпочтут этим не заниматься.

От	Роман Алымов
К	AMVAS (23.07.2014 14:40:43)
Дата	23.07.2014 15:03:19

Там люди не глупее нас (+)

Доброе время суток!
Главный разведчик-диверсант у Стрелкова - выпускник спецфакультета с пятью орденами (из них три за Афган), думаю он прекрасно всё понимает. Но похоже в сложившейся ситуации он сейчас нужнее просто как полевой командир (см. сегодняшнее взятие деревни разведбатом).
С уважением, Роман

От	AMVAS
К	Роман Алымов (23.07.2014 15:03:19)
Дата	23.07.2014 16:58:51

Re: Там люди...

Приветствую
>Доброе время суток!
> Главный разведчик-диверсант у Стрелкова - выпускник спецфакультета с пятью орденами (из них три за Афган), думаю он прекрасно всё понимает. Но похоже в сложившейся ситуации он сейчас нужнее просто как полевой командир (см. сегодняшнее взятие деревни разведбатом).

Да согласен, что не глупее.
Но всё же, очень бы хотелось увидеть и воздействие дальних ДРГ. Сожжённый эшелон с горючкой может сильно повлиять на боевые действия.

Алексей http://rkkaww2.armchairgeneral.com/

От	Alexeich
К	AMVAS (23.07.2014 16:58:51)
Дата	23.07.2014 18:56:44

Re: Там люди...

>Да согласен, что не глупее.
>Но всё же, очень бы хотелось увидеть и воздействие дальних ДРГ. Сожжённый эшелон с горючкой может сильно повлиять на боевые действия.

Подрыв пары правильных трансформаторов в Кукуеве с эффектом домино ИМХО поспособствует прочищещнию мозгов населения в бОльшей степени, чем разгром очередной колонны снабжения.

От	AMVAS
К	Alexeich (23.07.2014 18:56:44)
Дата	23.07.2014 19:12:53

Re: Там люди...

Приветствую

>Подрыв пары правильных трансформаторов в Кукуеве с эффектом домино ИМХО поспособствует прочищещнию мозгов населения в бОльшей степени, чем разгром очередной колонны снабжения.

Ерунда. Войска в поле не зависят от стационарных трансформаторов. А на мирное население укровойскам плевать

Алексей http://rkkaww2.armchairgeneral.com/

От	Alexeich
К	AMVAS (23.07.2014 19:12:53)
Дата	23.07.2014 20:11:07

Re: Там люди...

>>Подрыв пары правильных трансформаторов в Кукуеве с эффектом домино ИМХО поспособствует прочищещнию мозгов населения в бОльшей степени, чем разгром очередной колонны снабжения.
>
>Ерунда. Войска в поле не зависят от стационарных трансформаторов. А на мирное население укровойскам плевать

Речь идет об уничтожении слабозащищенных объектов инфраструктуры, выход из строя не приводит к катастрофическим последствиям, но приводит к изрядным неудобствам в крупных городах Украины. А не о зоне БД. Чтоб, значить, не телекартинку видели в кондиционированном помещении, а неходящий транспорт и блэкауты ощутили - это доходчивей телекартинки.

От	AMVAS
К	Alexeich (23.07.2014 20:11:07)
Дата	23.07.2014 20:38:53

Re: Там люди...

Приветствую
>>>Подрыв пары правильных трансформаторов в Кукуеве с эффектом домино ИМХО поспособствует прочищещнию мозгов населения в бОльшей степени, чем разгром очередной колонны снабжения.
>>
>>Ерунда. Войска в поле не зависят от стационарных трансформаторов. А на мирное население укровойскам плевать
>
>Речь идет об уничтожении слабозащищенных объектов инфраструктуры, выход из строя не приводит к катастрофическим последствиям, но приводит к изрядным неудобствам в крупных городах Украины. А не о зоне БД. Чтоб, значить, не телекартинку видели в кондиционированном помещении, а неходящий транспорт и блэкауты ощутили - это доходчивей телекартинки.

Уничтожением инфраструктуры вполне достаточно, что сами укры занимаются. Не вижу смысла помогать им в этом. На армию эти разрушения не окажут прямого влияния. а косвенного можно ждать до морковкина заговенья. Сейчас же счёт идёт на дни

Алексей http://rkkaww2.armchairgeneral.com/

От	марат
К	Alexeich (23.07.2014 20:11:07)
Дата	23.07.2014 20:19:58

Re: Там люди...

>>>Подрыв пары правильных трансформаторов в Кукуеве с эффектом домино ИМХО поспособствует прочищещнию мозгов населения в бОльшей степени, чем разгром очередной колонны снабжения.
>>
>>Ерунда. Войска в поле не зависят от стационарных трансформаторов. А на мирное население укровойскам плевать
>
>Речь идет об уничтожении слабозащищенных объектов инфраструктуры, выход из строя не приводит к катастрофическим последствиям, но приводит к изрядным неудобствам в крупных городах Украины. А не о зоне БД. Чтоб, значить, не телекартинку видели в кондиционированном помещении, а неходящий транспорт и блэкауты ощутили - это доходчивей телекартинки.
Извините, а зачем вы это предлагаете? Чтоб крепче любили ополченцев?
С уважением, Марат

От	Alexeich
К	марат (23.07.2014 20:19:58)
Дата	23.07.2014 20:25:52

Re: Там люди...

>Извините, а зачем вы это предлагаете? Чтоб крепче любили ополченцев?
>С уважением, Марат

Вы правда думаете, что мои глубокие идеи будут немедленно восприняты "на ура" Стрелковым? :) А время любви-нелюбви оно как-то прошло, знаете, третий этап уже идет психологического отчудения сторон конфликта: 1) как можно удивать соотечественников. женщин, детей, ужасно, 2) обесчеловечивание "донбасское быдло, ватники, колорады, смерть им", сами во всем виноваты, 3) равнодушие, "а, что, опять у этих кого-то убили, надоели уже, переключусь на сериал".

От	марат
К	Alexeich (23.07.2014 20:25:52)
Дата	24.07.2014 09:51:21

Re: Там люди...

От	alexio
К	марат (24.07.2014 09:51:21)
Дата	24.07.2014 11:48:19

Re: Там люди...

>Ну вот подрыв пары распределительных станций и вызовет пункт 2 - скорее бы уж додавили этих уродов, сериал любимый не дадут досмотреть. Против власти попрут когда жрать станент нечего. И мобилизация этому поспособствует - появятся люди с оружием.

На самом деле настроение для самоотверженного похода в военкомат не появится. Как только восстановят электроснабжение - появится настроение досмотреть пропущенный сериал.

Тут по другому интереснее - партизаны ведут войну с режимом, а не с народом, поэтому доставлять неприятности народу как-то нехорошо выглядит. Хотя может и стоит напомнить народу, что если не партизаны, то сам режим электричество всё-таки отключит, например в виде понижения зарплат и повышения тарифов.

От	Pav.Riga
К	Alexeich (23.07.2014 20:25:52)
Дата	23.07.2014 23:55:43

Re: Там люди...и ощущение безнаказанности .

>>Извините, а зачем вы это предлагаете? Чтоб крепче любили ополченцев?
>>С уважением, Марат
>
>Вы правда думаете, что мои глубокие идеи будут немедленно восприняты "на ура" Стрелковым? :) А время любви-нелюбви оно как-то прошло, знаете, третий этап уже идет психологического отчудения сторон конфликта: 1) как можно удивать соотечественников. женщин, детей, ужасно, 2) обесчеловечивание "донбасское быдло, ватники, колорады, смерть им", сами во всем виноваты, 3) равнодушие, "а, что, опять у этих кого-то убили, надоели уже, переключусь на сериал".

Отключение воды или электричества для горожанина очень заметное неудобство.
А если пару раз в неделю то средний горожанин начинает критически относиться
в властям и у властей исчезает ощущение безнаказанности.Вы же взгляните как
депутаты в Верховной раде кидаются в драки когда опозиция смеет говорить о
росте цен ... Это для захвативших бюджет самое опасное.(а не какие-то убитые
детишки на Востоке которых по уверению властей убивают Террористы )
( Зато с точки зрения нашего ТВ цены за квартиру в Киеве смешные даже после
роста за упоминание о котором выволокли из Рады вождя коммунистов и наше население с
этим соглашается,даже за хозяйскую землю под кооперативным домом плата у нас чуствительнее,тем более мерзавцы прибавляют еще и окрестности ... )

С уважением к Вашему мнению.

От	Alexeich
К	Pav.Riga (23.07.2014 23:55:43)
Дата	24.07.2014 11:48:49

Re: Там люди...и...

> ( Зато с точки зрения нашего ТВ цены за квартиру в Киеве смешные даже после
>роста за упоминание о котором выволокли из Рады вождя коммунистов и наше население с

Знаете, с точки зрения россиян коммуналка в Киеве тоже не слишком напряжная. наск. помню в Мск и Подмосковье сравнима или немножко больше, чем в среднем в той же Риге. Так что тоже не вплне понятно "чего украинский народец недоволен". А из Рады уже не вождя "выволакивают", а всю КПУ, это партию, которая по европейским меркам дай бог центристская, не то что не левая.

>этим соглашается,даже за хозяйскую землю под кооперативным домом плата у нас чуствительнее,тем более мерзавцы прибавляют еще и окрестности ... )

Ну у нас тоже не безеф. С содроганием жду новых правил налогооблажения - у меня 10 соток муниципальной земли на квартиру приходится с площадью под домом, проездами, стоянкой и придомовой территорией, а кадастровая стоимость земли у нас весомая, чать "дальний спальный район Мск" :(

От	Ibuki
К	Alexeich (23.07.2014 18:56:44)
Дата	23.07.2014 19:11:00

Re: Там люди...

>Подрыв пары правильных трансформаторов в Кукуеве с эффектом домино ИМХО поспособствует прочищещнию мозгов населения в бОльшей степени, чем разгром очередной колонны снабжения.
А еще можно пускать под откосы поезда и самых горластых представителей диванных дивизий пробивать по фейсбуку и подвешивать кверх ногами без головы. Вопрос только где остановиться.

От	Дмитрий Бобриков
К	Alexeich (23.07.2014 18:56:44)
Дата	23.07.2014 19:10:41

Re: Там люди...

Категорически приветствую

>Подрыв пары правильных трансформаторов в Кукуеве с эффектом домино ИМХО поспособствует прочищещнию мозгов населения в бОльшей степени, чем разгром очередной колонны снабжения.

Лечебное голодание тоже очень способствует прочищению мозгов населению...
С уважением, Дмитрий

От	alexio
К	Роман Алымов (23.07.2014 15:03:19)
Дата	23.07.2014 16:36:03

Re: Там люди...

> Главный разведчик-диверсант у Стрелкова - выпускник спецфакультета с пятью орденами (из них три за Афган), думаю он прекрасно всё понимает. Но похоже в сложившейся ситуации он сейчас нужнее просто как полевой командир (см. сегодняшнее взятие деревни разведбатом).

Неправильно консервировать опыт в одном батальоне. Ему бы обучать массовые РДГ, а он опыт прячет и может вообще навсегда его потерять от следующей пули.

От	Сергей Лотарев
К	alexio (23.07.2014 16:36:03)
Дата	23.07.2014 19:08:14

А вы точно знаете, как именно он действует? (-)

От	alexio
К	Сергей Лотарев (23.07.2014 19:08:14)
Дата	24.07.2014 11:39:34

Re: А вы...

Не знаю, ориентируюсь на рекламу в посте выше. Если реклама близка к реальности - продолжаю утверждать о важности использования такого человека в качестве инструктора.

От	Жуков Андрей
К	Роман Алымов (23.07.2014 15:03:19)
Дата	23.07.2014 15:06:07

Re: Там люди...

От	Владимир Савилов
К	Жуков Андрей (23.07.2014 15:06:07)
Дата	23.07.2014 15:35:23

Re: Тот который известен как "Прапор"

>> Главный разведчик-диверсант у Стрелкова - выпускник спецфакультета с пятью орденами (из них три за Афган), думаю он прекрасно всё понимает. Но похоже в сложившейся ситуации он сейчас нужнее просто как полевой командир (см. сегодняшнее взятие деревни разведбатом).
>Это кто такой?

Это который на известном ресурсе - "Плохой солдат". А так он тот самый - "Прапор".

С уважением, Владимир

От	Роман Алымов
К	Владимир Савилов (23.07.2014 15:35:23)
Дата	23.07.2014 16:09:49

Это разные люди (-)

От	Владимир Савилов
К	Роман Алымов (23.07.2014 16:09:49)
Дата	23.07.2014 16:23:05

Re: Это разные...

Стрелков называл его главным своим разведчиком... И что дескать хватит по полям скакать ( и так 3-й раз ранен), будет у меня при штабе сидеть.

С уважением, Владимир

От	Lazy Cat
К	Владимир Савилов (23.07.2014 16:23:05)
Дата	23.07.2014 16:41:42

Re: Это разные...

>Стрелков называл его главным своим разведчиком... И что дескать хватит по полям скакать ( и так 3-й раз ранен), будет у меня при штабе сидеть.

Это он про Прапора. который уже давно командовал на юге у Саур-Могилы.
А Плохой солдат судя по форуму всё время был со Стрелковым в Славянске а потом в Донецке, где вроде как занимался всё последнее время аэропортом.

От	MR1
К	Lazy Cat (23.07.2014 16:41:42)
Дата	23.07.2014 17:27:25

Re: Это разные...

>Это он про Прапора. который уже давно командовал на юге у Саур-Могилы.
>А Плохой солдат судя по форуму всё время был со Стрелковым

Зам Стрелкова по разведке полковник Петровский, он же Хмурый. См. известный перехват. "Москва сдала" верно, личность подтвердил.

От	ttt2
К	deps (23.07.2014 01:01:54)
Дата	23.07.2014 08:07:26

Re: Некоторые мысли...

>Сильно не пинайте..

>Вводная:
>1) Допустить поражения ДНР/ЛНР мы не можем (тут я с ув. Exeter-м согласен)

Откуда такое? Почему победа хунты с массой преступлений в хлде этой победы так нам вредна?

Ну победят и победят. Мало у нас было плохих соседей за историю

Другое дело нам нельзя просто бросать надеящихся на нас людей. Надо оказывать им всю возможную поддержку

>2) Однако идти на прямое вторжение и даже точечные удары/безполетную зону руководство страны не готово
>3) Нарастить силы ребелов артиллерией и танками оперативно не получается, хотя этот процесс и идет, но недостаточными темпами

Зачем там танки? Это вид оружия который многими теоретиками считается обреченным. ПТО, ПТО и еще раз ПТО. Тем более оно существует, проверено и работает. Только не у повстанцев почему то

>4) Все усугубляет наличие разноначалия в ДНР/ЛНР

А что тут мы можем сделать? Its a real world.

>Как вариант отправка туда нескольких мобильных противотанковых групп вежливых людей(ГРУ, ВДВ, марсианская бригада, мне все равно кого вы наймете, лишь бы они не были полными идиотами(с)) которые бы подчинялись Москве и координировали свои действия с местными.

Вот это то что надо. Надо БЫЛО. Уже наверное поздно

>Смогли бы 2-3 таких группы отбить атаки БТТ ВСУ и перевести ситуацию в позиционную войну?

2-3 нет. Десяток - да

С уважением

От	Брейнштиль
К	ttt2 (23.07.2014 08:07:26)
Дата	23.07.2014 12:39:26

Re: Некоторые мысли...

>Зачем там танки? Это вид оружия который многими теоретиками считается обреченным.

Угу. Причем - непрерывно, с самого момента своего появления. Т.е. - сто лет уже как...

От	Oniks
К	ttt2 (23.07.2014 08:07:26)
Дата	23.07.2014 10:50:36

Re: Некоторые мысли...

Да там все гораздо проще - нет массовой поддержки населения ни ДНР, ни ЛНР. И желания выходить из состава Украины нет, за исключением какой-то части населения. А все остальное - вторично ...

От	генерал Чарнота
К	Oniks (23.07.2014 10:50:36)
Дата	23.07.2014 11:36:54

Re: Некоторые мысли...

(приветственно подтягивает свежекупленные штаны)

>И желания выходить из состава Украины нет, за исключением какой-то части населения.

Всего-то две трети и три четверти населения. Какая-то часть.

От	Flanker
К	Oniks (23.07.2014 10:50:36)
Дата	23.07.2014 11:00:12

Re: Некоторые мысли...

>Да там все гораздо проще - нет массовой поддержки населения ни ДНР, ни ЛНР. И желания выходить из состава Украины нет, за исключением какой-то части населения. А все остальное - вторично ...
По моему то ли Лирик, толи БП Тор исчерпывающе описал месяц два назад распределение населения по группам и настроениям. Ан нет все неймется

От	Максим~1
К	Oniks (23.07.2014 10:50:36)
Дата	23.07.2014 10:58:47

Да. На референдуме голосовало не население. А "часть".(-)

От	Amur
К	Oniks (23.07.2014 10:50:36)
Дата	23.07.2014 10:57:05

Вот и свидомые подтянулись..

>Да там все гораздо проще - нет массовой поддержки населения ни ДНР, ни ЛНР. И желания выходить из состава Украины нет, за исключением какой-то части населения. А все остальное - вторично ...

да нигде нет желающих воевать, нигде 100% будут коллаборцианистовать с любой властью часть населения.. будем ориентироваться на них?

От	Oniks
К	Amur (23.07.2014 10:57:05)
Дата	23.07.2014 11:57:34

Re: Вот и...

>да нигде нет желающих воевать, нигде 100% будут коллаборцианистовать с любой властью часть населения.. будем ориентироваться на них?

Я живу на Украине больше 30 лет и, честно говоря, никогда не слышал, чтобы большинство населения юго-востока желало выйти из состава Украины. И еще - Стрелков жаловался на то, что местное население не очень-то и стремится в ополчение. Да посмотрите кадры боев за донецкий аэропорт - народ сидит в кафешке, пьет пиво, и созерцает этот бой со стороны. Так что не все однозначно, как многие думают

От	Flanker
К	Oniks (23.07.2014 11:57:34)
Дата	23.07.2014 12:59:39

Re: Вот и...

>>да нигде нет желающих воевать, нигде 100% будут коллаборцианистовать с любой властью часть населения.. будем ориентироваться на них?
>
>Я живу на Украине больше 30 лет и, честно говоря, никогда не слышал, чтобы большинство населения юго-востока желало выйти из состава Украины. И еще - Стрелков жаловался на то, что местное население не очень-то и стремится в ополчение. Да посмотрите кадры боев за донецкий аэропорт - народ сидит в кафешке, пьет пиво, и созерцает этот бой со стороны. Так что не все однозначно, как многие думают
Да до недавних пор у вас столько упоротых "героесальцев" и "гейропейцев" то тоже не было, котел то разогрет хорошо. Ну до недавних пор да, не шибко жирно было, но жили, но все эти майданы и прочий цирк сильно эти желания подразбудили, а тут еще Путин со своим Крымом - "значит оказывается можно" Как то так.

От	Oniks
К	Flanker (23.07.2014 12:59:39)
Дата	23.07.2014 13:24:03

Re: Вот и...

> а тут еще Путин со своим Крымом - "значит оказывается можно" Как то так.

Однозначно - уход Крыма для многих стал красной чертой, после которой резко возросло количество "патриотов", а у многих действительно появились мысли "что и нам можно".

От	Flanker
К	Oniks (23.07.2014 13:24:03)
Дата	23.07.2014 13:35:16

Re: Вот и...

>Однозначно - уход Крыма для многих стал красной чертой, после которой резко возросло количество "патриотов", а у многих действительно появились мысли "что и нам можно".
Попахивает любимой мантрой большой части населения Украины "во всем виноват Путин" :) Кстати это я слышал еще в январе 14ого будучи в гостях в Киеве у одноклассника, сильно удивился - "ну ладно он НАМ жить мешает, но вам то чем :)" Впрочем отрицать того что Крым действительно дополнительно расколол настроения жителей Украины я не буду. Но симптомы я видел сильно до (начиная от тоста на свадьбе друга с Донбасса на девушке со Львовщины и т.д.), меня удивляло как мы будучи во Львове в январе, как ребята с Донбасса как бы противопоставляют себя Львовянам, нам то москалям было пофиг, а у них какой то напряг чувствовался.

От	МиГ-31
К	Flanker (23.07.2014 13:35:16)
Дата	23.07.2014 17:57:59

Re: Вот и...

>>Однозначно - уход Крыма для многих стал красной чертой, после которой резко возросло количество "патриотов", а у многих действительно появились мысли "что и нам можно".
>Попахивает любимой мантрой большой части населения Украины "во всем виноват Путин" :) Кстати это я слышал еще в январе 14ого будучи в гостях в Киеве у одноклассника, сильно удивился - "ну ладно он НАМ жить мешает, но вам то чем :)" Впрочем отрицать того что Крым действительно дополнительно расколол настроения жителей Украины я не буду. Но симптомы я видел сильно до (начиная от тоста на свадьбе друга с Донбасса на девушке со Львовщины и т.д.), меня удивляло как мы будучи во Львове в январе, как ребята с Донбасса как бы противопоставляют себя Львовянам, нам то москалям было пофиг, а у них какой то напряг чувствовался.
У меня уехали крышей пара совершенно вменяемых киевских друзей. Поначалу они свергали пора-Януковича(это я как-то могу еще понять), на Майдан ходили, флагами там махали. СУГС орали там со слезами имиления. Когда свергли, от эйфории прям обкончались. Но сейчас на вопросы"А что теперь?" посылают в жлпу ибо сказать ничего не могут, а признаться в том, что М$#%ками были - пока не созрели. Но потихоньку приходят в себя и крика медленно возвращается. Один из них - конструктор первой котегории у Антонова, а вторая - журналистка. Т.е. средний себе класс с нормальными мозгами.
С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).

От	Лирик
К	МиГ-31 (23.07.2014 17:57:59)
Дата	23.07.2014 19:44:20

Re: Вот и...

Я сам в шоке! А последние два дня от трёх киевлян (таксист, студентка, начальник охраны предприятия) слышал - что мы сделали со страной, на востоке гибнут мирные люди, которые просто имеют другое мнение, там не террористы а обычные люди ну и те. Хочется верить что это тенденция.

От	Flanker
К	Лирик (23.07.2014 19:44:20)
Дата	23.07.2014 22:11:40

Re: Вот и...

От	Alexeich
К	Лирик (23.07.2014 19:44:20)
Дата	23.07.2014 20:21:47

Re: Вот и...

>Я сам в шоке! А последние два дня от трёх киевлян (таксист, студентка, начальник охраны предприятия) слышал - что мы сделали со страной, на востоке гибнут мирные люди, которые просто имеют другое мнение, там не террористы а обычные люди ну и те. Хочется верить что это тенденция.

Ув. Лирик, возомжно, многие так думают, да говорить опасаются малознакомым. После 080808, например, я и мои знакомые стали замечать, что друзья и родственники (коих немало, у нас приличная тбилисская диаспора) из Грузии просто перестали говорить по телефону и скайпу или писать на "Одноклассниках" на острые темы, иногда просто обрывали разговор "без всяких". Особенно один случай был неприятный, когда одноклассник (армянин) по телефону наорал, что я оккупант и проч. и проч., у меня аж аппетит пропал, только водовкой и восстановил душевное равновесие (звонили из ресторана, где сидели по поводу д.р. кого-то из наших общих тбилисских друзей). Складывалось впечатление, что народ "зазомбированный и вообще ненавидит", потом стало ясно, как лично проконтактировали, что элементарно боятся, у одного сын военный, отец уверен, что поэтому все звонки прослушиваются, другой в полиции работал (тот самый, который наорал, помто перезвонил и извинялся, говорил "ну ты понимаешь, если меня слушали, меня б не то что уволили, а посадили, меня и так уже чуть не вышибли за то что в Ростов звонил [герл-френд своей]") и много еще таких эпизодов. Я знаю, наши тбилиссцы большие трепачи и фантазеры, но дыма без огня ...

От	Alexeich
К	Flanker (23.07.2014 13:35:16)
Дата	23.07.2014 13:55:36

Re: Вот и...

>Попахивает любимой мантрой большой части населения Украины "во всем виноват Путин" :) Кстати это я слышал еще в январе 14ого будучи в гостях в Киеве у одноклассника,

Ага, "ну что вы к нам лезете, почему ваш Путин не пускает нас в Европу" (цит. от ~ 20 ноября 2013)

>ребята с Донбасса как бы противопоставляют себя Львовянам, нам то москалям было пофиг, а у них какой то напряг чувствовался.

Это небезынтересное явление я наблюдал еще в 2004 - 2008 гг., общаясь с некоторыми людьми из кругов "творческой интиллигенции" во Львове, сперва собеседники явно пытались "вычислить", восточник я или "москаль" российского разлива (знание укр. языка и небольшой южнорусский акцент настораживали), и только после разъяснения, что из Подмосковья, отношение менялось, как ни странно, в лучшую сторону, но и становилось более отстраненным, что ли, нейтральным.

От	Oniks
К	Flanker (23.07.2014 13:35:16)
Дата	23.07.2014 13:51:38

Re: Вот и...

Я просто не буду распространяться о некоторых вещах, приведу только такой факт: в начале 80-х, когда попал в Киев по распределению после окончания института, мне где-то через неделю на заводе сказали - "А какого черта ты приперся на Украину ?". Это, так сказать, для глубины понимания некоторых моментов. Выводы делайте сами.

От	wirb
К	Oniks (23.07.2014 13:51:38)
Дата	23.07.2014 22:05:05

Re: Вот и...

где-то через неделю на заводе сказали - "А какого черта ты приперся на Украину ?". Это, так сказать, для глубины понимания некоторых моментов. Выводы делайте сами.

А что выводы? Даже на просторах Кацапии на закате 80-ых звучало из уст старших офицеров Советской Армии: "А вы не наш офицер! Чего сюда заменились?"

От	Администрация (ID)
К	wirb (23.07.2014 22:05:05)
Дата	23.07.2014 23:12:11

Один день рид-онли

Приветствую Вас!

>Даже на просторах Кацапии

Прошу в дальнейшем воздерживаться от использования подобных терминов.

С уважением, ID

От	Владимир Савилов
К	Oniks (23.07.2014 11:57:34)
Дата	23.07.2014 12:29:01

Re: Вот и...

>>да нигде нет желающих воевать, нигде 100% будут коллаборцианистовать с любой властью часть населения.. будем ориентироваться на них?
>
>Я живу на Украине больше 30 лет и, честно говоря, никогда не слышал, чтобы большинство населения юго-востока желало выйти из состава Украины. И еще - Стрелков жаловался на то, что местное население не очень-то и стремится в ополчение. Да посмотрите кадры боев за донецкий аэропорт - народ сидит в кафешке, пьет пиво, и созерцает этот бой со стороны. Так что не все однозначно, как многие думают

Донецк... это специфический город. Этакая "столица" ( с амбициями похлеще Харькова). Ожидать, что "офисный планктон" империи Ахметова ринется " в войнушке поучаствовать" я бы не стал. Есть масовый поток таких "беженцев" в Крым ... и в Мариуполе дефицит нынче "элитного" жилья.
А вот с других городков Донецкой области, там где народ попроще в ополчение поток идет.
У меня у самого дальние родственники ( Луганск, правда) пошли в ополчение только тогда когда случилась беда - снаряд/бомба попал в дом и погибла семья ( теща, жена с ребенком). И двое оставшихся в живых ( были на работе) мужиков ( тесть и зять) ушли в ополчение мстить...

С уважением, Владимир

От	Oniks
К	Владимир Савилов (23.07.2014 12:29:01)
Дата	23.07.2014 12:45:30

Re: Вот и...

>У меня у самого дальние родственники ( Луганск, правда) пошли в ополчение только тогда когда случилась беда - снаряд/бомба попал в дом и погибла семья ( теща, жена с ребенком). И двое оставшихся в живых ( были на работе) мужиков ( тесть и зять) ушли в ополчение мстить...

Это самое ужасное - гибнут мирные люди. И то, что они пошли мстить - абсолютно понятно. А вот мои родственники в Херсонской области верят, что Россия во всем виновата и воюет с Украиной. Вот такие пироги ...

От	Владимир Савилов
К	Oniks (23.07.2014 12:45:30)
Дата	23.07.2014 13:19:25

Re: Вот и...

>>У меня у самого дальние родственники ( Луганск, правда) пошли в ополчение только тогда когда случилась беда - снаряд/бомба попал в дом и погибла семья ( теща, жена с ребенком). И двое оставшихся в живых ( были на работе) мужиков ( тесть и зять) ушли в ополчение мстить...
>
>Это самое ужасное - гибнут мирные люди. И то, что они пошли мстить - абсолютно понятно. А вот мои родственники в Херсонской области верят, что Россия во всем виновата и воюет с Украиной. Вот такие пироги ...

Бердянск (Запорожская область) - родственники еще с марта ждут "вежливых"... :)
По ситуации:

1. Народу приходят тупо "похоронки" на тех кого раньше забрали в армию с формулировками - погиб при несчастном случае", останки не привозят. Где и кто их хоронит - нет информации.

2.Гребут в армию всех подряд кого с ментами поймают, даже наркоманов (стоящих на учете!), справки чтобы откосить взлетели в цене ( от 2,5 тыс. долларов), мужская часть населения кто не может откупиться бегут в деревни, прячутся по знакомым и тд. Мои 2 двоюродных брата - заныкались на дачах в пригороде.

3. В этом месяце не выплатили "детские" на 1/3 от положенного.

С уважением, Владимир

От	Антон П
К	Oniks (23.07.2014 11:57:34)
Дата	23.07.2014 12:11:11

Re: Вот и...

"Дочь морского офицера"?

Козарска бригада креће преко Саве

От	Vasily V Ratnikov
К	deps (23.07.2014 01:01:54)
Дата	23.07.2014 07:29:47

Re: Некоторые мысли...

кричали женщины ура и в воздух чепчики бросали

почаще пересматривайте ролик
http://www.youtube.com/watch?v=LA2Y7KBvvIc
может дойдет что такое война.

а то будет как видео фрагменте известном -
мы идем убивать укропов ! капец вам нелюди !
бух бух.
а сволочи ! колю убили ! украинцы твари что же вы
делаете ! вы людей !! убиваете !! (с надрывом таким)

Рассказы о нападении Украины на Крым это бред чистой воды.
Украинские войска как армия ничтожны по сравнению с нашими. Господство в воздухе будет на стороне России, по дальнобойным реактивным системам тоже.
Сейчас при монополии в воздухе и превосходстве в
тяжёлом вооружении украинцы адски лажают перед
уголовникам безлера, и добровольцами из России Стрелкова. Что бы рыпнуться на Крым, Украине надо
десятки лет экономического развития, а России
деградации для достижения паритета.

От	Медведь
К	Vasily V Ratnikov (23.07.2014 07:29:47)
Дата	23.07.2014 10:34:08

Вы ПТРК дайте

А не рассказывайте, что надо улучшать организацию Что вам кажется, что кто то тухлой фигней обойдется. Любимая отмаза российского начальства. Причем как правило там, где не нужно.

От	sss
К	Медведь (23.07.2014 10:34:08)
Дата	23.07.2014 14:28:04

К ПТРК нужны операторы, которых скорее всего нет.

Уж если нужны ПТС, так надо давать много РПГ-7 (которых по всему миру как грязи, и которыми могут уверенно пользоваться даже дикари) с тандемными (против танков) и ОФ/термобарическими (против пехоты) выстрелами. Масштабные танковые атаки ими конечно сложно отражать, но убить во всяком случае можно много, особенно в застройке.

От	ttt2
К	sss (23.07.2014 14:28:04)
Дата	24.07.2014 10:06:14

Re: Насчет РПГ с тандемными БЧ хорошая мысль

>Уж если нужны ПТС, так надо давать много РПГ-7 (которых по всему миру как грязи, и которыми могут уверенно пользоваться даже дикари) с тандемными (против танков) и ОФ/термобарическими (против пехоты) выстрелами.

Это было бы то что надо для ополченцев

С уважением

От	Ibuki
К	sss (23.07.2014 14:28:04)
Дата	23.07.2014 15:19:54

Re: К ПТРК...

Операторов можно подготовить.

От	Рядовой-К
К	Ibuki (23.07.2014 15:19:54)
Дата	23.07.2014 15:44:16

Имея тренажёры - за несколько дней запросто. Но это - имея... (-)

От	Pav.Riga
К	Рядовой-К (23.07.2014 15:44:16)
Дата	23.07.2014 17:03:57

Re: Имея тренажёры

О ПТУРС у меня чисто теоретическое представление со сборов на военной кафедре университета где на полигоне показывали как стреляет.Причем у срочников сержантов
ОНО в неподвижный щит не попадало и все.И только офицеры успешно попали в не
слишком подвижную фанерную щтуковину (танкообразную мишень)Точнее она стояла,
а в нее попали.
Вот я и считаю что обученный человек попадает.А ополченцы люди серьезные и
грамотные вполне способны попадать.

С уважением к Вашему мнению.

От	Pav.Riga
К	Медведь (23.07.2014 10:34:08)
Дата	23.07.2014 13:38:07

Re: ПТРК брак в 100 % - лень начальства или умышленное ...

>А не рассказывайте, что надо улучшать организацию Что вам кажется, что кто то тухлой фигней обойдется. Любимая отмаза российского начальства. Причем как правило там, где не нужно.

Главная ошибка в данной ситуации поставка негодной техники - ПТУРС (а вот лень это или умышленное предательство не мне судить.) Но оставлять виновных на местах хуже чем глупость...

С уважением к Вашему мнению.

От	UFO
К	Pav.Riga (23.07.2014 13:38:07)
Дата	23.07.2014 13:55:30

С ПТРК, с ПЗРК да даже и с гранатометами не так всё просто...

Приветствую Вас!

..для низкоквалифицированного, нетренированного оператора, нужно оружия по принципу "пимпочку нажал и убил". А такого оружия нет практически. ПОПАДАТЬ надо, а это сложно, особенно на предельных дальностях, по технике в капонирах и т.п. Обратил внимание на разренные блоки ВСУ - танки и бмп окопаны так, что у них даже ВЛД ПОД бруствером. Виден только лоб башни - попробуй попади и ПРОБЕЙ. "В упор" из граников тоже нельзя и опасно и ракеты не взводятся - слишком близко - предохранитель не успевает разблокироваться. Вот и получается - танк в капонире - вещь в себе. Нужно либо из миномета 120 мм с корректровщиком 100 мин извести, либо с теллер-миной подползать. Я бы, как диванный ныне стратег, порекомендовал бы Ворошиловский килограмм и термитные шары. Килограмм копал неоднократно, правда бросать не пробовал. Но ИМХО для МТО окопонной бронетехники - сам то, а термитный шарик - он полегче будет.

[227K]

Интересно, на складах они ещё есть?

С уважением, UFO. aka Rider ww-2.info

От	Ibuki
К	UFO (23.07.2014 13:55:30)
Дата	23.07.2014 15:18:38

Re: С ПТРК,

>..для низкоквалифицированного, нетренированного оператора, нужно оружия по принципу "пимпочку нажал и убил". А такого оружия нет практически. ПОПАДАТЬ надо, а это сложно, особенно на предельных дальностях, по технике в капонирах и т.п. Обратил внимание на разренные блоки ВСУ - танки и бмп окопаны так, что у них даже ВЛД ПОД бруствером. Виден только лоб башни - попробуй попади и ПРОБЕЙ.
Конкурс-М или Корнет пробьют вместо с бруствером (БМП вообще насквозь и сзади выйдет). Только подозрительны такие ПТРК.

>Я бы, как диванный ныне стратег, порекомендовал бы Ворошиловский килограмм и термитные шары.
Не нужно изобретать велосипедов, все уже давно изобретено - ПТРК и учиться стрелять. Термитные шары это все чистая маниловщина.

От	UFO
К	Ibuki (23.07.2014 15:18:38)
Дата	23.07.2014 15:49:16

Re: С ПТРК,

Приветствую Вас!

>Конкурс-М или Корнет пробьют вместо с бруствером (БМП вообще насквозь и сзади выйдет).

Я, наверное не точно выразился. В недавнем клипе, где набито БМП-х в капонирах, капониры безбрустверные, но даже влд из-за края капонира не выступает. Стрелять можно только в башню. ПТУР, воткнутый в землю перед капониром ничего не даст. Причём, в случае с БМП, башня бьется из всего, вклячая, возможно и ПТР.. А если это 64-ка с ДЗ? Тут уже старым авном не пробьешь, я уж молчу, что тупо попасть надо.

Только подозрительны такие ПТРК. Вот-вот. Да и есть ли они в товарных количествах. И так ли легко ими попадать?

>>Я бы, как диванный ныне стратег, порекомендовал бы Ворошиловский килограмм и термитные шары.
>Не нужно изобретать велосипедов, все уже давно изобретено - ПТРК и учиться стрелять. Термитные шары это все чистая маниловщина.

Они дешевы и просты, и пригоднее для партизанских РДГ, чем ПТУРы. Хотя, звучит нелепо, это да...

С уважением, UFO. aka Rider ww-2.info

От	Pav.Riga
К	UFO (23.07.2014 13:55:30)
Дата	23.07.2014 14:39:46

Re: С ПТРК,

>..для низкоквалифицированного, нетренированного оператора, нужно оружия по принципу "пимпочку нажал и убил". А такого оружия нет практически.

Что волшебного оружия нет все понимают,но что более грамотные чем арабские "фридомфайтеры" ополченцы не имеют надежных средств ПТО это факт.Но и партии
ПТУРС не проверенные перед передачей с хранения для боегого использования это
тоже факт.( я считаю что проверить старые или из эгоистических соображений
поставить новенькие как получают в той же Сирии ПТУРС могли и это вина конкретных
людей) А в ситуации когда "Путин" уже назначен виноватым поставлять старье или
не обучить расчеты из грамотных людей за прошедшее время это ошибка в духе мудрого
страуса. Хотя всяко может быть к примеру читал мемуары професора Днепропетровского
института металургии окончившего войну в 1945 году капитаном о том,как после мобилизации в июле 1941 года его определили снайпером дав винтовку СВТ с оптическим прицелом но не выдав описания к винтовке и до ранения он противнику вреда не причинил.

С уважением к Вашему мнению.

От	UFO
К	Pav.Riga (23.07.2014 14:39:46)
Дата	23.07.2014 16:00:53

Re: С ПТРК,

Приветствую Вас!

>>..для низкоквалифицированного, нетренированного оператора, нужно оружия по принципу "пимпочку нажал и убил". А такого оружия нет практически.
>
> Что волшебного оружия нет все понимают,но что более грамотные чем арабские "фридомфайтеры" ополченцы не имеют надежных средств ПТО это факт.Но и партии
>ПТУРС не проверенные перед передачей с хранения для боегого использования это
>тоже факт.( я считаю что проверить старые или из эгоистических соображений
>поставить новенькие как получают в той же Сирии ПТУРС могли и это вина конкретных
>людей)

Старые боеприпасы с баз хранения - это вещь в себе. Как их проверять? Стендом? Не факт, что проверенная на стенде ракета отработает штатно. Отстрелять опытную партию - ну хоть что-то.
При этом, одна нештатно сработавшая ракета - вызывает большой психолгический эффект у рэбелов. Это естественно - люди "подставляются", а результата нету. "Нас предали т.п." - а ПТУР-ы вообще не очень надежное оружие, особенно старые. Плюс, даже ученые, хоть как-то наводчики ВС СССР, отличнки боевой и политической и ТП багополучно вгоняли ПТУР-ы в землю на боевых стрельбах. Тоже самое и с ТУР-ами. Не обратили внимание на "Танковый биаталон"? я в свое время своими глазами в секретных таблицах видел вероятность поражения цели типа "Танк" нашим ТУР-ом 0.9, а что-то как-то лучшие экипажи даже в 9 случаях из десяти не попадают. А ещё ПРОБИТЬ надо...

>А в ситуации когда "Путин" уже назначен виноватым поставлять старье или
>не обучить расчеты из грамотных людей за прошедшее время это ошибка в духе мудрого
>страуса.

Согласен. Наши похоже, пытались задобрить дядю сэма, а он тупо тянул время. Правда, теперь может быть уже и поздно.

>Хотя всяко может быть к примеру читал мемуары професора Днепропетровского
>института металургии окончившего войну в 1945 году капитаном о том,как после мобилизации в июле 1941 года его определили снайпером дав винтовку СВТ с оптическим прицелом но не выдав описания к винтовке и до ранения он противнику вреда не причинил.

Ну, тут трудно комментировать. Для применения образца стрелкового оружия по назначению, пусть даже с оптикой, мне мануаль не нужен. Но, тут "кто на что учился".

С уважением, UFO. aka Rider ww-2.info

От	Rwester
К	Vasily V Ratnikov (23.07.2014 07:29:47)
Дата	23.07.2014 09:30:12

это верно

Здравствуйте!

>Сейчас при монополии в воздухе и превосходстве в
>тяжёлом вооружении украинцы адски лажают перед
>уголовникам безлера, и добровольцами из России Стрелкова.
они всегда несут несопоставимые потери.

Рвестер, с уважением

От	ZLO
К	Rwester (23.07.2014 09:30:12)
Дата	23.07.2014 12:39:13

Re: это верно

>они всегда несут несопоставимые потери.

>Рвестер, с уважением

А у Вас есть цыфры по потерям ополчения ? Они есть в свободном доступе?

От	Rwester
К	ZLO (23.07.2014 12:39:13)
Дата	23.07.2014 13:35:12

откуда?

Здравствуйте!

>>они всегда несут несопоставимые потери.
>А у Вас есть цыфры по потерям ополчения ? Они есть в свободном доступе?
думаю таких цифр нет, но прикинуть можно

1 Вот посидел я на досуге вчера, повспоминал. Нынешняя мобилизация Порошенко как бы не третья. И набирают не каптеров/военных строителей, а активные штыки. Т.е. тех кто будет из автомата пулять. Границы забривания подступили к 60 годам. У ополченцев мобилизаций не было, правда есть приток добровольцев и есть медленный рост, который имхо с ним соотносятся. Но как раз это гадание: реальное состояние дел в этой области тайна за семью печатями и это правильно.
2 Украинская армия воюет за контроль территории - взяли Славянск, создали южную кишку, удерживают аэропорты и важные куски границы. Ополченцы воюют вынужденно на уничтожение живой силы, техники.
3 По крупным потерям украинской армии можно вспомнить эпизоды не то чтобы приятные разовые, один ил-76 чего стоит. Аэропорты, южная клешня (на видео волонтер говорит - вывезли 75 раненых), изварино - постоянно под обстрелами, постоянный источник потерь. У ополченцев в активе безболезненный выход из Славянска и Лисичанска, от сталинградов пока уклоняются, тактика оборона и бей-беги. Это понятно не от хорошей жизни, уступают они количественно раза в три.
4 Украинская армия копит положительный опыт по действиям артиллерии и учит её воевать лучше. Много техники - учится быстрее чинить старую советскую и массировано вводить в бой. А пехота приложение для контроля территории.

Рвестер, с уважением

От	ZLO
К	Rwester (23.07.2014 13:35:12)
Дата	24.07.2014 00:09:42

Re: откуда?

>Здравствуйте!

>>>они всегда несут несопоставимые потери.
>>А у Вас есть цыфры по потерям ополчения ? Они есть в свободном доступе?
>думаю таких цифр нет, но прикинуть можно

Ну тогда как без цыфр сопоставлять то? Чистые емоции получится.

От	Alexeich
К	Rwester (23.07.2014 13:35:12)
Дата	23.07.2014 18:35:41

Re: откуда?

>1 Вот посидел я на досуге вчера, повспоминал. Нынешняя мобилизация Порошенко как бы не третья. И набирают не каптеров/военных строителей, а активные штыки.

В разъяснению к постановлению написано, что призыв старших возрастов связан с нехваткой нестроевых специалистов: врачей, водителей, ремонтников и проч. Вполне разумно, пенсионеров и немощных - гайки и баранки крутить, цвет нации - на убой.

От	Rwester
К	Alexeich (23.07.2014 18:35:41)
Дата	23.07.2014 20:09:00

ну да

Здравствуйте!
>>1 Вот посидел я на досуге вчера, повспоминал. Нынешняя мобилизация Порошенко как бы не третья. И набирают не каптеров/военных строителей, а активные штыки.
>В разъяснению к постановлению написано, что призыв старших возрастов связан с нехваткой нестроевых специалистов: врачей, водителей, ремонтников и проч. Вполне разумно, пенсионеров и немощных - гайки и баранки крутить, цвет нации - на убой.
мне кажется им нужны любые в/с, чтобы заместить нормальных на блокпостах, в тылу и на хозработах. И получить тех, кто может именно воевать. Логика такая. Они провели наступление израсходовались людьми/ресурсами, но после трех дней боев им даже некем развить/закрепить успех. Первый ажиотаж спал, логистика хромает, включилась артиллерия ополченцев. И сразу поток потерь, это даже без взятия/оставления Лисичанска (вроде такой фокус уже проделывали в Ямполе?). Подошла 51-я, бац захват Мариновки, "каменный цветочек" почти сломали. Но вот снова встали, снова включилась артиллерия ополченцев.

Я не знаю, чем занимается "цвет нации", но в армию явно не спешит, попадают люди случайные. Хотя должны же они были свою эрзац-мобилизацию довести до ума, придать ей относительную эффективность. Помните неуклюжую патриотично-первую, относительно сработавшую вторую. "Сложный был год: налоги, катастрофы и недобор в армию. С последним мириться было нельзя, и за дело взялся наш военком".

Рвестер, с уважением

От	Иван Уфимцев
К	Rwester (23.07.2014 13:35:12)
Дата	23.07.2014 13:40:34

Полуофициально -- до 45.

Доброго времени суток, Rwester.

> 1 Вот посидел я на досуге вчера, повспоминал. Нынешняя мобилизация Порошенко как бы не третья. И набирают не каптеров/военных строителей, а активные штыки. Т.е. тех кто будет из автомата пулять. Границы забривания подступили к 60 годам.

Сабж. Дедов трогать боятся, поскольку "...дедушка старый, ему всё равно" и вообще слишком много всего помнят. А так -- да, "... не
подлежат призыву женщины, депутасты, больные и мужчины имеющие более 5 несовершеннолетних детей"(с).

--
CU, IVan.

От	МиГ-31
К	Иван Уфимцев (23.07.2014 13:40:34)
Дата	23.07.2014 18:10:54

Re: Полуофициально --...

>Доброго времени суток, Rwester.

>> 1 Вот посидел я на досуге вчера, повспоминал. Нынешняя мобилизация Порошенко как бы не третья. И набирают не каптеров/военных строителей, а активные штыки. Т.е. тех кто будет из автомата пулять. Границы забривания подступили к 60 годам.
>
> Сабж. Дедов трогать боятся, поскольку "...дедушка старый, ему всё равно" и вообще слишком много всего помнят. А так -- да, "... не
>подлежат призыву женщины, депутасты, больные и мужчины имеющие более 5 несовершеннолетних детей"(с).
А дети дапутастов?
>--
>CU, IVan.
С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).

От	МиГ-31
К	МиГ-31 (23.07.2014 18:10:54)
Дата	23.07.2014 20:28:12

Сам нашел ответ на свой вопрос

>>подлежат призыву женщины, депутасты, больные и мужчины имеющие более 5 несовершеннолетних детей"(с).
>А дети дапутастов?
но чтобв не подпасть под санкции "злодных модеров"(ТМ)
предоставляю всем желающим погуглить по словам " И есть еще один пункт в списке освобожденных от участия в военных действиях, который нигде официально не обозначен. "
Кстати, в категорию "до 60 лет" подпадают вроде только генералы и пр комсостав. В лояльности стариков от станка власти, видимо, не уверены.
С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).

От	Лирик
К	МиГ-31 (23.07.2014 18:10:54)
Дата	23.07.2014 19:40:09

Re: Полуофициально --...

Мне сегодня сказали что в Киеве с призывом полная жопа но она не афишируется - все кто только можно применяют все методы уклонения. Судя по моим киевским знакомым, полная правда - они сейчас только и говорят, как съехать. Мобилизацию хотят выполнить за счёт селян. Но тут тоже возникает смешной момент - мобилизация задумывалась для привлечения СПЕЦИАЛИСТОВ.

>А дети дапутастов?
>>--
>>CU, IVan.
>С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).

От	Alexeich
К	Лирик (23.07.2014 19:40:09)
Дата	23.07.2014 20:04:08

Re: Полуофициально --...

>Мне сегодня сказали что в Киеве с призывом полная жопа но она не афишируется - все кто только можно применяют все методы уклонения. Судя по моим киевским знакомым, полная правда - они сейчас только и говорят, как съехать. Мобилизацию хотят выполнить за счёт селян. Но тут тоже возникает смешной момент - мобилизация задумывалась для привлечения СПЕЦИАЛИСТОВ.

Названиваю сейчас троюродной сестре в Житомирской обл. - просит б. мужа (неплохой работящий мужик, прораб, но хронически невезучий) ко мне "погостить" отправить (а я в свою очередь м.б. "пристрою" тут к местным работягам-украинцам на стройке), если у него не получится в Италию на летнюю шабашку проскочить. Мужику уже 2-я повестка и "последнее предупреждение" от участкового, боится что приводом доставят, а у него своих 2-е (в новой семье и от первого брака) и приемных 2-е. Сестры муж "жертвовал на Майдан", а как шпареным (призывом) запахло, плюнул на бизнес, свалил в Трускавец к дальней родне и сидит как мышь под веником.
От так оно - все ближе касается. Уже и двух знакомых погибшими потерял, и под санкции малость попал, и беженец в соседнем доме, и до родни добираются (хоть и дальней). Плата за равнодушие млин.

От	vavilon
К	Лирик (23.07.2014 19:40:09)
Дата	23.07.2014 20:02:14

Re: Полуофициально --...

От	Лирик
К	vavilon (23.07.2014 20:02:14)
Дата	23.07.2014 23:42:07

Re: Полуофициально --...

>>Мне сегодня сказали что в Киеве с призывом полная жопа но она не афишируется - все кто только можно применяют все методы уклонения. Судя по моим киевским знакомым, полная правда - они сейчас только и говорят, как съехать. Мобилизацию хотят выполнить за счёт селян. Но тут тоже возникает смешной момент - мобилизация задумывалась для привлечения СПЕЦИАЛИСТОВ.
>
>А они вообще есть в текущей реальности Украины? Чтобы человек не только отслужил когда-то, но и получил соответствующие специальности в военном билете навыки?
>Хотя, может ради этого и гребут людей в возрасте, которые служили еще в армии СССР или в первые незалежные годА.

Грести пытаются всех. Но говорят что ожидаемых 170 тыс специалистов пока не насчитывают, всего 40. Те кто служил в первые годы незалежной это как раз самый .... Тогда армия была озабочена одним - как прокормиться!

От	Round
К	МиГ-31 (23.07.2014 18:10:54)
Дата	23.07.2014 18:29:23

Re: Полуофициально --...

>> Сабж. Дедов трогать боятся, поскольку "...дедушка старый, ему всё равно" и вообще слишком много всего помнят. А так -- да, "... не
>>подлежат призыву женщины, депутасты, больные и мужчины имеющие более 5 несовершеннолетних детей"(с).
>А дети дапутастов?
А вы что, не верите что они все поголовно больны и призыву поэтому не подлежат?

От	Alexeich
К	Round (23.07.2014 18:29:23)
Дата	23.07.2014 18:33:55

Re: Полуофициально --...

>>А дети дапутастов?
>А вы что, не верите что они все поголовно больны и призыву поэтому не подлежат?

На одном свидомом, но б. и м. вменяемом ресурсе выложили демотиватор с "мозаикой" фотографий деток укр. главполитиков, знаете. большинство выглядят больными, хоть и не физически. А вообще дети "дапутастов" учатся за границей в основном, так что без всяких медкомиссий у них уважительная причина, т.к. на оф. прозживающих з абугром ЕМНИП призыв не распространяется.

От	Хорёк
К	deps (23.07.2014 01:01:54)
Дата	23.07.2014 06:41:15

Для начала, группа марсианских вертолётов могла бы зачистить южную клешню

Для начала, группа марсианских вертолётов могла бы зачистить южную клешню, тёмной тёмной ночью
причём за одну ночь и это маленькое, НО очень своевременное инопланетное вторжение, сразу бы у ополченцев:
- высвободило пехоту и л/с состав вообще хоть для ПТУРов, хоть для танков
- высвободило бы бронетехнику
- высвободило артиллерию
- предоставило трофеи - самые самые разные
- широченную полосу границы для ухода беженцев и прихода гумманитарки

И уж если бы в этой гумманитарке, наконец-то в должном кол-ве, пришли не протухшие ПТУРы, то это было б не плохо.

А пока что, мы - марсиане, будем готовиться к обороне Крыма....

От	Д.А.
К	deps (23.07.2014 01:01:54)
Дата	23.07.2014 03:15:51

Re: Некоторые мысли...

>Сильно не пинайте..

>Вводная:
>1) Допустить поражения ДНР/ЛНР мы не можем (тут я с ув. Exeter-м согласен)

Почему?

От	SSC
К	deps (23.07.2014 01:01:54)
Дата	23.07.2014 02:15:48

Поставки современных ПТРК радикально поменяют ситуацию

Здравствуйте!

>Ну допустим по 5-6 ПУ Конкурсов в группе которая перемещается на легкой БТТ или и вовсе на таетах + некоторые силы прикрытия.

5-6 мало, а вот сотня была бы в самый раз.

>Смогли бы 2-3 таких группы отбить атаки БТТ ВСУ и перевести ситуацию в позиционную войну?

Большое кол-во современных ПТРК и массированные поставки ПТУР к ним позволят разгромить ВСУ и перейти в контрнаступление. Без малоуязвимых (в текущий момент) танков укро-армия сдуется мгновенно.

Но это всё мечты.

С уважением, SSC

От	deps
К	SSC (23.07.2014 02:15:48)
Дата	23.07.2014 02:21:27

Re: Поставки современных...

>>Ну допустим по 5-6 ПУ Конкурсов в группе которая перемещается на легкой БТТ или и вовсе на таетах + некоторые силы прикрытия.
>5-6 мало, а вот сотня была бы в самый раз.

Ну 2 я писал 2-3 группы по 5-6 каждая, итого 15-20 ПУ. Как мне кажется одна такая группа вполне способна остановить наступление выбив залпом 2-3 танка, скорее всего сразу отойдут.

>>Смогли бы 2-3 таких группы отбить атаки БТТ ВСУ и перевести ситуацию в позиционную войну?
>Большое кол-во современных ПТРК и массированные поставки ПТУР к ним позволят разгромить ВСУ и перейти в контрнаступление. Без малоуязвимых (в текущий момент) танков укро-армия сдуется мгновенно.

Мне тоже так кажется...

>Но это всё мечты.

Увы(

От	Антон П
К	deps (23.07.2014 02:21:27)
Дата	23.07.2014 11:33:19

Re: Поставки современных...

Ваши слова - да Богу в уши. важно, чтобы эти мысли были донесены до кого надо, и приняты соответствующие решения

Козарска бригада креће преко Саве

От	UFO
К	deps (23.07.2014 01:01:54)
Дата	23.07.2014 01:40:36

Мысли не очень адекватные ситуации...

Приветствую Вас!

..даже если предполжить "отряд гусар летучих", выбивающих (изредко) танки, подставившиеся на перемещении. То как быть с танками на блокпостах, с батареями РСЗО в глубоком тылу? Прийти туда и всех убить? Чем это лучше открытого вторжения или точечных ударов? Вы представляете, какая вонь подымется, если такую РДГ поймают? Где Вы наберете столько идиотов воевать вне закона на чужой территории? СПн посылать? Уже лучше по скоплениям со своей территории мочить и отмазываться - шансов залететь меньше.

С уважением, UFO. aka Rider ww-2.info

От	nnn
К	UFO (23.07.2014 01:40:36)
Дата	23.07.2014 08:43:42

придумать оправдательную версию участия не трудно, главное оценить риски и цели

чего хотим. А с этим туго, т.к. боярские капиталы, недвижимости и бизнеса на бугром тьма и они не захотят терять нажитое годами перестройки.

От	Pav.Riga
К	nnn (23.07.2014 08:43:42)
Дата	23.07.2014 13:23:05

Re: придумать оправдательную версию -лишнее "весь мир" назвал виноватых ...

> чего хотим. А с этим туго, т.к. боярские капиталы, недвижимости и бизнеса на бугром тьма и они не захотят терять нажитое годами перестройки.

Придумать оправдательную версию -лишнее "весь мир" назвал виноватых ...это ПУТИН и
Россия.(причем даже для тех жителей Америки которые о Украине и Крыме не уверено знают
где это в Африке или Азии ) И самое глупое пытаться оправдываться.Слабость и робость не
простят.В случае успеха "войдут в положение".
Главная ошибка в данной ситуации поставка негодной техники - ПТУРС (а вот лень это или умышленное предательство не мне судить.)
А уж что "боярские капиталы" тронут без слива боярами Путина с компанией в Гаагу,
тут и аналитиком быть не надо.Достаточно почитать газеты Балтии,они уже твердо знают
что будет. (Ну ,разумеется, рускоязычные газеты другого мнения ... )

С уважением к Вашему мнению.

От	deps
К	UFO (23.07.2014 01:40:36)
Дата	23.07.2014 01:55:14

Re: Мысли не

>>..даже если предполжить "отряд гусар летучих", выбивающих (изредко) танки, подставившиеся на перемещении. То как быть с танками на блокпостах,

Блокпосты как раз первые и полетят, т.к. насколько можно судить размещают их на максимально открытом месте чтобы контролировать местность окопанными танками, и сдается мне при массированном применении дальнобойных ПТРК будет им очень грустно...

>>с батареями РСЗО в глубоком тылу? Прийти туда и всех убить?

Артиллерия пока ни одного города не захватила, речь о том чтобы выиграть время для того чтобы нарастить собственную артиллерию и БТТ.

>>Чем это лучше открытого вторжения или точечных ударов? Вы представляете, какая вонь подымется, если такую РДГ поймают?

Совсем без риска не бывает... мы и так полюбому плохие парни...

>>Где Вы наберете столько идиотов воевать вне закона на чужой территории? СПн посылать? Уже лучше по скоплениям со своей территории мочить и отмазываться - шансов залететь меньше.

Ну это уже технические вопросы, сейчас вопрос о том могут ли в принципе мобильные ПТ группы заморозить ситуацию, в идеале ребелов нужно просто и обучать применению ПТРК, но мне кажется в текущей ситуации времени уже нет на это...

От	GiantToad
К	UFO (23.07.2014 01:40:36)
Дата	23.07.2014 01:52:43

У американцев добровольцы в MACVSOG нашлись же. (-)

От	Lazy Cat
К	UFO (23.07.2014 01:40:36)
Дата	23.07.2014 01:44:40

Re: Мысли не

>Где Вы наберете столько идиотов воевать вне закона на чужой территории? СПн посылать? Уже лучше по скоплениям со своей территории мочить и отмазываться - шансов залететь меньше.

Ну вообще то у нас ССО есть. Приказать им букву Г с придыханием произносить и - вперёд
:))))

От	Максим Гераськин
К	deps (23.07.2014 01:01:54)
Дата	23.07.2014 01:29:16

Re: Некоторые мысли...

>Как вариант отправка туда нескольких мобильных противотанковых групп вежливых людей(ГРУ, ВДВ, марсианская бригада, мне все равно кого вы наймете, лишь бы они не были полными идиотами(с))

Может, Вы туда поедете и на месте проверите теорию?

От	Медведь
К	Максим Гераськин (23.07.2014 01:29:16)
Дата	23.07.2014 04:50:53

А вы обеспечите ПТРК?..

Подозреваю, что группы спецов могут нанести огромный урон.

От	Максим Гераськин
К	Медведь (23.07.2014 04:50:53)
Дата	23.07.2014 22:14:19

Re: А вы...

>Подозреваю, что группы спецов могут нанести огромный урон.

А Вы по какой категории, "спец", "не идиот" (как предлагает автор) или ...?

От	deps
К	Максим Гераськин (23.07.2014 01:29:16)
Дата	23.07.2014 01:30:09

Re: Некоторые мысли...

>>Как вариант отправка туда нескольких мобильных противотанковых групп вежливых людей(ГРУ, ВДВ, марсианская бригада, мне все равно кого вы наймете, лишь бы они не были полными идиотами(с))
>
>Может, Вы туда поедете и на месте проверите теорию?

А может, если по теме сказать нечего, вы просто помолчите?