От Жуков Андрей
К All
Дата 23.07.2014 10:02:38
Рубрики Армия; 1917-1939;

Школа разведуправления РККА

На 1 июля 1935 г. Школа Разведывательного управления РККА (войсковая часть 1091) дислоцировалась по адресу:
г. Москва, Рубцовское шоссе, Раменский проезд, № 45.

Хотелось бы понять - а в современной интерпретации что это за здание?
От Максимов
К Жуков Андрей (23.07.2014 10:02:38)
Дата 24.07.2014 00:28:54

Смотрите тут:

http://www.retromap.ru/mapster.php#right=0619391&zoom=14&lat=55.710569&lng=37.533888&lang=ru

А вот кусочек "Всей Москвы" 1936 года. См. маршрут 51-го трамвая. Сам удивился.


[143K]


От Booker
К Максимов (24.07.2014 00:28:54)
Дата 24.07.2014 03:15:25

Да, Вы нашли ответ! )))

> http://www.retromap.ru/mapster.php#right=0619391&zoom=14&lat=55.710569&lng=37.533888&lang=ru

Т.е. Рублёвское шоссе начиналось там, где сейчас Минская улица. И перекресток с Раменским проездом - где-нибудь в районе биофака МГУ.

>А вот кусочек "Всей Москвы" 1936 года. См. маршрут 51-го трамвая. Сам удивился.

Удивились чему, если не секрет? Длине маршрута? Я сейчас как раз на Крестьянской заставе работаю, и здание МГУ видно из окна. Правда, с 14-го этажа. :)

С уважением.
От Максимов
К Booker (24.07.2014 03:15:25)
Дата 24.07.2014 07:15:37

Re: Да, Вы...

>>А вот кусочек "Всей Москвы" 1936 года. См. маршрут 51-го трамвая. Сам удивился.
>
>Удивились чему, если не секрет?

Остановке "Военный городок" на Воробьевских горах.
От Sinoptic
К Жуков Андрей (23.07.2014 10:02:38)
Дата 23.07.2014 16:02:33

Цитата

>На 1 июля 1935 г. Школа Разведывательного управления РККА (войсковая часть 1091) дислоцировалась по адресу:
>г. Москва, Рубцовское шоссе, Раменский проезд, № 45.

>Хотелось бы понять - а в современной интерпретации что это за здание?

ЦШПКШ (Центральная школа подготовки командиров штаба -- так с осени 1936-го из соображений конспирации именовалась Школа Разведупра)

По этому буквосочетанию значительно больше ссылок, но копать некогда пока
От М.Токарев
К Sinoptic (23.07.2014 16:02:33)
Дата 23.07.2014 21:43:59

См. базовые ссылки по теме

Доброе время суток!

https://vif2ne.su/nvk/forum/archive/32/32169
http://www.pogranec.ru/showthread.php?t=25939

В действительности всё обстояло совсем не так, чем на самом деле.
М. Токарев
От Sinoptic
К М.Токарев (23.07.2014 21:43:59)
Дата 24.07.2014 14:57:38

Спасибо(-)
От Booker
К Жуков Андрей (23.07.2014 10:02:38)
Дата 23.07.2014 12:33:46

Это не опечатка?

>г. Москва, Рубцовское шоссе, Раменский проезд, № 45.
>Хотелось бы понять - а в современной интерпретации что это за здание?

Название шоссе, имею в виду? Его и на старых московских картах нет, см., например, реконструированную карту Москвы 1931 года.
Если Раменский проезд связан с Раменками, которые в 1922 году вошли в состав Москвы, то вряд ли сейчас с этим адресом можно что-то ассоциировать. Там всё перестроено - это район от МГУ к юго-западу.

С уважением.
От Boris
К Booker (23.07.2014 12:33:46)
Дата 24.07.2014 02:14:44

Шоссе конечно Рублевское

Доброе утро,

>Название шоссе, имею в виду? Его и на старых московских картах нет, см., например, реконструированную карту Москвы 1931 года.
>Если Раменский проезд связан с Раменками, которые в 1922 году вошли в состав Москвы, то вряд ли сейчас с этим адресом можно что-то ассоциировать. Там всё перестроено - это район от МГУ к юго-западу.

на www.retromap.ru есть план 1952 года, там видны дома. Село Воробьево тогда выглядело вот так: https://pastvu.com/p/9236. Теперь по этим местам проходит Мичуринский проспект, все перестроено. Что еще любопытно, на известной немецкой карте Москвы (например www.etomesto.ru/map-moscow1941/, 55 Мб)в это районе отмечена rundfunksender - радиовещательная станция, если верить гуглпереводчику))




С уважением, Boris.
От Жуков Андрей
К Booker (23.07.2014 12:33:46)
Дата 23.07.2014 13:33:35

Re: Это не...

>Название шоссе, имею в виду? Его и на старых московских картах нет, см., например, реконструированную карту Москвы 1931 года.
>Если Раменский проезд связан с Раменками, которые в 1922 году вошли в состав Москвы, то вряд ли сейчас с этим адресом можно что-то ассоциировать. Там всё перестроено - это район от МГУ к юго-западу.
Адрес выписан с дислосписков 1935 года. Чисто теоретически ошибка конечно может быть, но вряд ли.
А может быть такое что территория современной ВА ГШ? Или Академии СВР или ФСБ?
От Booker
К Жуков Андрей (23.07.2014 13:33:35)
Дата 23.07.2014 14:29:33

Re: Это не...

>>Название шоссе, имею в виду? Его и на старых московских картах нет, см., например, реконструированную карту Москвы 1931 года.
>>Если Раменский проезд связан с Раменками, которые в 1922 году вошли в состав Москвы, то вряд ли сейчас с этим адресом можно что-то ассоциировать. Там всё перестроено - это район от МГУ к юго-западу.
>Адрес выписан с дислосписков 1935 года. Чисто теоретически ошибка конечно может быть, но вряд ли.
>А может быть такое что территория современной ВА ГШ? Или Академии СВР или ФСБ?

Ближе всего - Мичуринский, 70 (Академия ФСБ) - данные из вики. )))

ВА ГШ - хоть направление и то, но сильно дальше от центра.
Академия СВР - это Мытищи, наименее вероятно.

Странно, что Рубцовское шоссе не встречается практически в интернетах.

С уважением.
От Жуков Андрей
К Booker (23.07.2014 14:29:33)
Дата 23.07.2014 14:33:26

Re: Это не...

>Ближе всего - Мичуринский, 70 (Академия ФСБ) - данные из вики. )))
О вот это вероятно. Но где получить этому подтверждение?
>Странно, что Рубцовское шоссе не встречается практически в интернетах.
А может это Рубцовская набережная? Правда тогда при чем тут Раменский проезд. Может география 1935 года знала такое?

Кстати а школа разведуправления РККА - нынче это Краснознамённая Военно-Дипломатическая Академия на Октябрьском поле? Верно?
От Booker
К Жуков Андрей (23.07.2014 14:33:26)
Дата 23.07.2014 14:43:09

Лучше у ув. М.Токарева спросить. )))

>>Ближе всего - Мичуринский, 70 (Академия ФСБ) - данные из вики. )))
>О вот это вероятно. Но где получить этому подтверждение?

Пока не знаю. Вот, кстати, немецкая аф-съёмка этого района 8 июля 1941. Любопытно бы покопаться, соотнести с картой 1931 года. Попробую, но не обещаю.

http://www.oldmos.ru/old/photo/view/17230

>>Странно, что Рубцовское шоссе не встречается практически в интернетах.
>А может это Рубцовская набережная? Правда тогда при чем тут Раменский проезд. Может география 1935 года знала такое?

Да, это загадка. Может, путали кротов? :))

>Кстати а школа разведуправления РККА - нынче это Краснознамённая Военно-Дипломатическая Академия на Октябрьском поле? Верно?

Сабж.

С уважением.
От Жуков Андрей
К Booker (23.07.2014 14:43:09)
Дата 23.07.2014 14:46:19

Re: Лучше у...

А какая почта у М. Токарева? Спрошу.
>Да, это загадка. Может, путали кротов? :))
Ну это если б этот адрес в газете "Правда" был опубликован - то да - так можно путать кротов. Но дислосписки пишут то для ограниченного круга лиц. Там зачем дурить? Могли б тогда написать например Москва-42. И такие адреса у многих есть. А тут прям...
>>Кстати а школа разведуправления РККА - нынче это Краснознамённая Военно-Дипломатическая Академия на Октябрьском поле? Верно?
>
>Сабж.
В смысле?
От Booker
К Жуков Андрей (23.07.2014 14:46:19)
Дата 23.07.2014 15:07:08

Re: Лучше у...

>А какая почта у М. Токарева? Спрошу.
Увы, не знаю, но он один из тех завсегдатаев форума, кто занимается историей разведки. Он часто здесь появляется, попробуйте в пейджер ему написать. Есть ещё ув. Одессит, может он что посоветует или даже точно знает ответ.

>>>Кстати а школа разведуправления РККА - нынче это Краснознамённая Военно-Дипломатическая Академия на Октябрьском поле? Верно?
>>Сабж.
>В смысле?

Имел в виду, что М.Токарев может дать ответ. Я просто не знаю. :(

С уважением.