От Дмитрий Козырев
К RostislavDDD
Дата 26.02.2015 10:55:55
Рубрики Танки; Армия;

Re: в волшебном...


>>2. танк в те годы (причем не только у нас ) сам по себе считался отличным средством подавления
>Шавров в 1922 тоже так считает гляньте на интервалы между танками, тем ни менее обеспечивая танковый батальон батальоном самокатчиков :), с расчетом 9 мотопехотинцев на одну боевую машину. А не 1,5 как в трехбатальонной ТБР 1937 года ( вместе с РР)
>Не имея в отличие от этих практических тактиков, опыта управления соединениями на учениях, маневрах и в бою и применения многих тысяч машин в течении многих лет.
>А потом началась война и внезапно оказалось что именно белый теоретик прав.

Вы хоть читаете что постите?
Он говорит не о танковом ударе, а о "случае, когда необходимо маневром отвлечь неприятеля, от истинного направления, в котром решено нанести ему удар. Танки развернувшись на широком фронте образуют широкую завесу, за которой противник может ПОДОЗРЕВАТЬ (!) наличие значительных сил, особенно если к танкам и бронепоездам будет прибавлен еще и батальон самокатчиков

Из тактики отвлекающей демонстрации на второстепенном направлении Вы делаете свои глобальные выводы :)))))
От RostislavDDD
К Дмитрий Козырев (26.02.2015 10:55:55)
Дата 26.02.2015 14:47:15

Re: в волшебном...



>Из тактики отвлекающей демонстрации на второстепенном направлении Вы делаете свои глобальные выводы :)))))
Мне для вас каждый абзац подчеркивать? Это оперативно ТББ наносит вспомогательный удар, а танковому батальону все равно, на каком направлении он работает :) В любом случае он наступает на укрепления полевого типа :)
Если глянете 6 абзац сверху, то прочитаете:
... Если-же неприятель не сосредоточит против бронепоездно-танковой группы достаточных для противодействия сил, то его фронт будет прорван и танки, совместно с бронепоездами или одни, как окажется возможным - выйдя с самокатчиками в тыл расположения неприятеля, явятся решающим фактором победы...
От Дмитрий Козырев
К RostislavDDD (26.02.2015 14:47:15)
Дата 26.02.2015 14:56:43

Re: в волшебном...



>>Из тактики отвлекающей демонстрации на второстепенном направлении Вы делаете свои глобальные выводы :)))))
>Мне для вас каждый абзац подчеркивать?

мне от вас ничего не надо :) просто в очередной раз раскроем шулерство с натягиванием совы на глобус (раз уж вы склонны делать это пудлично :)

>Это оперативно ТББ наносит вспомогательный удар,

вот именно! В этом и заключается вся сущность взглядов "белогвардейского теоретика" на применение мотомехвойск - в отведении квази-мехсоединению сугубо вспомогательной демонстративной задачи, вместо использовании его на направлении главного удара.


>а танковому батальону все равно, на каком направлении он работает :)

дооооооо :))))

> Если глянете 6 абзац сверху, то прочитаете:
>... Если-же неприятель не сосредоточит против бронепоездно-танковой группы достаточных для противодействия сил, то его фронт будет прорван и танки, совместно с бронепоездами или одни, как окажется возможным - выйдя с самокатчиками в тыл расположения неприятеля, явятся решающим фактором победы...

Перевожу - а если слонопотам будет смотреть на небо неприятель окажется идиотом - то может повезти дуриком.
От RostislavDDD
К Дмитрий Козырев (26.02.2015 14:56:43)
Дата 27.02.2015 18:48:36

Re: в волшебном...


>>Это оперативно ТББ наносит вспомогательный удар,
>
>вот именно! В этом и заключается вся сущность взглядов "белогвардейского теоретика" на применение мотомехвойск - в отведении квази-мехсоединению сугубо вспомогательной демонстративной задачи, вместо использовании его на направлении главного удара.

Хм... не разную ли мы книгу читали, коли вы теорию применения Танково-бронепоездной бригады (один из вариантов) выдаете за взгляды на применение мотомехвойск в целом.


>>а танковому батальону все равно, на каком направлении он работает :)
>дооооооо :))))

Вот именно, если не плавать между тактикой и оперативным искусством.
ПТО, Дзоты, Пулеметы и т.д. на направлении ГУ не имеют +50% хитов к прочности.

Собственно полковник проиллюстрировал вспомогательным направлением, для реализации такого преимущества ТББ как мобильность.

>Перевожу - а если слонопотам будет смотреть на небо неприятель окажется идиотом - то может повезти дуриком.
Примеров вспомогательных ударов решивших исход операций понакидать? Повезло Рыбалке на Букрине, что противник дурачком оказался?
От Дмитрий Козырев
К RostislavDDD (27.02.2015 18:48:36)
Дата 02.03.2015 09:49:13

Re: в волшебном...


>>>Это оперативно ТББ наносит вспомогательный удар,
>>
>>вот именно! В этом и заключается вся сущность взглядов "белогвардейского теоретика" на применение мотомехвойск - в отведении квази-мехсоединению сугубо вспомогательной демонстративной задачи, вместо использовании его на направлении главного удара.
>
>Хм... не разную ли мы книгу читали, коли вы теорию применения Танково-бронепоездной бригады (один из вариантов) выдаете за взгляды на применение мотомехвойск в целом.

Я комментирую ровно то, что у Вас запощено. Описание действий данной "бригады" Вы превозносите как шедевр теоретической мысли по применению мехвойск.
На деле же мы имеем квази-соединение, предназначенное для демонстрационных действий на пассивном участке фронта в расчете на допущение просчетов противником.


>>>а танковому батальону все равно, на каком направлении он работает :)
>>дооооооо :))))
>
>Вот именно, если не плавать между тактикой и оперативным искусством.
>ПТО, Дзоты, Пулеметы и т.д. на направлении ГУ не имеют +50% хитов к прочности.

И в тактике и в оперативном искусстве есть принцип сосредоточения сил на направлении главного удара. Танки (и мотомехвойска) - как основная ударная сила в первую очередь концентрируются на этих направлениях. Эта мысль проходит красной нитью через все работы признаных теоретиков (в т.ч. немецких). За исключением видимо белогврадейских.

>Собственно полковник проиллюстрировал вспомогательным направлением, для реализации такого преимущества ТББ как мобильность.

Преимущество мобильности реализуется через обход и охват (где все равно наносится решающий удар).

>>Перевожу - а если слонопотам будет смотреть на небо неприятель окажется идиотом - то может повезти дуриком.
>Примеров вспомогательных ударов решивших исход операций понакидать?

Понакидайте.

>Повезло Рыбалке на Букрине, что противник дурачком оказался?

Рыбалко на Букрине ничего не "демонстрировал". Напротив его туда рокировали с Лютежского в рамках решения о _переносе_ направления главного удара.
От sas
К Дмитрий Козырев (02.03.2015 09:49:13)
Дата 02.03.2015 12:09:17

Re: в волшебном...

>>Повезло Рыбалке на Букрине, что противник дурачком оказался?
>
>Рыбалко на Букрине ничего не "демонстрировал". Напротив его туда рокировали с Лютежского в рамках решения о _переносе_ направления главного удара.
Вообще-то, наоборот, его рокировали с Букрина на Лютеж. Более того, на Букрине ему как раз "не повезло".
От Дмитрий Козырев
К sas (02.03.2015 12:09:17)
Дата 02.03.2015 12:14:19

Re: в волшебном...

>>>Повезло Рыбалке на Букрине, что противник дурачком оказался?
>>
>>Рыбалко на Букрине ничего не "демонстрировал". Напротив его туда рокировали с Лютежского в рамках решения о _переносе_ направления главного удара.
>Вообще-то, наоборот, его рокировали с Букрина на Лютеж. Более того, на Букрине ему как раз "не повезло".

Я оговорился конечно, не "туда", а "оттуда". Я имел ввиду, что на Букринском плацдарме где была ТА исходно и планировался главный удар. "Рыбалко ничего не демонстрировал". А когда прорвать оборону там не удалось, приняли решение о переносе направления главного удара на Лютежский, вместе с танковой армией.
От sas
К Дмитрий Козырев (02.03.2015 12:14:19)
Дата 02.03.2015 12:51:13

Re: в волшебном...

> Я имел ввиду, что на Букринском плацдарме где была ТА исходно и планировался главный удар. "Рыбалко ничего не демонстрировал". А когда прорвать оборону там не удалось, приняли решение о переносе направления главного удара на Лютежский, вместе с танковой армией.
Тут полностью согласен.
От Alek
К Дмитрий Козырев (26.02.2015 14:56:43)
Дата 26.02.2015 15:28:12

Re: в волшебном...

>Перевожу - а если слонопотам будет смотреть на небо неприятель окажется идиотом - то может повезти дуриком.

Самая первая картинка, очень и очень внушаеть
Да что там -просто офигительная.
Три танковые роты между жд-потная сдерижвают и обамывают вражеские 2 дивизии (!!!). Сбоку по жд плотная браво проезжают 4-8,кажется (плохо видно) бронепоздов и гвоздят врага орудиями с обоих флангов.
место действия вот эта равнина я так понимаю
http://old.wikimapia.org/#lat=46.1940916&lon=19.3716428&z=10&l=0&m=h


Справа обходом заходит конная группа (подписка справа у штаба "Штаб командира стратегической конницы") не то 3 не то4 дивизии (плохо видно). И всех рважин втруху, и 3-ю дивзиию врага, его конницу и первые 2 дивизии тоже.
Это схема #4. Вот бы и первые три поглядеть.)))
"белый теоретик оказался прав" (с)