От Александр Солдаткичев
К Evg
Дата 02.03.2015 17:11:12
Рубрики WWII; Флот;

Re: Я и...

Здравствуйте

>Просто Вы так говорите, как будто именно СССР виноват в том, что Британия осталась одна.

Ну вообще то именно СССР выдвигал новые требования на переговорах, а Британия с требованиями СССР соглашалась.

>Когда Британия объявляла войну Германии она состояла в союзе с, казалось, сильнейшей державой Европы, и война предполагалась большей частью вовсе не на британской территории.

А СССР дал Гитлеру обязательства не вмешиваться в европейскую политику, в результате вся немецкая армия смогла направиться на Западный фронт.

>До каких пор СССР не собирался воевать мы не знаем, но немцы напала раньше.

Нет никаких сведений о том, что СССР собирался напасть на немцев.

С уважением, Александр Солдаткичев
От Evg
К Александр Солдаткичев (02.03.2015 17:11:12)
Дата 02.03.2015 17:39:45

Re: Я и...

>Здравствуйте

>>Просто Вы так говорите, как будто именно СССР виноват в том, что Британия осталась одна.
>
>Ну вообще то именно СССР выдвигал новые требования на переговорах, а Британия с требованиями СССР соглашалась.

Но договор всё таки не подписали. И даже не сформулировали толком.

>>Когда Британия объявляла войну Германии она состояла в союзе с, казалось, сильнейшей державой Европы, и война предполагалась большей частью вовсе не на британской территории.
>
>А СССР дал Гитлеру обязательства не вмешиваться в европейскую политику, в результате вся немецкая армия смогла направиться на Западный фронт.

Не удалось договориться с одними пришлось договариваться с другими. Видимо немцы соглашались с требованиями более энергично.
СССР (как и любая нормальная страна)был озабочен собственным выживанием. Если это не получилось в рамках "коллективной безопасности", это попытались сделать так сказать сепаратно. Почему СССР обязан жертвовать собой ради "западных партнёров"?

>>До каких пор СССР не собирался воевать мы не знаем, но немцы напала раньше.
>
>Нет никаких сведений о том, что СССР собирался напасть на немцев.

до 1942 года.
От Александр Солдаткичев
К Evg (02.03.2015 17:39:45)
Дата 02.03.2015 17:43:06

Re: Я и...

Здравствуйте

>>Ну вообще то именно СССР выдвигал новые требования на переговорах, а Британия с требованиями СССР соглашалась.

>Но договор всё таки не подписали. И даже не сформулировали толком.

Невозможно подписать договор, если другая сторона увеличивает требования по ходу переговоров.

>>А СССР дал Гитлеру обязательства не вмешиваться в европейскую политику, в результате вся немецкая армия смогла направиться на Западный фронт.

>Не удалось договориться с одними пришлось договариваться с другими. Видимо немцы соглашались с требованиями более энергично.

Пришлось? А разве кто-то заставлял?

>СССР (как и любая нормальная страна)был озабочен собственным выживанием. Если это не получилось в рамках "коллективной безопасности", это попытались сделать так сказать сепаратно. Почему СССР обязан жертвовать собой ради "западных партнёров"?

Ну странно как-то пытались - позволили немцам вынести потенциальных союзников, потом сами попали под раздачу.

>>>До каких пор СССР не собирался воевать мы не знаем, но немцы напала раньше.

>>Нет никаких сведений о том, что СССР собирался напасть на немцев.

>до 1942 года.

Это откуда такое следует?

С уважением, Александр Солдаткичев
От Vladre
К Александр Солдаткичев (02.03.2015 17:43:06)
Дата 03.03.2015 02:52:52

Re: Я и...

>Ну странно как-то пытались - позволили немцам вынести потенциальных союзников, потом сами попали под раздачу.

Не очевидно. Там все потенциальные и союзники и противники.
От Evg
К Александр Солдаткичев (02.03.2015 17:43:06)
Дата 02.03.2015 23:02:44

Re: Я и...

>Здравствуйте

>>>Ну вообще то именно СССР выдвигал новые требования на переговорах, а Британия с требованиями СССР соглашалась.
>
>>Но договор всё таки не подписали. И даже не сформулировали толком.
>
>Невозможно подписать договор, если другая сторона увеличивает требования по ходу переговоров.

Собственно переговоры это и есть жонглирование требованиями. Если все со всем согласны и переговоров не надо.

>>>А СССР дал Гитлеру обязательства не вмешиваться в европейскую политику, в результате вся немецкая армия смогла направиться на Западный фронт.
>
>>Не удалось договориться с одними пришлось договариваться с другими. Видимо немцы соглашались с требованиями более энергично.
>
>Пришлось? А разве кто-то заставлял?

СССР был едва ли не единственной "большой" страной в Европе которая не имела пакта о ненападении с Германией. И Великобритания, и Франция и даже Польша такой Пакт имели.

>>СССР (как и любая нормальная страна)был озабочен собственным выживанием. Если это не получилось в рамках "коллективной безопасности", это попытались сделать так сказать сепаратно. Почему СССР обязан жертвовать собой ради "западных партнёров"?
>
>Ну странно как-то пытались - позволили немцам вынести потенциальных союзников, потом сами попали под раздачу.

То что Францию вынесут было неочевидно даже французам. А что вынесут так быстро - сами немцы были, мягко говоря, не вполне уверены.

>>>>До каких пор СССР не собирался воевать мы не знаем, но немцы напала раньше.
>
>>>Нет никаких сведений о том, что СССР собирался напасть на немцев.
>
>>до 1942 года.
>
>Это откуда такое следует?

Из планов реорганизации армии. В 41-м точно бы не напали, а дальше всё могло быть.
От kegres
К Александр Солдаткичев (02.03.2015 17:43:06)
Дата 02.03.2015 20:49:01

Re: Я и...


>Ну странно как-то пытались - позволили немцам вынести потенциальных союзников, потом сами попали под раздачу.

Тонко подмечено.
Сначала ВБР пресекла попытку Франции, получить своё с Германии.
Потом,



От kegres
К kegres (02.03.2015 20:49:01)
Дата 02.03.2015 21:00:27

Re: Я и...

(Прошу прощения, сорвалось)

>>Ну странно как-то пытались - позволили немцам вынести потенциальных союзников, потом сами попали под раздачу.
>
>Тонко подмечено.
>Сначала ВБР пресекла попытку Франции, получить своё с Германии.
>Потом, тем же способом приструнила Италию. При её, бурной попытке протестовать против аншлюсса Австрии. (т.н. "Марш на Бреннер")
Союз с Польшей - тоже как то не задался. Точнее, выразился в обещании поставить полста тыс. винтовок +500тыс патронов через три месяца после сентября 39.
Да и с Норвегией не очень удобно получилось.

Ничего удивительного, что Рузвельт разочаровался в чемберленовской Британии, Решив помогать ей только за деньги. Что привело Черчиля, к необходимости шантажировать Рузвельта угрозой передачи флота немцам.



я