ВИФ2 NE: Ветка : можно поудивляться? Два вопроса:

От	bedal
К	МУРЛО
Дата	22.12.2018 18:25:31
Рубрики	11-19 век;

можно поудивляться? Два вопроса:

1. Обсуждаются фламберги aka мечи с волнистым лезвием, но не "мечеломы" - точно? Впечатление от ветки, будто это регулярно смешивают.
2. Настоятельно и достоверно говорится о том, что основной приём для фламбергов - тычок. Какой тогда смысл в волнистости лезвия?

Результирующее впечатление - это, всё-таки, был парадно-декоративный тип, что лишает значительную часть обсуждений смысла.

От	pamir70
К	bedal (22.12.2018 18:25:31)
Дата	22.12.2018 18:56:01

один вопрос

> Какой тогда смысл в волнистости лезвия?
Нанесение более неприятных( нежели гладким клинком) ран. (колото-резанных)
Что же касается "всё-таки"
Вики
"Изучение этих мечей послужило почвой распространённого в прошлом предположения, что мечи с фламбергами изначально являлись небоевым оружием. Отчасти эта гипотеза опиралась на сравнение мечей с фламбергом с огненным мечом архангела Михаила. Однако более позднее изучение боевых мечей с клинками фламберг опровергло данную гипотезу."
Да..
Восточные
http://www.eriksedge.com/product.php?id=703&title=The_Indian_Sword#lg=1&slide=2
http://www.eriksedge.com/weapon_images.php?id=798

От	bedal
К	pamir70 (22.12.2018 18:56:01)
Дата	22.12.2018 20:59:38

Извините, не убедили

>> Какой тогда смысл в волнистости лезвия?
>Нанесение более неприятных( нежели гладким клинком) ран. (колото-резанных)
какое влияние на характер раны может иметь волнистость лезвия по длине меча? Вы о чём?

>Вики
>"Изучение этих мечей послужило почвой распространённого в прошлом предположения, что мечи с фламбергами изначально являлись небоевым оружием. Отчасти эта гипотеза опиралась на сравнение мечей с фламбергом с огненным мечом архангела Михаила. Однако более позднее изучение боевых мечей с клинками фламберг опровергло данную гипотезу."
вики я могу и сам почитать. Если Вы достаточно подкованы в вопросе - дайте прямую ссылку, а не повторяйте, что лемминги не могут ошибаться.

> http://www.eriksedge.com/product.php?id=703&title=The_Indian_Sword#lg=1&slide=2
и что мне должно сказать откровенно парадное индийское оружие 17го века?

> http://www.eriksedge.com/weapon_images.php?id=798
и изображение вообще не фламберга? Мало, при том похожего на боевое - такая длина при одноручности... Опять индийские выкрутасы.

От	pamir70
К	bedal (22.12.2018 20:59:38)
Дата	22.12.2018 22:20:56

И "да"..Вы интересуетесь..или на прокорм пришли? )) (-)

От	bedal
К	pamir70 (22.12.2018 22:20:56)
Дата	22.12.2018 22:51:03

я задал конкретные вопросы. На которые получаю, увы, неграмотные ответы. (-)

От	pamir70
К	bedal (22.12.2018 22:51:03)
Дата	22.12.2018 22:54:10

Re: я задал...

Ну тогда Вам стоит проэкзаменовать г-на Ильдара)
Если Вы знаете правильные ответы на заданные Вами вопросы и задаёте их с целью получить грамотный ответ.
Я же спокойно останусь со своим личным мнением . А оно уже озвучено выше

От	pamir70
К	bedal (22.12.2018 20:59:38)
Дата	22.12.2018 22:15:23

Re: Извините, не...

>и изображение вообще не фламберга?
Хм..а этот тульвар, сделанный под меч "зульфикар" тоже считают пламенеющим клинком...Может и ошибочно, не знаю.
И да..Фламберг -это тип клинка. Но не тип меча.
Поэтому есть "пламенеющие" мечи, копья, рапиры, сабли,

Шпаги и кинжалы( в конце концов), как вот эта красивый дуэльный гарнитур сделанный в 16м веке..
https://cs7.pikabu.ru/post_img/2018/03/22/8/1521722385129217504.jpg

https://cs8.pikabu.ru/post_img/2018/03/22/8/1521722385191456334.jpg

https://cs10.pikabu.ru/post_img/2018/03/22/8/152172238818791279.jpg

От	Claus
К	pamir70 (22.12.2018 22:15:23)
Дата	23.12.2018 14:04:53

Интересно, а зачем там дырки по центру, да еще фигурные?

> https://cs10.pikabu.ru/post_img/2018/03/22/8/152172238818791279.jpg

Интересно, а зачем там дырки по центру, да еще фигурные? Прочности клинка они явно не способствуют. Облегчение от них должно быть мизерное и уж тем более ради него нет смысла "лучи" в дырках делать.
Это чисто парадное оружие?

От	pamir70
К	Claus (23.12.2018 14:04:53)
Дата	23.12.2018 15:17:23

Re: Интересно, а...

>Это чисто парадное оружие?
Не думаю. Зачем мастера сделали в клинке отверстия?
http://annales.info/evrope/behaym/behaym.htm
В. Бехайм "Особо были знаменитыми клинки шпаг со скважинами для яда, изготовлением которых вначале мавры, а позже испанцы демонстрировали свое
невероятное мастерство в ковке железа. Как известно, еще в XI столетии обнаружилась явная тенденция облегчить клинок, проделывая в нем отверстия. Теперь же это искусство развивалось с виртуозностью, вызывающей удивление.
Клинки делали с глубокими долами и высокими острыми ребрами, при этом не только ребра, но и долы пробивали множеством отверстий, так что клинок на просвет казался прозрачным."
В данном случае вряд ли это для яда, но подходит под "пробивали множеством отверстий, так что клинок на просвет казался прозрачным"

От	Mike
К	pamir70 (22.12.2018 22:15:23)
Дата	22.12.2018 22:54:56

дорого, богато

Шпаги и кинжалы( в конце концов), как вот эта красивый дуэльный гарнитур сделанный в 16м веке..
> https://cs7.pikabu.ru/post_img/2018/03/22/8/1521722385129217504.jpg

> https://cs8.pikabu.ru/post_img/2018/03/22/8/1521722385191456334.jpg

> https://cs10.pikabu.ru/post_img/2018/03/22/8/152172238818791279.jpg

дуэлянтов, приходивших с такими ужасами, не вешали на ближайшей осине?

С уважением, Mike.

От	pamir70
К	Mike (22.12.2018 22:54:56)
Дата	22.12.2018 23:38:05

Читал статью В.Р. Новоселова о дуэлях 16го века

http://ec-dejavu.ru/d/Duel.html
" Согласно Брантому, когда неаполитанские поединки вошли в практику французов, ни о какой пощаде не могло быть и речи: следовало либо убить противника, либо самому пасть на поле боя. Часто изранив друг друга, но не прекращая поединка, оба участника погибали, "поскольку, когда идут на это дело, настолько входят в раж, движимые азартом, досадой и местью, что часто либо одного убивают с первого удара, либо оба остаются на поле мертвыми". Вполне допустимым считалось убийство обезоруженного, упавшего или раненого противника. Исход поединка должен был быть очевидным и не вызывать сомнений в победе."(с)
Соответственно, можно предполагать, и оружие для таких дуэлей не должно быть "щадящим"
"Наилучший же способ пощадить противника — это искалечить его так, чтобы он более никогда не мог драться: лучше всего отсечь ему руку или ногу

От	pamir70
К	Mike (22.12.2018 22:54:56)
Дата	22.12.2018 23:03:23

Re: дорого, богато

>дуэлянтов, приходивших с такими ужасами, не вешали на ближайшей осине?
Раз делали - не думаю. Пишут что подобное оружие было не раритетным. Хотя и не дёшево ( в сравнении с обычными заказами немецких оружейников: Йогана Бойгеля и Андреаса Мюнстена.)
Вот видео игрушки которая тоже считается боевой -старинной
https://www.youtube.com/watch?v=7cEMmbf4hvM

От	pamir70
К	pamir70 (22.12.2018 23:03:23)
Дата	22.12.2018 23:05:03