От ttt2
К Александр Солдаткичев
Дата 21.12.2018 11:34:39
Рубрики WWII; Администрации; 1941; Артиллерия;

Очень изящно опровергать одно сомнительное другим

>В итоге вместо 7,181,100 безвозвратных потерь вермахта на восточном фронте за 22.6.41-9.5.45 из которых 3,604,800 убитыми, погибшими и умершими и 3,576,300 пленными, получается 3,8 млн., из них примерно 2,7 млн. убитых и умерших и 1,1 млн. пленными (ещё 1,4 млн. взято после 9 мая).

Исследования Кривошеева основываются на немецких данных Оверманса, по которым потери вермахта убитыми и умершми более 5 млн

То есть во вашему автору немцы потеряли на Западе столько же сколько на Востоке. Открытие, да. Мелочь, а кому то приятно.

Далее. Он берет в качестве пленных только поступившие в НКВД до 9 мая 1945. Интересно, фронты тепепортировали их что ли мгновенно.?

>С уважением, Александр Солдаткичев
С уважением
От Александр Солдаткичев
К ttt2 (21.12.2018 11:34:39)
Дата 21.12.2018 11:45:16

Re: Очень изящно...

Здравствуйте

>Исследования Кривошеева основываются на немецких данных Оверманса

Нет. С чего вы это взяли?

>То есть по вашему автору немцы потеряли на Западе столько же сколько на Востоке. Открытие, да. Мелочь, а кому то приятно.

Нет, так как ваше базовое предположение неверно, то неверен и вывод.

С уважением, Александр Солдаткичев
От ttt2
К Александр Солдаткичев (21.12.2018 11:45:16)
Дата 21.12.2018 12:00:20

Re: Очень изящно...

>>Исследования Кривошеева основываются на немецких данных Оверманса
>
>Нет. С чего вы это взяли?

С того что именно Оверманс дает такие высокие цифры немецких потерь, он упоминается в книге. Ряд цифр очевидно взяты у него.

А у вас что, другие источники Кривошеева есть? Так поделитесь наконец. Не томите

>Нет, так как ваше базовое предположение неверно, то неверен и вывод.

Ложь. даже если предположить что Кривошеев основывается на других данных о потерях вы их не привели, ничего кроме некоего борцуна не знающего что между захватом пленных и их передачей в НКВД проходит время.

>С уважением, Александр Солдаткичев
С уважением
От Александр Солдаткичев
К ttt2 (21.12.2018 12:00:20)
Дата 21.12.2018 12:23:40

Re: Очень изящно...

Здравствуйте

>С того что именно Оверманс дает такие высокие цифры немецких потерь, он упоминается в книге. Ряд цифр очевидно взяты у него.

За период 22.6.41-31.1.45 вермахт и войска СС согласно таблице 199 (изд.2000 года) потеряли погибшими и умершими от всех причин 1,832,300 человек. На с.512 издания 2000 года Кривошеев поясняет, как получена эта цифра: "к числу людских потерь сухопутных войск вермахта на Востоке, взятому из немецкого документа, добавлены потери ВВС (75% от общего числа потерь ВВС), ВМФ (32% от общего числа потерь флота), а также раненые, умершие в госпиталях и небоевые потери".

Это цифры из отчёта OKW, у Оверманса цифры на миллион больше.

>Ложь. даже если предположить что Кривошеев основывается на других данных о потерях вы их не привели, ничего кроме некоего борцуна не знающего что между захватом пленных и их передачей в НКВД проходит время.

"Теперь репутация лейтенанта Пронина зависит от того, успел ли допить теленок."
Беклемишев Дмитрий Владимирович, "Заметки о женской логике".

С уважением, Александр Солдаткичев
От ttt2
К Александр Солдаткичев (21.12.2018 12:23:40)
Дата 21.12.2018 14:01:15

Re: Очень изящно...

>За период 22.6.41-31.1.45 вермахт и войска СС согласно таблице 199 (изд.2000 года) потеряли погибшими и умершими от всех причин 1,832,300 человек. На с.512 издания 2000 года Кривошеев поясняет, как получена эта цифра: "к числу людских потерь сухопутных войск вермахта на Востоке, взятому из немецкого документа, добавлены потери ВВС (75% от общего числа потерь ВВС), ВМФ (32% от общего числа потерь флота), а также раненые, умершие в госпиталях и небоевые потери".

>Это цифры из отчёта OKW, у Оверманса цифры на миллион больше.

Простите, давайте сбавим тон, но вы не совсем правильно прочли Оверманса. Цифры Оверманса включают пропавших без вести и погибших пленных, что OKW очевидно не могло знать.

>С уважением, Александр Солдаткичев
С уважением
От Александр Солдаткичев
К ttt2 (21.12.2018 14:01:15)
Дата 21.12.2018 14:04:32

Re: Очень изящно...

Здравствуйте

>Простите, давайте сбавим тон, но вы не совсем правильно прочли Оверманса. Цифры Оверманса включают пропавших без вести и погибших пленных, что OKW очевидно не могло знать.

В 2000 году у Кривошеева не было цифр Оверманса, поэтому он оперировал цифрами OKW и вывел соотношение потерь 1.3 к 1
Когда цифры Оверманса у коллектива Кривошеева появились, соотношение потерь изменилось на 1.1 к 1

С уважением, Александр Солдаткичев
От Андю
К ttt2 (21.12.2018 12:00:20)
Дата 21.12.2018 12:05:26

Куртуков -- не борцун. Но борцы любят тексты ув. Игоря. (-)
От ttt2
К Андю (21.12.2018 12:05:26)
Дата 21.12.2018 14:16:14

Ну не знаю. Но для ученого обороты вроде..

Но для ученого обороты вроде

>Занятно, что шуллерствовать было особенно ни к чему…

>Но главный мухлёж Кривошеев проделывает с пленными..

>Однако, при этом он отводит глаза читателя от слона…

>Небезынтересно и то, что Кривошеев откуда-то вытащил..

несколько странны. Так спорят торговки на базарах.

С уважением
От Kimsky
К Андю (21.12.2018 12:05:26)
Дата 21.12.2018 12:23:58

Куртуков - не борцун. Но его тексты предпочитают опровергать и разоблачать там

где он точно не возразит. Наученные горьким опытом.

Ну или - что проще - ставить его выводы под сомнение поскольку упоминаются эти выводы тем, кто "ненравиццо".
От Андю
К Kimsky (21.12.2018 12:23:58)
Дата 21.12.2018 12:41:16

Увы, Игорь не пишет там, где делал это раньше. (+)

Здравствуйте,

>где он точно не возразит. Наученные горьким опытом.

Наверное. Вам виднее. :-)

>Ну или - что проще - ставить его выводы под сомнение поскольку упоминаются эти выводы тем, кто "ненравиццо".

Ткните меня лицом в такого человека и я понегодую вместе с вами.

Что же касается господина, пишущего на форуме по ником "Александр Солдаткичев", то это типичный борцун, использующий любые тексты только так, как это ему выгодно. Включая и тексты Куртукова.

Всего хорошего, Андрей.
От Александр Солдаткичев
К Андю (21.12.2018 12:41:16)
Дата 23.12.2018 03:59:03

Так из-за вас же и не пишет, господин комиссар.

Здравствуйте

Сначала травите людей, а потом крокодиловы слёзы льёте.
Конечно, может, лично для вас Куртуков и был любимым евреем.
Но и без вас было достаточно желающих научить его правильно Родину любить.

С уважением, Александр Солдаткичев
От Администрация (doctor64)
К Александр Солдаткичев (23.12.2018 03:59:03)
Дата 23.12.2018 11:03:32

Личная переписка. Три дня. (-)