От Одессит
К объект 925
Дата 24.12.2018 00:05:24
Рубрики WWII;

Ре: я тоже...

Добрый день
>>Если с Румынией не воевали, то к чему сведения годовой давности?
>+++
>безопасность мореплавания.

Именно так. Постоянный фактор.

С уважением www.lander.odessa.ua
От марат
К Одессит (24.12.2018 00:05:24)
Дата 24.12.2018 10:11:56

Ре: я тоже...


>Именно так. Постоянный фактор.
Для военных? Они ж к берегам Румынии в мирное время не ходили. Торгаши, наверное, знали.
>С уважением www.lander.odessa.ua
С уважением, Марат
От Одессит
К марат (24.12.2018 10:11:56)
Дата 24.12.2018 13:34:31

Ре: я тоже...

Добрый день

>>Именно так. Постоянный фактор.
>Для военных? Они ж к берегам Румынии в мирное время не ходили. Торгаши, наверное, знали.

Вы полагаете, что военные гидрографы не изучали возможный ТВД? Лоции ведь одинаковы для всех, что для вояк, что для торгашей.
Кстати, торговые суда не ходят, как им вздумается: для них существуют рекомендованные курсы. От них можно отклоняться, но именно тут и нужно четкое понимание и знание всех закрытых для мореплавания районов.

С уважением www.lander.odessa.ua
От марат
К Одессит (24.12.2018 13:34:31)
Дата 24.12.2018 13:39:11

Ре: я тоже...

>Добрый день

>>>Именно так. Постоянный фактор.
>>Для военных? Они ж к берегам Румынии в мирное время не ходили. Торгаши, наверное, знали.
>
>Вы полагаете, что военные гидрографы не изучали возможный ТВД? Лоции ведь одинаковы для всех, что для вояк, что для торгашей.
>Кстати, торговые суда не ходят, как им вздумается: для них существуют рекомендованные курсы. От них можно отклоняться, но именно тут и нужно четкое понимание и знание всех закрытых для мореплавания районов.
Зачем вы мне рассказываете кто и что изучал? Вы выдержку из приказа на проведение операции покажите - там-то и там-то выставлены мины. Я о том знали исполнители или нет, а не о том кто что изучал. Чтение румынских газет не входит в должностные обязанности ни Владимирского, ни командиров кораблей.
>С уважением www.lander.odessa.ua
С уважением, Марат
От Одессит
К марат (24.12.2018 13:39:11)
Дата 24.12.2018 14:00:05

Ре: я тоже...

Добрый день

>Зачем вы мне рассказываете кто и что изучал? Вы выдержку из приказа на проведение операции покажите - там-то и там-то выставлены мины.
Хорошо.
+++
Отрядом легких сил в составе: КР „Ворошилов“, двух лидеров, ЭМ ЭМ типа С, под командованием контр-адмирала тов. Новикова в 05:00 26.06.41 г. атаковать артиллерийским огнем базу противника Констанца.
Основной объект — нефтебаки.
В составе ударной группы иметь лд „Харьков“, два эсминца типа С. КР „Ворошилов“ и ЛД „Москва“ иметь в поддержке. В случае встречи ударной группы с миноносцами противника навести на КР „Ворошилов“ и при поддержке его решительной атакой уничтожить.
Одновременно с атакой базы кораблями по Констанца наносят удар наша авиация (4:00,4:30, 5:00).
Иметь в виду возможность наличия ДОЗК противника и минных заграждений
+++
Как видите, не знали - только предполагали. Но на кальке со схемы перехода контуры минного заграждения были нанесены.

>Я о том знали исполнители или нет, а не о том кто что изучал. Чтение румынских газет не входит в должностные обязанности ни Владимирского, ни командиров кораблей.
Зато это входит в обязанности разведки флота. РО ЧФ с 1938 года руководил полковник Намгаладзе. Что-то мне подсказывает, что его подчиненные румынские газеты читали, ка и турецкие, и болгарские. Вы ведь не предполагаете, что полученные сведения они хранили при себе?

С уважением www.lander.odessa.ua
От объект 925
К Одессит (24.12.2018 14:00:05)
Дата 24.12.2018 14:18:45

Ре: знали, но "отнеслись скептически"...

>Как видите, не знали - только предполагали. Но на кальке со схемы перехода контуры минного заграждения были нанесены.
+++
Дело в том, что в румынской печати 7 июля 1940 г. и 20 февраля 1941 г. публиковались официальные сообщения о постановке минных заграждений с указанием опасного района. К этому предостережению в штабе флота отнеслись скептически — и оказались неправы: 15–19 июня 1941 г. румыны поставили на подходах к Констанце пять минных заграждений, израсходовав на них около 1000 мин и более 1800 минных защитников. Однако на «схеме решения» вместо официально объявленных границ опасного от мин района нанесли контур некоего условного минного поля, по очертаниям, как выяснилось после войны, случайно(!) почти совпавшего с расположением фактических минных заграждений, выставленных за неделю до этого. Именно из конфигурации этого заграждения и исходил командир эскадры, предлагая крейсер в качестве ударного корабля.
http://www.telenir.net/voennaja_istorija/borba_za_gospodstvo_na_chernom_more/p5.php

Алеxей
От Одессит
К объект 925 (24.12.2018 14:18:45)
Дата 24.12.2018 14:50:56

Да, у меня есть этот текст

Добрый день
Ценность разведки ведь не в том, что она добудет какой-то материал. А в том, что она на этом основании проведет некий анализ и отразит результаты в информационном документе, который направит в инстанции.
И тогда совесть разведчиков будет уже чиста, а мяч - на стороне поля оперативного отдела штаба или кого-то еще.
С уважением www.lander.odessa.ua
От Km
К Одессит (24.12.2018 14:50:56)
Дата 24.12.2018 20:31:42

Re: Да, у...

Добрый день!

>Ценность разведки ведь не в том, что она добудет какой-то материал. А в том, что она на этом основании проведет некий анализ и отразит результаты в информационном документе, который направит в инстанции.
>И тогда совесть разведчиков будет уже чиста, а мяч - на стороне поля оперативного отдела штаба или кого-то еще.

Тут дело даже не в том, чтобы отразить информацию в каком-то документе и забыть. Решение командира на каждую операцию готовит его штаб. Причём, первая часть решения - это оперативная обстановка по данным разведки, вторая - навигационно-гидрографические условия района. И в обеих должны быть отражены сведения о минной обстановке. Так что, если карта операции предусматривала маневрирования на минных полях, то это вина штаба флота.

С уважением, КМ
От Одессит
К Km (24.12.2018 20:31:42)
Дата 24.12.2018 22:21:15

Re: Да, у...

Добрый день
Так что, если карта операции предусматривала маневрирования на минных полях, то это вина штаба флота.
А чья же еще? Конечно, штаба.
С уважением www.lander.odessa.ua
От Km
К Одессит (24.12.2018 22:21:15)
Дата 25.12.2018 13:42:04

Re: Да, у...

Добрый день!

>Так что, если карта операции предусматривала маневрирования на минных полях, то это вина штаба флота.
>А чья же еще? Конечно, штаба.

А если не предусматривала, то командира ОЛС.

С уважением, КМ
От марат
К Одессит (24.12.2018 14:50:56)
Дата 24.12.2018 19:43:26

Re: Да, у...

>Добрый день
>Ценность разведки ведь не в том, что она добудет какой-то материал. А в том, что она на этом основании проведет некий анализ и отразит результаты в информационном документе, который направит в инстанции.
>И тогда совесть разведчиков будет уже чиста, а мяч - на стороне поля оперативного отдела штаба или кого-то еще.
>С уважением www.lander.odessa.ua
В итоге исполнители не знали.
С уважением, Марат
От Km
К марат (24.12.2018 10:11:56)
Дата 24.12.2018 11:20:20

Ре: я тоже...

Добрый день!

>>Именно так. Постоянный фактор.
>Для военных? Они ж к берегам Румынии в мирное время не ходили. Торгаши, наверное, знали.

Комплект карт у военных, безусловно, был на всё море как минимум. Карты корректируются по навигационным предупреждениям. Современной всемирной системы предупреждений не существовало, но Гидрографическое управление ВМФ по идее обязано было следить за иностранными публикациями и издавать соответствующие корректруры карт.

С уважением, КМ
От марат
К Km (24.12.2018 11:20:20)
Дата 24.12.2018 13:40:45

Ре: я тоже...

Здравствуйте!
>Комплект карт у военных, безусловно, был на всё море как минимум. Карты корректируются по навигационным предупреждениям. Современной всемирной системы предупреждений не существовало, но Гидрографическое управление ВМФ по идее обязано было следить за иностранными публикациями и издавать соответствующие корректуры карт.
Либо плохо выполняли обязанности, либо не дали карты на корабли.
>С уважением, КМ
С уважением, Марат