От Km
К All
Дата 17.01.2019 21:51:11
Рубрики Современность; Флот;

Хуже, чем предполагали

Добрый день!

https://www.navytimes.com/news/your-navy/2019/01/14/worse-than-you-thought-inside-the-secret-fitzgerald-probe-the-navy-doesnt-want-you-to-read/

https://www.navytimes.com/news/your-navy/2019/01/14/the-ghost-in-the-fitzs-machine-why-a-doomed-warships-crew-never-saw-the-vessel-that-hit-it/


Расследование о столкновении эсминца «Фицжеральд» с контейнеровозом 17.07.2017, приведшее к гибели семи моряков, вскрыло кучу безобразий, вошедших в обычную практику службы на борту. На мостике даже при плавании в сложных условиях ночью отсутствовали штатные офицеры. Лейтенант Сара Коппок, несущая вахту на мостике, из-за личной неприязни с офицером БИПа лейтенантом Натали Комбс избегала общаться с ней. А сама оператор БИПа перед столкновением занималась бумажной работой. В БИПе во время послеаварийного расследования воняло мочой, которой были наполнены бутылки, стоящие на палубе и закатившиеся за приборы. Пост был наполнен объедками, всяким барахлом, информационные доски испещрены каракулями. Некоторые органы управления радаров не работали, операторы не умели ими пользоваться. Одна из систем электронных карт была сломана и каннибализирована для ремонта другой глючившей системы. Радары тоже находились в «деградированном состоянии». Неисправное оборудование долгое время не ремонтировалось. В течение 2 лет на корабле отсутствовал штурман (quartermaster chief petty officer), о чём было известно командованию соединения и ВМС. Отмечен низкий моральный дух моряков, издёрганных беспорядочным командованием и утомлённых тяжёлыми условиями службы.

Бардак, переходящий в панику творился и на мостике эсминца перед столкновением, правила несения вахты, навигационные правила и хорошая морская практика регулярно нарушались на корабле, как и на других кораблях 7-го флота. Тест на проверку заний офицеры корабля прошли со средним уровнем знаний в 59%, некоторые отказались проходить тест.

И т. д. и т. п. всё как положено на военном корабле, на котором забили болт на службу.
Естественно, командование всеми путями пыталось скрыть результаты расследования.

С уважением, КМ
От ttt2
К Km (17.01.2019 21:51:11)
Дата 20.01.2019 10:07:10

Побочный вопрос

>В БИПе во время послеаварийного расследования воняло мочой, которой были наполнены бутылки, стоящие на палубе и закатившиеся за приборы.

В чем проблема сделать туалет на мостике? Тем более очевидно что в боевых условиях отсутствие часто смерти подобно. Они и в войну собирались в бутылки? В тесноте Су-34 нормальный туалет сделан, а на мостике места полно.

>С уважением, КМ
С уважением
От Km
К ttt2 (20.01.2019 10:07:10)
Дата 20.01.2019 10:50:00

Re: Побочный вопрос

Добрый день!
>>В БИПе во время послеаварийного расследования воняло мочой, которой были наполнены бутылки, стоящие на палубе и закатившиеся за приборы.
>
>В чем проблема сделать туалет на мостике? Тем более очевидно что в боевых условиях отсутствие часто смерти подобно. Они и в войну собирались в бутылки? В тесноте Су-34 нормальный туалет сделан, а на мостике места полно.

Подозреваю, что гальюн там есть, но вышел из строя по каким-то причинам. Возможно, из-за столкновения. Кроме того, обычно на кораблях используется вакуумная система, чувствительная к разным посторонним предметам и нарушнию герметичности.

С уважением, КМ
От объект 925
К Km (17.01.2019 21:51:11)
Дата 18.01.2019 21:30:27

Ре: Хуже, чем...

>воняло мочой, которой были наполнены бутылки, стоящие на палубе
+++
?? Непонятно. Ето как?
Алеxей
От tarasv
К объект 925 (18.01.2019 21:30:27)
Дата 19.01.2019 01:04:02

Ре: Хуже, чем...

>?? Непонятно. Ето как?

Как объяснили мореманы стоящий на вахте не может сходить в гальюн не вызвав замену. Если замены нет то отливают в бутылку прямо на месте.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От объект 925
К tarasv (19.01.2019 01:04:02)
Дата 19.01.2019 07:37:41

Смены по 4 часа. Ето я, старый и с давлением

4 могу и не выдержать. А там вроде молодеж...
Странно что и множественное число.
Странно, что на несколько минут на вахте никто не может подменить. Слишком мало людей?
Алеxей
От ВикторК
К объект 925 (19.01.2019 07:37:41)
Дата 23.01.2019 06:52:59

Я так понимаю что проверящего удивило не наличие бутылки, а

>4 могу и не выдержать. А там вроде молодеж...
>Странно что и множественное число.
>Странно, что на несколько минут на вахте никто не может подменить. Слишком мало людей?
то что
1. Бутылка не была убрана по окончании вахты, а была спрятана за пультами управления.
2. Там она лежала неизвестно сколько и не была обнаружена при приборках.
3. Никто также не прибрался, когда после столкновения эта бутылка выкатилась и разлила содержимое.
Все вместе говорит о плохих отношениях в экипаже.
От Моцарт
К объект 925 (19.01.2019 07:37:41)
Дата 22.01.2019 12:22:33

Вахты это в обыденном режиме

В повышенной готовности все сидят на своих местах. Сейчас вот читал воспоминания участника Ютландского боя: там задолго до первого выстрела на местах поставили вёдра с песком для отправления естественных надобностей.
От объект 925
К Моцарт (22.01.2019 12:22:33)
Дата 22.01.2019 12:26:34

так вроде никакого боя не было? (-)
От Boris
К объект 925 (22.01.2019 12:26:34)
Дата 22.01.2019 18:57:17

Re: так вроде...

Доброе утро,
это у кого как:
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/a/a2/Destruction_of_HMS_Queen_Mary.jpg



С уважением, Boris.
От Km
К объект 925 (22.01.2019 12:26:34)
Дата 22.01.2019 13:45:58

Была БЗЖ, которая ведётся всем экипажем, а не по сменам. (-)
От СОР
К объект 925 (19.01.2019 07:37:41)
Дата 19.01.2019 15:01:24

Тем более, что это запрещено и грубое нарушение. (-)
От Rwester
К объект 925 (18.01.2019 21:30:27)
Дата 18.01.2019 22:29:32

Ре: Хуже, чем...

Здравствуйте!

>?? Непонятно. Ето как?
по какой-то причине предпочитали не идти в туалет, а в бутылочку на месте. Примерно как сотрудники Амазона.

Рвестер, с уважением
От john1973
К Rwester (18.01.2019 22:29:32)
Дата 18.01.2019 22:40:39

Ре: Хуже, чем...

>>?? Непонятно. Ето как?
>по какой-то причине предпочитали не идти в туалет, а в бутылочку на месте. Примерно как сотрудники Амазона.
Понятно жеж, служебное рвение))
Да и у нас бы командование кораблем не ушло бы с вахты, вплоть до прибытия аж в штаб флота))
От ВикторК
К john1973 (18.01.2019 22:40:39)
Дата 19.01.2019 05:52:22

Дедовщина под видом уставщины. (-)
От Sergey Ilyin
К Km (17.01.2019 21:51:11)
Дата 18.01.2019 15:33:20

На "Маккейне" было все еще веселее.

Три минуты, которые подвели командира под трибунал

>Добрый день!

>Расследование о столкновении эсминца «Фицжеральд» с контейнеровозом 17.07.2017, приведшее к гибели семи моряков, вскрыло кучу безобразий, вошедших в обычную практику службы на борту. На мостике даже при плавании в сложных условиях ночью отсутствовали штатные офицеры.

Я добрался до официального отчета о столкновении "Фицджеральда" и "Маккейна", он почему-то общий на оба корабля.
https://s3.amazonaws.com/CHINFO/USS+Fitzgerald+and+USS+John+S+McCain+Collision+Reports.pdf

Рулевому "было трудно" держать штурвал и рулить секторами газа одновременно. Командир (находившийся на мостике в силу сложной навигационной обстановки) решительно решил ему помочь и скомандовал переключить управление двигателями на второй пост управления. "Некто умный" не понял глубины мысли и переключил на второе рабочее место ВСЁ, включая штурвал. Рулевой в ужасе завопил, что корабль не слушается руля. Кэп в ужасе скомандовал убрать газ до 10, потом до 5 узлов.

Чувак на втором посту забыл включить защелку блокировки секторов газа (хз как они у моряков называются). И дернул на себя только левый, а правый остался в положении для 20+ узлов. Пароход энергично повалился влево, а там -- контейнеровоз. Примерно три минуты потребовалось, чтобы штурвал нашли аж в кормовой рубке (хотя "правому пилоту" надо было его просто покрутить), а этот самый второй пилот поглядел на свой пульт и дернул ручку правого мотора. Но было уже поздно.

На вопрос "а кто в окошки-то должен был смотреть", отчет не отвечает. Кэп был на мостике, значит виноват во всем кэп. The Commanding Officer and others on the ship’s bridge lost situational awareness. При этом на мостике торчали аж 10 человек, включая командира и старпома. А на на левом крыле мостика (с того борта, в который ему въехали), стоял выделенный наблюдатель.

С уважением, СИ
От HorNet
К Km (17.01.2019 21:51:11)
Дата 18.01.2019 13:31:03

Да. "Недействующая Chiefs' Mess" крайний раз до этого как диагноз попадалась

в 1990 по результатам разборок с затяжным выстрелом в башне ГК ЛК "Айова", когда к праотцам вынесло все 47 человек её персонала. И это как бы приговор командиру - сделать так, чтобы чифы перестали работать кроме как по протоколам и начали бежать с корабля (с "Айовы" тогда увольнялись за год (!) до пенсии) - это талант и гран-при в анти-лидерстве. Надо же...
От kcp
К HorNet (18.01.2019 13:31:03)
Дата 19.01.2019 16:57:15

Re: Да. "Недействующая...

'Вижу достойным вождем для народа лишь Гая Семпрония Гракха'

> в 1990 по результатам разборок с затяжным выстрелом в башне ГК ЛК "Айова", когда к праотцам вынесло все 47 человек её персонала. И это как бы приговор командиру - сделать так, чтобы чифы перестали работать кроме как по протоколам и начали бежать с корабля (с "Айовы" тогда увольнялись за год (!) до пенсии) - это талант и гран-при в анти-лидерстве. Надо же...

Может из-за того, что сам по себе линкор, как устаревшее оружие подлежащее списанию, на тот момент не представлял как место службы для команды каких-либо перспектив? Сложилась "завхозная" ситуация (воевать не пошлют, перспектив нет, всё бессмысленно, ...)

'Радуйтесь, граждане! Все идет так, как того пожелает Юпитер' (с) Legatus_pretor
От Llandaff
К HorNet (18.01.2019 13:31:03)
Дата 18.01.2019 15:18:21

Стрельба из линкора в 1990 - само по себе диагноз :) (-)
От Романов
К Llandaff (18.01.2019 15:18:21)
Дата 19.01.2019 18:21:01

В 78 году подобный же случай произошел на легком крейсере "Синявин" ТОФ (-)
От john1973
К Llandaff (18.01.2019 15:18:21)
Дата 18.01.2019 21:51:32

Re: Стрельба из...

Отчего? Истекают сроки хранения боеприпасов, корапь в строю. Оборзевших арабов в заливе полно)). Идеальная ситуация чтобы задействовать старый корапь для устрашения дикарей)), как в Ливане
От Кострома
К Km (17.01.2019 21:51:11)
Дата 18.01.2019 10:52:39

Нет ли в тексте дискриминации

>Добрый день!




>ы. Лейтенант Сара Коппок, несущая вахту на мостике, из-за личной неприязни с офицером БИПа лейтенантом Натали Комбс избегала общаться с ней. А сама оператор БИПа перед столкновением занималась бумажной работой.

По половому признаку?

Как то не дохрена ли баб в на мостике корабля?
От Evg
К Km (17.01.2019 21:51:11)
Дата 18.01.2019 09:03:26

Re: Хуже, чем


> Сара Коппок, несущая вахту на мостике, из-за личной неприязни с офицером БИПа лейтенантом Натали Комбс избегала общаться с ней. А сама оператор БИПа перед столкновением занималась бумажной работой.

"фройляйн на корабле - плохой примета"(с)
:)))
От Amur
К Evg (18.01.2019 09:03:26)
Дата 18.01.2019 09:34:39

Re: Хуже, чем


>> Сара Коппок, несущая вахту на мостике, из-за личной неприязни с офицером БИПа лейтенантом Натали Комбс избегала общаться с ней. А сама оператор БИПа перед столкновением занималась бумажной работой.
>
>"фройляйн на корабле - плохой примета"(с)
>:)))

в бутылки тоже фройляйн наливало?
От john1973
К Amur (18.01.2019 09:34:39)
Дата 18.01.2019 21:48:38

Re: Хуже, чем

>в бутылки тоже фройляйн наливало?
Через воронку например. Женщины вообще чаще нуждаются в туалете, физиология. А при стрессе или легких заболеваниях - тем более
От VVS
К john1973 (18.01.2019 21:48:38)
Дата 22.01.2019 09:53:38

Re: Хуже, чем

>>в бутылки тоже фройляйн наливало?
>Через воронку например. Женщины вообще чаще нуждаются в туалете, физиология. А при стрессе или легких заболеваниях - тем более

Вообще-то у мужиков (правда, в возрасте) поголовно простатит разной степени тяжести. А это - прямая дорога к частому отливанию.
От john1973
К VVS (22.01.2019 09:53:38)
Дата 22.01.2019 23:53:32

Re: Хуже, чем

>Вообще-то у мужиков (правда, в возрасте) поголовно простатит разной степени тяжести. А это - прямая дорога к частому отливанию.
Это уже у сорокалетних начинается, у пятидесятилетних массово, но какое отношение к военным?
От i17
К john1973 (18.01.2019 21:48:38)
Дата 20.01.2019 22:33:20

Re: Хуже, чем

>Через воронку например. Женщины вообще чаще нуждаются в туалете, физиология.

Гм... мой личный опыт хождения на яхтах и всяких маломерках свидетельствует ровно об обратном. Средней женщине надо в туалет примерно раза в полтора реже, чем среднему мужику.
От john1973
К i17 (20.01.2019 22:33:20)
Дата 22.01.2019 23:57:36

Re: Хуже, чем

>Гм... мой личный опыт хождения на яхтах и всяких маломерках свидетельствует ровно об обратном. Средней женщине надо в туалет примерно раза в полтора реже, чем среднему мужику.
Совершенно верно говорят, что женщины в коротких поездках стремятся поменьше пить, им просто неудобно часто бегать в туалет, особенно куда попало "под кустики". Но присмотритесь к женщинам в быту)), там-то ровно наоборот будет, особенно у любительниц погонять чаи-кофеи)).
От bedal
К i17 (20.01.2019 22:33:20)
Дата 22.01.2019 09:02:35

Анатомия...

в силу того, что внутренних органов больше, матка, фаллопиевы трубы и т.п. занимают место как раз "там" - объём мочевого пузыря меньше, и давление, которое удерживается, тоже меньше.

Другое дело, что в стеснённых условиях женщины принимают меры, чтобы пореже бегать. Часто попросту меньше пьют воды, даже если это создаёт иные проблемы.
От i17
К bedal (22.01.2019 09:02:35)
Дата 24.01.2019 23:37:01

Ерунда конечно

>в силу того, что внутренних органов больше, матка, фаллопиевы трубы и т.п. занимают место как раз "там" - объём мочевого пузыря меньше, и давление, которое удерживается, тоже меньше.

Позывы к мочеиспусканию именно от рецепторов давления в мочевом пузыре зависят.
То, что средний объем пузыря у женщин меньше - у меня нет данных. У вас есть ?

Замечу еще, что средняя скорость выработки первичной мочи более-менее пропорциональна кровяному давлению при прочих равных. У средней женщины давление меньше, чем у среднего мужчины. Дальше понятно ?

В общем пока рассказовки что "средней бабе надо писать чаще чем среднему мужику" для меня выглядят абсолютно неубедительно.
От Kazak
К i17 (20.01.2019 22:33:20)
Дата 22.01.2019 07:06:53

Надо чаще, это физиология.

Iga mees on oma saatuse sepp.

>Гм... мой личный опыт хождения на яхтах и всяких маломерках свидетельствует ровно об обратном. Средней женщине надо в туалет примерно раза в полтора реже, чем среднему мужику.

Но они и терпеть могут дольше, потому как им это неудобнее делать.

Извините, если чем обидел.
От Кострома
К i17 (20.01.2019 22:33:20)
Дата 20.01.2019 23:42:05

На яхте не ходил

>>Через воронку например. Женщины вообще чаще нуждаются в туалете, физиология.
>
>Гм... мой личный опыт хождения на яхтах и всяких маломерках свидетельствует ровно об обратном. Средней женщине надо в туалет примерно раза в полтора реже, чем среднему мужику.

Зато с парашитом прыгал и возил туристов на межгород.

Так вот - когда автобус едет километров триста -0 мужики - если пива не пьют - требуют остановку один раз.
Девочки - минимум два, а то и три.

А вот когда на прыжки ехали - девочки вообще ни разу в туалет не просились - только после приземления.

А мужикам хоть бы что - они и в подвесной умудрялись отбегать.

Это я к чему?
Может девочкам на яхте страшнее?
ПС - на байдарках девочки тоже чаще просят пристать - хотя мужики пьют больше
От Samsv
К Amur (18.01.2019 09:34:39)
Дата 18.01.2019 10:39:24

есть специальные приспособления. (-)
От Эвок Грызли
К Amur (18.01.2019 09:34:39)
Дата 18.01.2019 10:34:19

Re: Хуже, чем

>>"фройляйн на корабле - плохой примета"(с)
>>:)))
>в бутылки тоже фройляйн наливало?

В наше время уже ни в чем нельзя быть уверенным. ;)
От Amur
К Km (17.01.2019 21:51:11)
Дата 18.01.2019 03:11:21

Re: Хуже, чем...

Наверное расследование началось не в следующую секунду после столкновения. Успели зассать и засрать ГКП пока шла БЗЖ.
От Km
К Amur (18.01.2019 03:11:21)
Дата 18.01.2019 17:48:53

Re: Хуже, чем...

Добрый день!
>Наверное расследование началось не в следующую секунду после столкновения. Успели зассать и засрать ГКП пока шла БЗЖ.

Главных правил для моряка после столкновения в ожидании следователей ровно два:
1. Произвести приборку и привести свой внешний вид в порядок.
2. Выучить наизусть служебные обязанности.

С уважением, КМ
От Llandaff
К Amur (18.01.2019 03:11:21)
Дата 18.01.2019 10:30:47

Гантели в БИЦ принесли тоже в рамках борьбы за живучесть? (-)
От smertch
К Llandaff (18.01.2019 10:30:47)
Дата 19.01.2019 17:58:04

Re: Гантели - привязывать к секретным кодовым и прочим книгам

Перед утоплением оных ввиду захвата корабля противником)

'Не трудись, не порти новой карты планами беспочвенных побед...' (с)
От Skwoznyachok
К Llandaff (18.01.2019 10:30:47)
Дата 19.01.2019 17:13:05

Re: Гантели в...

Гантели в руках это серьёзный аргумент в борьбе за живучесть конкретного индивидуума... :-)

'АК - это как М-16, только для настоящих мужчин' Габриэль Суарес
От Begletz
К Km (17.01.2019 21:51:11)
Дата 18.01.2019 00:02:05

quartermaster chief petty officer, по описанию, помощник штурмана?

He or she performs these duties under the control of the ship's navigator or other officer if there was no officer navigator. In the modern navy, a quartermaster is a petty officer who specializes in navigation.

Или штурман на эсминце не офицерская должность?
От HorNet
К Begletz (18.01.2019 00:02:05)
Дата 18.01.2019 12:57:12

Нет, это и есть в полном смысле вахтенный штурман

> He or she performs these duties under the control of the ship's navigator or other officer if there was no officer navigator. In the modern navy, a quartermaster is a petty officer who specializes in navigation.

>Или штурман на эсминце не офицерская должность?

При наличии живых NAV и ANAV, то есть К-1 и КЭНГ нашими деньгами. Видите ли, в USN за предварительную прокладку и путевое счисление отвечает не офицер, а вот этот квартирмейстер чиф. По большому счету, и в бумажные времена с картой работал только он - офицеры много внимания на графику не обращали. Для британских штурманов которые по обмену (Exchange Tour)попадают на американские корабли и лодки, это всякий раз что-то типа откровения евангельского уровня: штурман и вахтенный офицер отвечают за безопасность мореплавания, но не определяют место корабля самостоятельно и не следят за счислением - это дело данного квартирмействера...
От zahar
К HorNet (18.01.2019 12:57:12)
Дата 18.01.2019 23:24:58

А у немцев штурманы тоже не офицеры?

Судя по фильмам про немецких подводников времен вмв фельдфебели
От john1973
К zahar (18.01.2019 23:24:58)
Дата 18.01.2019 23:35:42

Re: А у...

>Судя по фильмам про немецких подводников времен вмв фельдфебели
Вроде бы там один вахтенный офицер, исполняющий обязанности командира корабля. Командир принимает командование только по тревоге. На тех ПЛ и вахтенный механик тоже фельдфебель, стармех один - лейтенант, и тоже принимает командование ЭМБЧ по тревоге.
От HorNet
К john1973 (18.01.2019 23:35:42)
Дата 22.01.2019 17:48:38

Re: А у...

>>Судя по фильмам про немецких подводников времен вмв фельдфебели
>Вроде бы там один вахтенный офицер, исполняющий обязанности командира корабля. Командир принимает командование только по тревоге. На тех ПЛ и вахтенный механик тоже фельдфебель, стармех один - лейтенант, и тоже принимает командование ЭМБЧ по тревоге.

Четыре офицера и четыре маата
Офицеры:
1. Командир
2. 1й вахтенный (торпеды, общая БП)
3. 2й вахтенный (артиллерия, снабжение, СНВ)
4. Инженер

Мааты:
1. Штурман
2. Радист/акустик/фельдшер
3. Торпедист
4. Моторист/трюмач

Как видно, в принципе офицерские зоны ответственности почти перекрываются так, что в принципе некоторый недолгий период можно обходиться только командиром и инженером. Мааты теоретически могут вести БД и сами, но общее управление экипажем все равно необходимо. Не случайно в Das Boot роль радиста выведена отдельно - это негласно главный из маатов, частично из-за его широкой ответственности и необходимых навыков, частично из-за более тесного общения с командиром как административно (шифры) так и оперативно (атаки и уклонения в подводном по данным акустика)
От Паршев
К Begletz (18.01.2019 00:02:05)
Дата 18.01.2019 03:05:53

Тут недавно было же обсуждение

про Джона СИльвера.