От Ghost
К Forger
Дата 31.01.2019 19:30:39
Рубрики WWII;

Re: Кажется не...

>Рисунки симпатичные
> https://zen.yandex.ru/media/rufirearmsclub/instrukciia-1945-goda-soldata-ssha-dlia-obsceniia-s-krasnoarmeicem-5c4b4f09c7776100ae88537c
Ты много слышал и читал о нем, теперь ты увидишь и встретишься с ним лично. Солдат Красной армии. Он твой друг. Он твой союзник. Прекрасные времена, до Победы осталось "еще немного, совсем чуть-чуть", до холодной войны еще несколько лет.

Понравился отрывок про "так же как и в американских войсках, состав солдат Красной армии является многонациональным. Вы можете увидеть светлокожих великороссов, кавказцев с волнистыми волосами, широколицых и узкоглазых казахов". ;D
От apple16
К Ghost (31.01.2019 19:30:39)
Дата 01.02.2019 09:37:29

Там не так написано - про нации там ничего нет

Это какой-то озабоченный многонационал написал ))

Американцы пишут о различиях в физических типах, те чисто визуально солдаты Красной могут быть разные - светлые великороссы, чернявые кавказцы, широколицые и ускоглазые казахи равно как и прочие типы, призванные из-за Урала.

Полная аналогия с разнокалиберными немцами, ирландцами и прочими латиносами, которые представляют американскую армию.
От Ghost
К apple16 (01.02.2019 09:37:29)
Дата 02.02.2019 23:35:59

Re: Там не...

>Это какой-то озабоченный многонационал написал ))

>Американцы пишут о различиях в физических типах, те чисто визуально солдаты Красной могут быть разные - светлые великороссы, чернявые кавказцы, широколицые и ускоглазые казахи равно как и прочие типы, призванные из-за Урала.

>Полная аналогия с разнокалиберными немцами, ирландцами и прочими латиносами, которые представляют американскую армию.
В то же время wavy-haired Caucasians не означает "чернявые кавказцы". Wavy-haired 'то означает волнистые волосы, а не "чернявый@.
От Паршев
К Ghost (02.02.2019 23:35:59)
Дата 04.02.2019 14:21:07

Этот документ показывает смену терминологии в США во всяком случае

и достаточно позднюю замену "белой" или "европеоидной" расы на "кавказскую".

Навскидку "кавказиан" в смысле "белый" попадалось в детективах 70-х годов.
Вангую - где-то времена десегрегации.


Интересно, как оно в немецком.

А помните историю с Гибаряном у Лема?
От Константин Дегтярев
К Паршев (04.02.2019 14:21:07)
Дата 04.02.2019 17:08:36

Не думаю, что вы правы

Термин "caucasian race" широко употреблялся в англоязычной литературе с начала XIX века.

В частности, вот очень известная цитата знаменитого американского оратора и проповедника Теодора Паркера (1810-1860), кстати, сторонника аболиционизма.

"The Caucasian differs from all other races; he is humane; he is civilized and progresses. He conquers with the head as well as with the hand... The Caucasian has often been master of other races — never their slave."

Паркера очень любил цитировать Мартин Лютер Кинг, но явно не эти строчки :-)
От Паршев
К Константин Дегтярев (04.02.2019 17:08:36)
Дата 04.02.2019 18:31:06

Увы, я читать умею.

и как можно понять эту фразу по-иному - ума не приложу: "You may see fair-complexioned Great Russians, alongside dark, wavy-haired Caucasians, broad-faced slant-eyed Kazakhs..."

Если здесь "кавказианс" - синоним европеоидов, то что, русские не отнесены что ли к белой расе?
А ведт памфлет рассчитан на солдат, а не на философов-аболиционистов.
От TEXOCMOTP
К Паршев (04.02.2019 18:31:06)
Дата 05.02.2019 00:54:47

Re: Увы, я...

>и как можно понять эту фразу по-иному - ума не приложу: "You may see fair-complexioned Great Russians, alongside dark, wavy-haired Caucasians, broad-faced slant-eyed Kazakhs..."

>Если здесь "кавказианс" - синоним европеоидов, то что, русские не отнесены что ли к белой расе?
>А ведт памфлет рассчитан на солдат, а не на философов-аболиционистов.

В приведенном отрывке - читается как Кавказцы.
От Одессит
К TEXOCMOTP (05.02.2019 00:54:47)
Дата 05.02.2019 09:07:45

Re: Увы, я...

Добрый день

>В приведенном отрывке - читается как Кавказцы.
Конечно. Тут сомнения быть не может, что имелись в виду кавказцы, а не европеоиды.

С уважением www.lander.odessa.ua
От Константин Дегтярев
К Одессит (05.02.2019 09:07:45)
Дата 05.02.2019 09:24:20

Объясняется это, скорее всего, просто

К составлению текста наверняка привлекались русские консультанты, этот пассаж вполне мог принадлежать кому-нибудь из них.
От Паршев
К Константин Дегтярев (05.02.2019 09:24:20)
Дата 05.02.2019 15:35:30

Я еще раз и помедленнее

>К составлению текста наверняка привлекались русские консультанты, этот пассаж вполне мог принадлежать кому-нибудь из них.

Памфлет предназначался для солдат американской армии, и писался он не одним человеком, а уж по крайней мере проверялся.
От Константин Дегтярев
К Паршев (05.02.2019 15:35:30)
Дата 05.02.2019 16:19:30

И что?

>Памфлет предназначался для солдат американской армии, и писался он не одним человеком, а уж по крайней мере проверялся.

В пассаже "Кавказцы с волнистыми волосами" нет ничего неправильного и ничего такого, чего бы не могло быть написано одним из многих авторов, русским по национальности, для которого Caucasian означает нечто иное, чем для американца.

Собственно, это не так уж и важно, важнее то, что Ваша гипотеза о распространении термина Caucasian race в качестве обозначения белой расы якобы с 1970-х и якобы в связи с толерантностью, противоречит всем известным фактам на эту тему. В действительности, термин "Кавказская раса" в значении "европеоидная раса" был предложен в 1799 году Ф. Блюменбахом и с той поры активно использовался без всяких перерывов.
От B~M
К Ghost (02.02.2019 23:35:59)
Дата 03.02.2019 14:46:02

Re: Там не...

>>Полная аналогия с разнокалиберными немцами, ирландцами и прочими латиносами, которые представляют американскую армию.
>В то же время wavy-haired Caucasians не означает "чернявые кавказцы". Wavy-haired 'то означает волнистые волосы, а не "чернявый@.

Так и Caucasian означает "европейской расы", а не "с Кавказа".
От apple16
К B~M (03.02.2019 14:46:02)
Дата 04.02.2019 08:52:38

В одном ряду с великороссами это не значит "белый" точно )) (-)
От apple16
К Ghost (02.02.2019 23:35:59)
Дата 03.02.2019 14:37:06

dark wavy-hired ))

Забавно, что Great Russians - может кто-то из белоэмигрантов писал?