От pamir70
К Udacha
Дата 12.02.2019 13:07:55
Рубрики Память;

Re: Легендарный Черный...

>В конце мая 1982 года отряд занял Панджшерское ущелье, перекрыв почти на год всяческое движение формированиям Ахмада Шаха Масуда, несмотря на их численный перевес.
Может быть поэтому?
"Операция проводилась в период с 16 мая по июнь 1982. Руководитель операции НШ 40й армии генерал-майор Тер -Григорянц....
В начале июня 1982 советские и афганские войска, оставив в некоторых пунктах ущелья гарнизоны, начали вывод в места постоянной дислокации. Афганские гарнизоны продержались недолго, советские контролировали только вход в долину.
Мятежники возвратились в долину и продолжили вооружённую борьбу. Частные боевые действия против отрядов Ахмад Шаха велись всю вторую половину 1982 года"
А Ляховский "Трагедия и доблесть Афгана"
От Udacha
К pamir70 (12.02.2019 13:07:55)
Дата 12.02.2019 14:00:37

Re: Легендарный Черный...

>>В конце мая 1982 года отряд занял Панджшерское ущелье, перекрыв почти на год всяческое движение формированиям Ахмада Шаха Масуда, несмотря на их численный перевес.
>Может быть поэтому?
>"Операция проводилась в период с 16 мая по июнь 1982. ...
>Мятежники возвратились в долину и продолжили вооружённую борьбу. Частные боевые действия против отрядов Ахмад Шаха велись всю вторую половину 1982 года"

Как раз по этой причине (возвращение душманов) в июне 1982 года 177-й отряд под командованием Керимбаева и был переброшен в Панджшерское ущелье.
А 8 марта 1983 года, по итогам переговоров с Ахмад Шах Масудом (причем Керимбаев был их участником с советской стороны), отряд был выведен оттуда в провинцию Парван.
От pamir70
К Udacha (12.02.2019 14:00:37)
Дата 12.02.2019 14:19:00

Re: Легендарный Черный...

>Как раз
Я исхожу из указанного ВАМИ текста
"В конце мая 1982 года отряд занял Панджшерское ущелье, перекрыв почти на год "
Т.е в конце мая 1982 ущелье занимал не отряд, а проводилась совместная войсковая операция. И руководил этой операцией не командир отряда. А НШ армии.
И согласно советским официальным документам (которые приводит покойный Ляховский), постоянные частные бои с мятежниками в долине шли до конца 1982го( т.е никто никому ничего не "перекрыл")
Посмотрим там же по 1983му году( это всё из главы VIII раздел "Борьба с паншерским львом")
Переговорами с советской стороны руководил и отвечал за них( по поручению нач ГРУ Генштаба ВС СССР генерала армии Ивашутина и маршала СССР Соколова) полковник А.И Ткачев. Причём в полном объёме, от момента установления контакта.
Г-н Керимбаев вообще не упоминается в отчётах о ведении переговоров
От Udacha
К pamir70 (12.02.2019 14:19:00)
Дата 13.02.2019 03:56:23

Re: Легендарный Черный...

>>Как раз
>Я исхожу из указанного ВАМИ текста
>"В конце мая 1982 года отряд занял Панджшерское ущелье, перекрыв почти на год "
>Т.е в конце мая 1982 ущелье занимал не отряд, а проводилась совместная войсковая операция. И руководил этой операцией не командир отряда. А НШ армии.
>И согласно советским официальным документам (которые приводит покойный Ляховский), постоянные частные бои с мятежниками в долине шли до конца 1982го( т.е никто никому ничего не "перекрыл")
Ну, в данном случае захват господствующих высот, перехват караванов, организация засад - это создание противнику условий от неудобных до невыносимых, и частые бои - показатель интенсивности этой работы. Так что в этом смысле отряд своей диверсионной и контрпартизанской деятельностью ущелье перекрыл, лишив Масуда возможности чувствовать себя в нем полновластным хозяином. И, разумеется, отряд действовал не в одиночку - его бы банально нехватило даже на одни только блок-посты.
Но в чем с Вами соглашусь - надо смотреть официальные документы, т.к. то, что сегодня СМИ публиковали по Керимбаеву, однозначно следует фильтровать - по одним и тем же эпизодам очень много расхождений, нестыковок и явных преувеличений.

>Посмотрим там же по 1983му году( это всё из главы VIII раздел "Борьба с паншерским львом")
>Переговорами с советской стороны руководил и отвечал за них( по поручению нач ГРУ Генштаба ВС СССР генерала армии Ивашутина и маршала СССР Соколова) полковник А.И Ткачев. Причём в полном объёме, от момента установления контакта.
>Г-н Керимбаев вообще не упоминается в отчётах о ведении переговоров
Да, действительно, участие в переговорах - либо легенда либо заблуждение журналистов. Без вариантов.
От объект 925
К Udacha (13.02.2019 03:56:23)
Дата 13.02.2019 22:33:09

вообще, задачами оСпН является

>Ну, в данном случае захват господствующих высот, перехват караванов, организация засад - это создание противнику условий от неудобных до невыносимых, и частые бои - показатель интенсивности этой работы. Так что в этом смысле отряд своей диверсионной и контрпартизанской деятельностью ущелье перекрыл, лишив Масуда возможности чувствовать себя в нем полновластным хозяином.
++++
реализация сведений добытых агентурной (оагр, орвп, рц) и иными видами разведки. А также собственных разведданных добытых например от пленных.
Захват высот, ето не их кяп задача.
Алеxей
От pamir70
К Udacha (13.02.2019 03:56:23)
Дата 13.02.2019 11:04:11

Re: Легендарный Черный...

>Но в чем с Вами соглашусь - надо смотреть официальные документы,
Тот простое резюме: вполне возможно что г-н Керимбаев был лично геройским чуваком, а отряд под его командованием чётко выполнял поставленные задачи, не имел потерь и поддерживал должный уровень боеготовности( в боевой и политической подготовке).
Только этого для ГСС мало.
Кроме того,его уровень не подразумевал непосредственное подчинение Москве, а следовательно и порядок представления-награждения был общим.
А отряд -слишком маленькое звено, что-бы его учитывать в общей процентной разнарядке. И награды -по остаточному принципу( если не совершено чего то особо выдающегося или ..ранение в процессе успешного выполнения бз)
Ну а переговоры..он их скорее всего обеспечивал. Т.е выделял охрану и обеспечивал "проводку".
Тоже не такое уж значимое деяние и , если ничего не произошло, "не на виду"
От john1973
К Udacha (13.02.2019 03:56:23)
Дата 13.02.2019 08:17:09

Re: Легендарный Черный...

>Да, действительно, участие в переговорах - либо легенда либо заблуждение журналистов. Без вариантов.
Даже в качестве охраны (майора могли приглашать к дастархану), параллельно/под сотрудниками девятки? Вообще было бы крайне логично привлечь