От maxim.
К МАВ
Дата 26.02.2019 15:50:28
Рубрики WWI;

Re: выжимка из...

>Схема Fig 2.
>4 участка (штурмовые колонны). На одном из них 2 штурмовые группы, на 3х остальных по одной, то есть полоса действия штурмовой группы равна полосе действия одного взовда или полувзвода. Метраж в документе не указан.

Я бы сказал 5 участков... и 5 проходов отрыто в сторону противника.
Андрей, большая просьба: переведите надписи к этой схеме.
Она очень интересная и показывает, что система огневой поддержки ШГ тщательно планировалась.
Да и схем на следующей странице тоже хорошо бы перевести.
От МАВ
К maxim. (26.02.2019 15:50:28)
Дата 04.03.2019 03:32:23

перевод надписей к австровенгерской схеме

Схема 2.
Схема участка атаки с 4 штурмовыми колоннами
1. Границы зоны атаки одной штурмовой колонны
Участка атаки
2. Цели для миномётов и гранатомётов
3. Вражеская позиция
4. Предполагаемые фланкирующие сооружения
5. Направление движения штурмовых колонн (волн)
6. Места проникновения
7. «Усы» (саппы) окопов, выкопанные вперёд
8. Штурмовая позиция
9. окопы-укрытия
10. отдельные пехотные артиллерийские орудия
11. собственная первая линия
12. показаны только те миномётные и гранатомётные батареи, в задачу которых входит выполнение специальных задач, связанных со штурмом.
Пояснения на самой картинке без нумераци:
Sturmtrupp – штурмовая группа
1, 2, 3 Angriffswelle – 1я, 2я, 3я волны атакующих
С левой стороны указано, что в исходной позиции между штурмовыми волнами и штурмовыми группами 30-40 то ли метров, то ли шагов [не видно там знак х или м]
GW – гранатомёты, MW – миномёты, Mat.Dep – места складирования

Схема 3.
Прорыв одной штурмовой колонны
Слова переводятся в следующей последовательности:
А) Слева сверху вниз
Б) Центр сверху вниз
В) Справа сверху вниз
А.
Первая вражеская позиция
Место проникновения
Штурмовая позиция
Заграждение убраны
Собственная первая линия
Б.
Штурмовая группа
Командир
1я волна
Старший командир
2я волна
Пулемёты
3я волна
В.
Фланкирующее сооружение ещё под огнём артиллерии
Неразрушенные препятствия
Пулемёт.

Схема 4.
Продвижение вперёд штурмовой колонны
(слова привоятся в аналогичной последовательности)
А.
Маршрут штурмовых групп
Фланкирующая постройка
Буква S – означает дозорных
Оставленные 1й волной дозорные
Б.
Место проникновения
В.
Линия, которую нужно достигнуть
Штурмовые волны
Вражеская позиция
Исходные окопы для атаки
От maxim.
К МАВ (04.03.2019 03:32:23)
Дата 04.03.2019 09:14:25

Re: перевод надписей...

Спасибо.
От МАВ
К МАВ (04.03.2019 03:32:23)
Дата 04.03.2019 03:46:18

мне представляется простая схема

После того, как штурмовые группа и находящаяся в 30-40 (50-60 шагов) за ней волна достигают первой линии окопов дальше происходит следующее:
- штурмовая группа спрыгивает в окоп и пытается с помощью своих навыков траншейной борьбы (прежде всего метания гранат на меткость и скорометательность) продвигаться вглубь обороны по системе траншей (важно: а) она не зачищает все траншеи подряд, а именно пробивается через те из них, которые ведут вглубь обороны; б) группа может выходить из окопа полностью или частично, но в целом все равно маршрут ее продвижения совпадает с траншеей ведущий в глубь обороны для использования спец.навыка)
- волна пехоты идёт по поверхности (как получиться, в т.ч. перекатами в минигруппах или даже переползаниями). Волна продвигается более или менее линейно.


И штурмовые группы и передовая волна "прижимаются к разрывам своих снарядов", только одни находясь преимущественно в окопах, другие преимущественно на поверхности.


Фактический эффект был в том, что передовые волны пехоты не спрыгивали в окопы, и соответственно не залипали в своём движении вперёд. При этом продвижением по окопам занимались специальные заточенные на траншейную борьбу группы.
От maxim.
К МАВ (04.03.2019 03:46:18)
Дата 04.03.2019 09:15:38

Re: мне представляется...

> И штурмовые группы и передовая волна "прижимаются к разрывам своих снарядов"

Тут нужно заметить, что рубеж безопасного удаления у тех кто в траншеях меньше и они могут двигаться чуть впереди...
От МАВ
К maxim. (04.03.2019 09:15:38)
Дата 04.03.2019 14:04:22

ну вот и дистанция отрыва штурмовиков от передовой линии пехоты определилась :-)

>> И штурмовые группы и передовая волна "прижимаются к разрывам своих снарядов"
>Тут нужно заметить, что рубеж безопасного удаления у тех кто в траншеях меньше и они могут двигаться чуть впереди...

В том же австровенгерском наставлении указаны данные по рубежу безопасного удаления для стрельбы применительно к исходному окопу для атаки. Он составляет 150 метров для артиллерии и 100 метров для миномётов.
В этом месте:
Die eigene Artilleriewirkung soll wenigstens 150, die
Minenwerferwirkung mindestens 100 m vor die eigenen vordersten Linien
verlegt werden. (Это п.5 d)

Соответственно штурмовики примерно на таком же расстоянии должны быть от огневого вала когда они пробиваются вглубь обороны по ходам сообщения.

Для пехоты идущей по поверхности РБУ даже сейчас с возросшими калибрами 400 метров, тогда, если я правильно помню был порядка 200-300 метров.

То есть дальше 150 метров штурмовики вперед от передовой цепи пехоты убегать не должны. По крайней мере на всю глубину продвижения огневого вала. И это максимум.

В общем, в среднем грубо можно считать что площадь для маневрирования штурмовой группы размером в отделение это сдвигающийся квадрат 100 на 100 метров.

Кажется масштаб возможностей для просачивания понятен. Нужно для очистки совести дождаться немецких документов, в которых, скорее всего, будет то же самое написано, что и у австровенгров, и вопрос можно считать закрытым.



От МАВ
К maxim. (26.02.2019 15:50:28)
Дата 26.02.2019 16:58:46

Re: выжимка из...


>Я бы сказал 5 участков... и 5 проходов отрыто в сторону противника.
- 4х. прямо схема так и называется "схема участка наступления с 4 штурмовыми колоннами". Просто во второй колонне слева действуют две штурмовые группы.
И отрыто две сапы ("усов") для выхода из окопа.

>переведите надписи к этой схеме.
>Да и схем на следующей странице тоже хорошо бы перевести.
- хорошо. переведу, дайте только время.